Квартирная разводка, УЗО, пару вопросов

Посититель написал :
Из этого можно предположить, что УЗО 10 мА дает больше шансов остаться живым в случае прохождения тока с фазы на рабочую нейтраль через тело человека, чем с УЗО на 30 мА. Даже если человека трясущегося от тока не знающий человек начнет оттаскивать не за одежду, а за руку часть тока потечет на спасателя и при УЗО 10 мА больше шансов что оно сработает, чем с УЗО 30 мА.

Сопротивление человеческого тела около 1000 Ом. Далее - закона Ома, арифметика, EN 61008...

Посититель написал :
Как минимум ЭКФ выпускает.

Если вы обратили внимание, то у меня еще там была ремарка.

avmal написал :
нормальный производитель выпускает 16А 10мА.

Немного дополнил пост

4Серый написал :
попробуите взятся за раб.ноль и защ.ноль при включенной минимальной нагрузке на том же УЗО и если оно не сработает-меняите его на новое

Читайте Маркса, на крайняк поиск по форуму.

Kamikaze написал :
При исправной проводке УЗО сработает только при прямом замыкании N с РЕ.

Это - бы тоже отразить в факе. (а то опять болтология попрет)

Зачем такие опасные эксперименты!?
А если человек перепутает и возьмется за нейтраль и фазу не защищенные УЗО?
Проверять нужно только с помощью миллиамперметра с последовательно включенными ограничивающим максимальный ток рамки миллиамперметра постоянным резистором и переменным резистором для определения тока срабатывания УЗО!

Посититель написал :
Сообщение от 4Серый
попробуите взятся за раб.ноль и защ.ноль при включенной минимальной нагрузке

Ни кто не вздумайте так делать! Это опасно!

При исправной проводке это совершенно безопасно. А нет - УЗО подстрахует.
При исправной проводке УЗО сработает только при прямом замыкании N с РЕ.

Nazar273 написал :
а во вторых в магазинах говорят что будет частое ложное срабатывание.

Ложное срабатывание может быть только у не исправного или не правильно установленного УЗО.

Nazar273 написал :
Разъясните пожалуйста как лучше сделать.

Я придерживаюсь такой схемы, после автомата каждой группы ставлю УЗО 10 мА, а после вводного автомата УЗО 30 мА, которое дублирует групповые УЗО.

avmal написал :
Таких УЗО не выпускается.

Как минимум выпускает.

Nazar273 написал :
А я взялся за фазу и за ноль - меня било 2 секунды затем отключилось. Как тогда работает УЗО???

УЗО в этом случае не должно было отключиться вообще, так как УЗО не умеет различать, что является нагрузкой лампочка или человек, или Вы попали в так называемую вилку, 1-29,9… мА между фазой и защитным нулем, а не нейтралью. Не исключен вариант того, если действительно была рабочая нейтраль, что УЗО отключилось через часть тока, который потек на массу Вашего тела, туловище, ноги и возможно землю, если была влажная обувь. Из этого можно предположить, что УЗО 10 мА дает больше шансов остаться живым в случае прохождения тока с фазы на рабочую нейтраль через тело человека, чем с УЗО на 30 мА. Даже если человека трясущегося от тока не знающий человек начнет оттаскивать не за одежду, а за руку часть тока потечет на спасателя и при УЗО 10 мА больше шансов что оно сработает, чем с УЗО 30 мА.

4Серый написал :
попробуите взятся за раб.ноль и защ.ноль при включенной минимальной нагрузке

Ни кто не вздумайте так делать! Это опасно!

А переходное сопротивление PE должно быть не более 0,1 Ом. и на этом участке соединяться с PEN, а PEN с N.

я имел ввиду контур заземления.уголок забитый в землю и свареный полосой.рабочее сопротивление не более10 Ом.еще не прикрученный с нолем под один болт

4Серый написал :
фаза и земля лампочку зажгут если земля 10Ом

Какие 10 Ом, если речь идёт о TN-C-S? Проводники N и PE имеют прямой электрический контакт.

фаза и земля лампочку зажгут если земля 10Ом

если взятся за фазу ирабочий ноль стоя на диэлектрическом коврике или в ботах то УЗО не выбьет а на полу(бетон,кафель,линолеум и т. д.)через вас идет утечка на землю.попробуите взятся за раб.ноль и защ.ноль при включенной минимальной нагрузке на том же УЗО и если оно не сработает-меняите его на новое

sergey_sav написал :
брался за рабочий ноль и фазу

А далее Вы ведёте речь о защитном нуле... Вы разницу в этих терминах улавливаете?..

Разницу в терминах улавливаю, просто спрашивают разные люди то об одном то о другом нуле!!!

sergey_sav написал :
Разьве фаза и земля вместе способны зажечь лампочку???

Как два пальца.... если нет УЗО.

Вот это для меня действительно новость! Спасибо буду знать!

Nazar273 написал :
Разьве фаза и земля вместе способны зажечь лампочку???

Если не стоит УЗО - в лёгкую.
Поймите - физически проводник "нейтрали" и "земли" ни чем не отличаются и идут из одной точки, где они соединены.

Nazar273 написал :
Разьве фаза и земля вместе способны зажечь лампочку???

Как два пальца.... если нет УЗО.

Nazar273 написал :
но почему тогда УЗО отключилось, если все говорят что не должно было вырубиться!!!

Все говорят, что УЗО не выключится если

Nazar273 написал :
брался за рабочий ноль и фазу

А далее Вы ведёте речь о защитном нуле... Вы разницу в этих терминах улавливаете?..

avmal написал :
Сообщение от Nazar273
Но с чего тогда могло ударить током если я даже по ошибке взялся за фазу и за защитный ноль???

Если бы это был не ток 20-30мА, которым вас подергало две секунды, пока УЗО не сработало, а более 50мА, если бы вы схватились за рабочий ноль, то этот вопрос на форуме уже не обсуждался бы.

Разьве фаза и земля вместе способны зажечь лампочку???

Nazar273 написал :
Но с чего тогда могло ударить током если я даже по ошибке взялся за фазу и за защитный ноль???

Если бы это был не ток 20-30мА, которым вас подергало две секунды, пока УЗО не сработало, а более 50мА, если бы вы схватились за рабочий ноль, то этот вопрос на форуме уже не обсуждался бы.

Nazar273 написал :
я под напругой лазил, а брался за рабочий ноль и фазу

Больше так не делайте.

sergey_sav написал :
А Вы полагаете, что "шлепок" до 30 мА не должен быть чувствительным?...

До 30мА конечно чувствительный, но почему тогда УЗО отключилось, если все говорят что не должно было вырубиться!!!

Nazar273 написал :
Но с чего тогда могло ударить током если я даже по ошибке взялся за фазу и за защитный ноль???

А Вы полагаете, что "шлепок" до 30 мА не должен быть чувствительным?...

Nazar273 написал :
А я взялся за фазу и за ноль - меня било 2 секунды затем отключилось.

Не должно было отключаться. Вы-же выступали в роли "лампочки".

Но с чего тогда могло ударить током если я даже по ошибке взялся за фазу и за защитный ноль???

я под напругой лазил, а брался за рабочий ноль и фазу

Nazar273 написал :
У меня в доме защитный ноль и рабочий ноль идут одним проводом PEN, я из это системы сделал TN-C-S, и когда монтировал розетки брался за фазу и за ноль и УЗО отключалось

За КАКОЙ ноль? И какая может быть "фаза и ноль", если при любых работах в электросети необходимо сеть обесточить?

Alex_Penza написал :
2Nazar273 , УЗО не должно отключить, если Вы
Цитата:
Сообщение от Nazar273
схватиться за фазу и за ноль одновременно

. Это будет расценено, как нагрузка.
Узо отследит, если возникнет утечка.
От удара "фаза-ноль" Вам правильно посоветовали -

Цитата:
Сообщение от 4Серый
розетки со шторками

Что-то мне стало совсем не понятно. Если бы я взялся руками за фазу и за землю, то меня током не било бы и УЗО сразу же отключилось бы. А я взялся за фазу и за ноль - меня било 2 секунды затем отключилось. Как тогда работает УЗО???

Nazar273 - хорошо, что поняли. Утечка это как сходить на лево .

Nazar273 написал :
я решил что ток через тело человека оценивается как ток утечки

Если этот ток протекает от фазы через Вас на землю, минуя нулевой контакт УЗО, например.

Alex_Penza написал :
2Nazar273 , УЗО не должно отключить, если Вы
Цитата:
Сообщение от Nazar273
схватиться за фазу и за ноль одновременно

. Это будет расценено, как нагрузка.
Узо отследит, если возникнет утечка.
От удара "фаза-ноль" Вам правильно посоветовали -

Цитата:
Сообщение от 4Серый
розетки со шторками

У меня в доме защитный ноль и рабочий ноль идут одним проводом PEN, я из это системы сделал TN-C-S, и когда монтировал розетки брался за фазу и за ноль и УЗО отключалось, я решил что ток через тело человека оценивается как ток утечки

avmal написал :
При таком раскладе УЗО вообще не имеет права отключаться.

+1. Я не внимательно прочёл.

2avmal Долго читал ветку

2Nazar273 , УЗО не должно отключить, если Вы

Nazar273 написал :
схватиться за фазу и за ноль одновременно

. Это будет расценено, как нагрузка.
Узо отследит, если возникнет утечка.
От удара "фаза-ноль" Вам правильно посоветовали -

4Серый написал :
розетки со шторками

Nazar273 написал :
Если взяться одновременно за фазу и за ноль, то УЗО с 10мА отключит напряжение гораздо быстрее чем с 30мА.

При таком раскладе УЗО вообще не имеет права отключаться.

Nazar273 написал :
Проверял на себе ранее УЗО с 30 мА бьет током около 2 секунд, только после этого отключается.

Вы перепутали защитный ноль с рабочим - в противном случае мы вряд ли уже с вами общались бы.

Nazar273 написал :
а если схватиться за фазу и за ноль одновременно, то при УЗО с 30 мА током будет бить около 2 секунд после чего УЗО отключит напряжение (проверено на себе), а УЗО с 10 мА отключит почти сразу же!!!

Отключит одинаково быстро. Вы не путайте с селективным УЗО (100-300мА) - в нём специально сделана временная задержка, чтобы отключилось только нижестоящее УЗО (10-30мА).

Smily написал :

Если взяться одновременно за фазу и за ноль, то УЗО с 10мА отключит напряжение гораздо быстрее чем с 30мА. Проверял на себе ранее УЗО с 30 мА бьет током около 2 секунд, только после этого отключается.

Nazar273 написал :
УЗО на 40А с током утечки 10мА.

Ставте 40А 30мА. От засовывания гвоздя в розетку - придумали розетки со шторками.
Сопротивление человкека - около 1000 Ом. При таком сопротивлении, если схватиться за фазу и за "заземлённую" конструкцию, ток через тело будет более 200 мА. При таком токе разницы в срабатывании УЗО 10мА или 30мА - не заметно. Время срабатывания, по нормативу - 40мс, а у реальных образцов - порядка 10мс (и у 30мА, и у 10мА).

ura65 написал :
по ПУЭ кабель NYM приравнен к трём отдельным проводкам

Каким образом?

Прочёл тему диспута,и внужден поддержат моегу коллегу-элетрика - подключать современные автоматы можно(по рекомендации производителя)с любой стороны,конечно,соблюдая правила монтажа.ПУЭ молитвенник моралистов и крючкотворов,есть в нём неоспаримые вещи,которые соблюдать обязательно,но чиновники используют правила вырванные из контекста,чтобы использовать сей документ в вою пользу.Если электромеханическое изделие пропущено органами росстандарта,то оно соотвествует всем требованиям нашего ПУЭ(или были бы оговорки в тех документации),т.е. руководствуясь требованиями производителя допущенного устройства мы даже теоретически не можем нарушить нашего ПУЭ.Ну и в конце:многие пункты отстали от жизни,устарели,выбились из жизни,но никто не хочет(не практических электромонтажников,конечно же)обращать на это внимание.Лучше бы придумали как заземлить пластиковую ванну,пластиковые трубы,и объяснили бы зачем на провод ним надевать гофру(по ПУЭ кабель NYM приравнен к трём отдельным проводкам,невзирая на противопожарный сертификат).С наилучшими пожеланиями.

на плиту 16А УЗО не хватит.а на микроволновку с чайником не знаю.попробуите это выяснить экспериментальным путем:купить одно УЗО 16А 10mA,поставить и включить оба прибора на максимум.только автомат20А на 16А поменяите.

Хватит!

а места в щите хватит

Но ведь током может ударить не только резетка, но и корпус электроприбора! Поэтому хотел предусмотреть УЗО, но не знаю как изменить все схему. Может вводное УЗО поставить на 40А и 30мА, а за ним 16А на 10мА???

поменяите их на розетки со шторками

И если таких УЗО не выпускают, то как мне защитить все розетки от ребенка???

А если вместо УЗО поставить дифавтомат на 40А с током утечки 10мА??? Я такие в продаже видел!!!

а я и 25А 10mA не встречал,только 16А 10mA

Nazar273 написал :
УЗО на 40А с током утечки 10мА.

Таких УЗО не выпускается. Максимально, что вы найдете - 25А 10мА, а нормальный производитель выпускает 16А 10мА.

Добрый день, всем кто читаеет сообщение!!! Хотел спросить следующее: У меня маленький ребенок, подрастает, начинает все брать в руки и уже даже тянется к розеткам и вилкам. У меня розетки расположены на 30 см от пола. Чтобы не нароком ничего не произошло решил поставить УЗО, но не могу определиться какое. У меня все автоматы в щитке по 16А, отдельно стоит на микроволновку с чайником 20А и на плиту с духовкой 25А. Хотел добавить в щиток вводной автомат на 32А и УЗО на 40А с током утечки 10мА. Правильно ли это? Во-первых в магазинах такое узо не могу найти, а во вторых в магазинах говорят что будет частое ложное срабатывание. Разъясните пожалуйста как лучше сделать. Просто УЗО на 30мА для ребенка мне кажется сильно будет!!!

Понял - разное подключение.

LAV написал :
Но в Вашем описании (специально скачал и посмотрел) непонятно, что у автомата есть вход, а что выход?

Клема би-коннект (или квик-коннект под шину до 63А) - расположена снизу. Собственно, это просто конструктив автомата:

• в верхнюю дырочку можно всунуть только провод
• в низу дырочка+клемка под U-шину

У Шнейдер Электрик тоже в Дифах и УЗО клемма N расположена слева (что не соответствует ПУЭ).
Но в Вашем описании (специально скачал и посмотрел) непонятно, что у автомата есть вход, а что выход?

LAV написал :
И где это прописано, кроме рисунка?

В технической документации.
И заметте - оборудование сертифицированно и в европе, и у нас, и у вас. И у органов сертификации, противоречие пункту 3.1.6 ПУЭ, не вызывает недоумения.

Smily написал :
добавляется и ещё - ввод снизу предусмотрен производителем.

И где это прописано, кроме рисунка?
По поводу расположения и управления скажу: Шнейдер Электрик автоматы (не модульные) от 100-630А имеющие "клювик/носик" для случая подключения ввода со стороны защиты имеют доп. прибамбас в виде поворотной ручки, на большие токи 800-6500А - только кнопки Вкл-Выкл. Рубильники (выключатели нагрузки не модульные) только поворотную рукоятку.

2LAV
Я знаком с этими пунктами ПУЭ.

LAV написал :
отступление от него должно быть обосновано

Моё обоснованее:

Smily написал :
это значительно удобнее (читай безопаснее) в монтаже и обслуживании

А в случае с Хагером (который использую по умолчанию) добавляется и ещё - ввод снизу предусмотрен производителем.

Smily написал :
Требования в нормативке, что что ввод с определённой стороны - не встречал. Есть только размытые рекомендации.

ПУЭ
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

LAV написал :
Есть в этом деле ещё один момент: направление движения органа управления. Включение в сторону ВВОДА отключение - в сторону НАГРУЗКИ.

Такого требования - нигде не встречал.
Зато встречал рекомендации по сборке щитов от производителя, где автоматы более чем 63А, да и более чем 630А располагаются и набок, и включение выключение - индивидуально.
Вы привыкли что ВВОД сверху - да пожалуста.
Моя первая серия автоматики - это не АЕ1031, а Хагер - крупный европейский производитель. У Хагера шина снизу (есть серия в которой потребитель только сверху). Так что я привык, что ввод снизу, потребитель сверху - и это значительно удобнее (читай безопаснее) в монтаже и обслуживании.
Требований производителей о том, что ввод с определённой стороны - не встречал (по крайней мере тех, с какими работаю).
Требования в нормативке, что что ввод с определённой стороны - не встречал. Есть только размытые рекомендации.

Smily написал :
Может технология изменилась, и автоматическому выключателю уже всё-равно, с какой стороны ввод, а с какой нагрузка?

Технология изменилась - не изменился только принцип образования вольтовой дуги с её разрушительными последствиями.

Smily написал :
Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.

Постараюсь найти. Есть в этом деле ещё один момент: направление движения органа управления. Включение в сторону ВВОДА отключение - в сторону НАГРУЗКИ.

avmal написал :
Сейчас такую информацию можно найти только в архивах производителей.

У каких производителей такое можно найти?
Может технология изменилась, и автоматическому выключателю уже всё-равно, с какой стороны ввод, а с какой нагрузка?
Ведь у Легранда, Хагера, U шина предусмотрена только снизу.
Я имею ввиду обычные автоматические выключатели до 63А...

Smily написал :
Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.

Сейчас такую информацию можно найти только в архивах производителей. С переходом на рыночные отношения эта информация уже менее доступна.

avmal написал :
Сейчас это уже не указывается в технических характеристиках автоматов из-за наплевательского отношение торговли к эксплуатационным характеристикам, но раньше во всей документации упоминалось, что при подключении нагрузки к неподвижным контактам рессурс работы аппарата снижается на 25%.

Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.

LAV написал :
Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?

Нет. Я никогда не встречал ни требования производителя, ни рекомендации производителя.
А вот рекомендации производителя шина снизу, потребитель сверху - встречал.
Такое подключение предусмотрено производителем. У того-же Леграгда U шина подключается только снизу.

LAV написал :
Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?

Сейчас это уже не указывается в технических характеристиках автоматов из-за наплевательского отношение торговли к эксплуатационным характеристикам, но раньше во всей документации упоминалось, что при подключении нагрузки к неподвижным контактам рессурс работы аппарата снижается на 25%.

Smily написал :
Потребителей подключать всегда сверху, а шину снизу.
И монтаж удобнее, и обслуживание.

Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?

avmal написал :
ввод сделайте снизу, а шину-гребенку на автоматы сверху, чтобы групповые линии подключать снизу

Я наоборот делаю (и с монтажников тоже требую). Потребителей подключать всегда сверху, а шину снизу.
И монтаж удобнее, и обслуживание.

joohny написал :
Вот такая вот схема

Тогда, коли кабель новый будет, УЗО вводное поставьте слева ( мы же русские люди и все читаем слева направо ) и ввод сделайте снизу, а шину-гребенку на автоматы сверху, чтобы групповые линии подключать снизу.

Вот такая вот схема, фото щитка только вечером смогу сделать.

Вы нарисуйте схему и фотографию сделайте в подъезде вашего счетчика где короткий провод а то так не совсем понятно
и у меня возникло ощущение что вы что то не то хотите сделать .

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от smittt
всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.

Читайте внимательнее условия задачи.

Цитата:
Сообщение от joohny
от счетчика короткий провод

Вот это внимательность)) Но не совсем я все подробно расписал. Провод от счетчика короткий - это в подъезде - там будут стоять 2 автомата на 40 и на 16(свет)
далее до квартиры 3х жильник по 6 мм2, и далее мой считок, где узо и 6 автоматов, так что я там смогу подключить по совету узо и справа.
Благодарю всех за высказанное, а то бы сам не разобрался, даже с бутылкой :-)

smittt написал :
всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.

Читайте внимательнее условия задачи.

joohny написал :
от счетчика короткий провод