При таком свободном монтаже в стояке не вижу смысла в штроблении.
По-моему надо было делать всю разводку, включая канализацию, в стояке, оставив тем самым возможность осмотра разводки, а сквозь стену вывести подводку к точкам разбора и слив.
Кстати, в стояке мало точек крепления ПП-труб, весьма вероятна их деформация, особенно ГВС.
я заезжал на этот объект... посмотреть, поговорить...
размещу фотку стояковой зоны, для полноты понимания ситуации (здесь всё от застройщика)
(в надежде, что Андрей не против)
вправо уходят две трубы в ванну....... толщина стенки 8см...
кстати, здесь должна быть инсталяция для унитаза........
+100.
Первый раз такой косяк вижу! Причем умышленно сделанный, (чтоб не мучиться с расширением штробы)... Уверен на 200% себе бы этот самоделкин Такое не оставил!
Это те, что с нижней подводкой, а смеситель из раковины торчит? Скорее всего так.
NNN написал :
при такой разводке есть хороший шанс просверлить трубу при навеске раковины.
А если вам "не повезет" и вы промахнетесь, то у вас еще будет вторая попытка при навеске полочки или зеркала.
Все больше интересует разводка ЗА стеной, думаю причина в ней.
D i m o Z написал :
для какой сантехники нужен слив на высоте подводки воды?
ИМХО, выводы слева и ниже для раковины. Каналья для неё же. Справа и выше выводы для ванной.
Кстати, при такой разводке есть хороший шанс просверлить трубу при навеске раковины.
zlnc написал :
Удивила несоосность соединения фиттингов.
Я конечно не профи, но тоже поялились бы вопросы к такой работе.
По-моему на лицо безграмотная схема разводки с явным уклоном на "экономию" материалов, а главное своего труда в части штробления. Скорее всего, такая разводка следствие того, как спроектирована разводка ЗА стеной (я так понимаю, там стояк), о косяках которой можно только догадываться.
Пожалуй лучше переделать, т.к. это избавит от многих проблем в будущем.
Никак не могу понять, для какой сантехники нужен слив на высоте подводки воды?
Вставлю свои 5 копеек.
Я бы переделал.
Объясню почему: сделано не аккуратно в плане эстетики... как-то кривовато, не соосно... Т.е. если мастер плюнул на внешний вид, скорее всего плюнул и на качество.
Это как по аналогии с автомобилем: у кого не горит какая-нибудь лампочка, вечно не мытая машина и пр. тот 100%-но не следит за ходовой и движком.
я несущие стены по горизонтали не штаблю вообще, и объясняю не правомерность этого заказчику.
если заказчик это ОЧЕНЬ хочет сделать, то перед моей работой приглашает "талибов", на свой страх и риск.... (в договоре прописывается, что штробление делаю не я)
но как правило в с\у можно и не затрагивать несущие стены (есть гипсолитовые коробки с\у и т.п.)
Тук-Тук написал :
Получается тогда, что штробить возможно только в вертикальных швах между стеновыми панелями?
Получается, что "да", как не парадоксально. Но на практике не встречал.
Тук-Тук написал :
Кстати! А как определить, дом типовой серии или нет? Вот кирпичномонолит конкретно взятый некоторый, к примеру, новый.
И если дом не типовой, что там с штроблением в нём?
Типовые серии домов можно найти в интернете на сайте риэлторов. Очень часто попадаются.
Конкретно кирпич-монолит тоже серийный. Крайне редко, по сравнению с массовым строительством, попадаются дома совсем индивидуального проекта. Дон-Строевские дома, например.
В кирпично-монолитных домах, опять же в тех где я бывал, внутренних перегородок не устраивают. В лучшем случае стоят "пеньки"-заборчики из гребневых пеноблоков высотой до 700 мм, указывающие на границы помещений по проекту.
У меня, к сожалению, не было объектов на совсем нетиповых домах, новострой, самый "старый" домишко на ул. Строителей в Москве, "сталинка". Потому сказать как там со штроблением сейчас не могу. Поинтересуюсь, чего мудрилы из мэрии придумали.
Тук-Тук написал :
А если на нарушении настаивает заказчик (потребитель)? Как быть?
Поддержу уважаемого Conix'а. Либо не делать, либо попытаться объяснить почему нельзя, либо все одновременно.
Пардон, конечно, за формулировки, но подавляющее большинство заказчиков - лохи, ничего не смыслят как в технологии, так и в обеспечении ремонтных работ. В лучшем случае смотрят "Квартирный вопрос" (если считать, что это лучший случай). Но когда наступает ЧП (затопление соседей, проверка технадзора, пожар и др.) все вдруг становятся большими спецами, приглашают экспертов, юристов и выясняют "откуда ноги растут". Мастер-ремонтник имеет бледный вид и сообщает суду "заказчик настоял". Дальше по-накатанной: убытки, моральный ущерб (по гражданско-правовой стороне дела), бывает и хуже - уголовка.
Мне, например, совсем не доставляет удовольствия видеть, как неглупые и "рукастые" мужики, настоящие профессионалы, поддавшись на необоснованные требования заказчика, впоследствии бывают "наказаны рублем", а то и похуже.
Conix написал :
К примеру заштробить 50 каналью в несущую стену - это значит посрезать к чертям всю вертикальную 12мм(или даже 14)
Тоже считаю такое горизонтальное штробление варварством. По отношению и к себе, и к соседям. Восстановлению не подлежит. Уж лучше трубу в коробе рядом проложить.
Или у нас водопроводчики работают по миниатюре А.Райкина: "К пуговице претензии есь? - Неть!! Пришита намертво!!"
отказаться от работы если считаете что данная операция неприемлема.
он же вас не розгами работать заставляет + если очень надо, можно привести с собой -=негра=- и пускай заказчик сам ему покажет что и где штробить.
К примеру заштробить 50 каналью в несущую стену - это значит посрезать к чертям всю вертикальную 12мм(или даже 14) арматуру в стене, а при штроблении 2х вертикальных полуметровых участков (чтобы установить настенный смеситель для ванной) перебьется всего 1-2 горизонтальных 8мм прутка. Сточки зрения закона может быть запрещено и то, и то... а вот с точки зрения здравого смысла две большие разницы.
Зоркийглаз написал :
Это легко. Читать НПА нужно так, как они написаны, а не так, как хочется. Итак, "Не допускается под размещение электропроводки, разводки трубопроводов:
Устройство штраб в горизонтальных швах;
Устройство штраб под внутренними стеновыми панелями;
Устройство штраб в стеновых панелях;
Устройство штраб в плитах перекрытий."
ОК, спасибо. Получается тогда, что штробить возможно только в вертикальных швах между стеновыми панелями?
Кстати! А как определить, дом типовой серии или нет? Вот кирпичномонолит конкретно взятый некоторый, к примеру, новый.
И если дом не типовой, что там с штроблением в нём?
Косяков много конечно! У меня два основных принципа, касаемо ПП - "кратчайшее расстояние от точки А до точки Б - ПРЯМАЯ" и "меньше стыков - спокойней сон"... А что касается штробления - да хоть пол ванной разнеси, лишь бы спаяться было удобно! 89060472677 Кирилл
Подробнее это долго и нудно
Существует совокупность нормативно-правовых актов (НПА), регулирующих отношения заказчика (потребителя) и подрядчика (исполнителя). Основным в этой совокупности является ЗоПП (защита прав потребителя). Можете ознакомиться при случае.
Это легко. Читать НПА нужно так, как они написаны, а не так, как хочется. Итак, "Не допускается под размещение электропроводки, разводки трубопроводов:
Устройство штраб в горизонтальных швах;
Устройство штраб под внутренними стеновыми панелями;
Устройство штраб в стеновых панелях;
Устройство штраб в плитах перекрытий."
п.п. 1-2 разумны и понятны.
п.п. 3-4 вызывают сомнение и непонимание. Думается, здесь сработали по принципу : лучше перебдеть... Однако эти пункты есть и придерживаться их рекомендуется.
Специально для abc - не встречал ни разу пока в жилищном строительстве решений, основанных на предварительно напряженных ЖБ конструкциях.
PS. Не принимаю ничьей стороны в споре по поводу. Просто разъясняю. И, кстати, ответственность за нарушение лежит на исполнителе.
abc! Минуточку! Положите попозже Давайте разберемся до конца с начала, так сказать Или хотя-бы попытаемся. Я прочитал внимательно те документы, что вы привели:
1.Постановление Госстроя РФ 0т 27.09.03 N170.
2.ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
Вы пишете> Вертикальное и горизонтальное штробление стен в Москве запрещены.
Но я не вижу никакого подтверждения вашим словах в тех документах. Вот всё, что удалось найти на эту тему> 4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
Где про запрет вертикальных? Его нет.
Поясните, пожалуйста ситуацию.
при строительстве монолитных домов закладываются пластиковые трубы со сталькой для последующей пртяжки электропроводки.как правило часть из них сминается или забивается к моменту монтажа проводки.или вообще забывают положить.
так вот:штробят как перекрытия,так и несущие стены где надо.и ничего.
что касается запретов на штробление.лично сталкивался только с запретом расширить проем с помощью отбойного молотка:только алмазная резка.
относительно штроб мое мнение такое:трубы все лучше пускать открытые.но если человек делает себе ремонт-он за него и отвечает в своей квартире.исполнитель не несет ответственности