дуговая сварка тонкостенных прямоуг. труб

Стержень электрода сварки идет на "плюс" сварочного инвертера.

уважаю колег сварщиков или автолюбителей

Я тут подумал, подумал... и пришел к выводу, что ввел всех в заблуждение. Что так цепляй, что эдак... все-равно шарахнет. Так что самый лучший вариант - теща-подсобник.

А все Вы виноваты johnlc. Только почувствуешь себя гением и на тебе.

массу кидайте на 60х60. профнастил наболты побольше - резьбу потом сорвите. либо путанкой нафиг все обнесите, выройте ров - запустите крокодилов или тещу)) тогда точно не унесут

andrey_o написал :
Если прижать поперечину к столбу, это не означает что на ней автоматом возникнет "масса", столб может быть ржавым, крашенным и просто грязным. В лучшем случае путь тока деталь-рука-нога-земля-столб... самый безобидный вариант, и самый безболезненный
но есть варианты хуже

как вам вариант - железный столб закопан в землю, привариваемая труба в руке без перчатки на ней же подключен зажим "масса" сварщик стоит босиком на сырой земле и тыкает электродом в столб причем привариваемая труба со столбом электрически не соединена , внимание вопрос как потечет ток ? (ответ - через сварщика и как назло если он правша через наиболее опасную цепь - леая рука-ноги...)
ПС работать надо в диэлектрической обуви и желательно в перчатках - тогд все равно куда массу кидать

Забыл уточнить, естесвенно всё это получается если электродом попадешь не в столб, а в поперечину. Если маска не хамелион, запросто можно промахнуться, да и в хамелионе нет гарантии.

2johnlc
Если прижать поперечину к столбу, это не означает что на ней автоматом возникнет "масса", столб может быть ржавым, крашенным и просто грязным. В лучшем случае путь тока
деталь-рука-нога-земля-столб... самый безобидный вариант, и самый безболезненный
но есть варианты хуже
деталь-рука-столб (если левой рукой умудриться придерживать еще и столб)
деталь-рука-нога-столб (если стоять на нижней поперечине приваривая верхнюю)

Неплохой вариант использовать в таких случаях подсобника... например тёщу ("Мама идите сюда, сами орали за свой забор, так и помогайте теперя!!... Чего дергаешься, держи корова старая!")
Эффект поразительный, уважать начинают страшно.

andrey_o написал :
если массу повесить на столб, а поперечину держать рукой, то может дернуть током

путь тока не могу понять если труба не подключена к сварочнику как может от нее током ударить ?

glazkov_ro написал :
Массу,куда Вам удобнее туда и цепляйте. Практической разницы нет.

Разница есть... если массу повесить на столб, а поперечину держать рукой, то может дернуть током. Если конечно - сырая погода, т.е. сырые рукавицы и мокрые ботинки. Не очень удобно конечно, но лучше все детали которые держишь в руках "массировать". Бывает очень неприятно, да и-и-и уронить можно.... на ногу например или на аппарат.
В сухую погоду разницы наверное и вправду нет. Есть еще "магнитное дутье", но чет не припомню где и когда ОНО мешало.

Массу,куда Вам удобнее туда и цепляйте. Практической разницы нет.

vpaoli написал :
Нужны не теоретические рассуждения , а рекомендации, основанные на опыте ...

А удобно будет примериваться трубой 20х40 с прилепленным к ней проводом массы? -
И трубу даржать и провод... Красота!!!

vpaoli написал :
Так куда подключать "минус" сварочного инвертера ? К трубе 60х60

практичнее именно так

иж-мастер написал :
Во супер. Я думал тема про сварку,а узнал много способов спереть забор

Эта тема и про сварку тоже. Вот еще один вопрос к знатокам сварки.
Есть столб забора (квадратная труба 60х60 ). К ней (как в букве Т ) прикладывается другая горизонтальная прямоугольная труба 20х40. Эти трубы нужно приварить одна к другой. Стержень электрода сварки идет на "плюс" сварочного инвертера.
Так куда подключать "минус" сварочного инвертера ? К трубе 60х60 или к трубе 20-40 ?
какие тут основные принципы выбора ?

Нужны не теоретические рассуждения , а рекомендации, основанные на опыте ...

glazkov_ro написал :
Портвейн 777 (три топора) и два накидных длинных ключика на 6 легко, бесшумно и быстро позволят провести работы по демонтажу. Если не болты, а винты, то вместо одного ключа хорошая мощная отверточка/вороток.

Два ключика не подойдут. У мебельных болтов шляпка вообще не предназначена для соединения с инструментом . Она является абсолютно гладким куском сферы.
И смотреться все будет эстетически.
Поэтому, это и есть лучший способ неразборного крепления профнастила забора. Нужно это дело запантентовать...

По поводу "2-х ре". Профнастил с доставкой стоит около 600р за лист. А если пару листов сопрут, то с последующей их доставкой они вообще золотыми будут. Так что 6 болтов на лист за 15р не такая уж большая добавка.

Михалыч написал :
Это не мебельные на Ф6....

эт точно мебельные у нас например в комплекте с гайкой выйдут от 2х ре

exaner написал :
4.2- 13 со сверлом- 18 КОПЕЕК штучка

Это не мебельные на Ф6.... -

glazkov_ro написал :
Один раз ткнуть электродом технологичнее,

ну да , а предварительные дырки в профиле соседа позовем делать ?

johnlc написал :
по томучто с саморезом - технологичнее

Один раз ткнуть электродом технологичнее, дешевле и надежнее, чем закручивать саморез.

Во супер. Я думал тема про сварку,а узнал много способов спереть забор.

4.2- 13 со сверлом- 18 КОПЕЕК штучка.Дешевле не бывает.

vpaoli написал :
мебельные болты Ф6 (с обратной стороны гайка прихваченная сваркой к болту).

Это никелированные со скруглённой "головой"? Не дороговато?

glazkov_ro написал :
Тогда зачем ВАЩЕ саморез? Внимательно читаем пост 14! ;-)

по томучто с саморезом - технологичнее

glazkov_ro написал :
два накидных длинных ключика на 6 легко, бесшумно и быстро позволят провести работы по демонтажу.

сидя на заборе ?

vpaoli написал :
лучше всего - мебельные болты Ф6 (с обратной стороны гайка прихваченная сваркой к болту

Портвейн 777 (три топора) и два накидных длинных ключика на 6 легко, бесшумно и быстро позволят провести работы по демонтажу. Если не болты, а винты, то вместо одного ключа хорошая мощная отверточка/вороток.

johnlc написал :
кернить как раз придется если внимательно прочитать пост 25

Пост 25:

johnlc написал :
и шлиц легко завариватется одной точкой.

Тогда зачем ВАЩЕ саморез? Внимательно читаем пост 14! ;-)

glazkov_ro написал :
Сверлим дырочку в тонком металле, и сварочкой её завариваем.

Всем большое спасибо. После всего прочитанного прихожу к выводу, что лучше всего - мебельные болты Ф6 (с обратной стороны гайка прихваченная сваркой к болту).

Мне в лабазе нержавеющие заклёпки предлагали по недружественной цене. Так, что разные они бывают...

А стальные заклепки - это ведь только молотком расклепывать... хлопотно это.

Стальные заклёпки сделаны по образу и подобию ал., но для их использования нужен более мощный пистолет.

animex написал :
Сейчас в продаже есть Al заклёпки с защитным покрытием. а есть вообще стальные.

Мне как-то попадались вытяжные ЦИНКОВЫЕ То есть не оцинкованные, а штампованные из чистого цинка. А стальные заклепки - это ведь только молотком расклепывать... хлопотно это.

ГОСПОДА!!!! У кого украли забор, отзовитесь!!!
Al заклёпки со сталью не дружат при наличии соли или др. электролита. Сейчас в продаже есть Al заклёпки с защитным покрытием. а есть вообще стальные.

glazkov_ro написал :
А можно просто его шляпку аккуратненько высверлить шуруповертом. Очень удобно, даже кернить ненадо.

кернить как раз придется если внимательно прочитать пост 25

mich_ написал :
на открытом пространстве быстро превращающая эти заклепки в труху.

Там же "вентиляция". У меня так стоИт уже 6 лет. Намёков на коррозию- нет.

johnlc написал :
а с саморезам с пресшайбой и PH2 как ? (на нем граней нет)

На хитрую # есть % с винтом, ну а на % с винтом есть # с лабиринтом.
Если это то, о чем я думаю, тобишь обычный шурупчик под + отвертку, воспользуюсь приспособами, для отворачивания приржавевших винтов на дверях жигулей. Варианты, как к каленой отвертке/бите приварен длинный вороток, ударная отвертка.
А можно просто его шляпку аккуратненько высверлить шуруповертом. Очень удобно, даже кернить ненадо.

glazkov_ro написал :
Отломлю головкой на 10 шляпку с любого самореза. Быстро и бесшумно

а с саморезам с пресшайбой и PH2 как ? (на нем граней нет)

exaner написал :
Только придётся швы подчистить, зашпаклевать и покрасить сбегав на подбор краски

Да-да! И обязательно полиронуть потом!!! :-)

glazkov_ro написал :
как авто с электрозаклепками

Может быть. Только придётся швы подчистить, зашпаклевать и покрасить сбегав на подбор краски

vpaoli написал :
Буду ставить крашенный профнастил C8 0.45мм

exaner написал :
И как после этого забор будет выглядеть?

Так же, как авто с электрозаклепками. Один-в-один!

Отломлю головкой на 10 шляпку с любого самореза. Быстро и бесшумно.

Викторыч написал :
ЛЮБАЯ шпаклевка выбивается ударом (одним) молотка по отвертке

ну вряд ли желающие слямзить забор станут привлекать таким грохотом к себе всеобщее внимание, впрочем я и не настаиваю на высокой взломостойкости данного решения . ну а если зенкер не нравится - электрод ОЗС 12 - 2 мм ( жалательно наличие маски "хамелион") и шлиц легко завариватется одной точкой.

Уважаемые!!! Данная тема перешла в банальное обсуждение крепления профлиста, кагда существует один единственный вариант.
Кто-нибудь вообще видел, когда забор в 1 мм, крепят на сварку?!

Задов написал :
а я трешкой все фигачу на 80-90А

да я тоже 3-ку больше люблю привычнее но тут человек без опыта а труба не особо толстая для обучения лучьше подстраховатся

johnlc написал :
шлиц зенкануть или замазать шпаклевкой - запарятся откручивать...

ЛЮБАЯ шпаклевка выбивается ударом (одним) молотка по отвертке, а зенковать... Попробуйте.

вместо саморезов т-образные крепления с последующей заваркой с другой стороны как вам этот вариант.

vpaoli написал :
ну так эти шурупчики отвернут и утащат профнастил ...

шлиц зенкануть или замазать шпаклевкой - запарятся откручивать...

свар написал :
при попытке открутить лопнет голова у самореза

Так это и требуется

саморез под головку на 10 на проход через всю трубу,а на обратной стороне суплю на саморезе или прихватите к трубе.уверяю вас при попытке открутить лопнет голова у самореза но он не выкрутится.

TTema написал :
Поверьте, никто шурупчики эти не будет отварачивать)))

Эт точно. Сопрут забор так сразу секциями.

Во-первых, надо ахрененный опыт сварки, чтобы сварить вертикальные пластинки с толщино 0,5-1 мм, даже если эт дырочки.
От вашего опыта зависит и крепкость шва, который в данном случае может уступить саморезам с болтами.
Тем более, металл тонкий и в околошовной зоне, при нагрузках, он порвется.
Ну а во-вторых, портицца внешний вид корявыми швами.
vpaoli Поверьте, никто шурупчики эти не будет отварачивать)))

glazkov_ro написал :
Сверлим дырочку в тонком металле, и сварочкой её завариваем

И как после этого забор будет выглядеть?

...а мона и шурупы и болты сэкономить! Сверлим дырочку в тонком металле, и сварочкой её завариваем, приваривая к толстому. Как сварка при ремонте авто! И не спионерят!

Чем вам собственно не нравяцца саморезы?
Вкручивайте саморезы по металлу, со сверлом и прессшайбой которые, в каждую волну листа. Не думаю что ваш настил из драгаценного метала, чтобы воруя, откручивать каждый шуруп.
Зачем зацикливацца на этой ерунде. !!)))
Для надежности можете чередовать болты с шурупами Напр. через два-четыре шурупа, ставить болт.

vpaoli написал :
ну так эти шурупчики отвернут и утащат профнастил ...

Сварочкой их, сварочкой! Ну или на крайняк взять подлиннее и сзади загнуть! :-)

ну так эти шурупчики отвернут и утащат профнастил ...

vpaoli написал :
Никто не подскажет чем лучше его крепить к трубе 20х40

Саморез 4.2*13 со сверлом и пресшайбой.Закручивайте шуриком в каждую гофру. Получается гораздо быстрее чем заклёпками.

Задов написал :
я вы зафигачил на обычные алюминиевые заклепли

Алюминиевые заклепки в черный метал+влажность=электрохим.пара, на открытом пространстве быстро превращающая эти заклепки в труху. На автомобиле на наружных открытых местах они через полтора-2 года просто исчезают.

Может кто подскажет, а какие электроды для сварки прям. труб брать ?
На сваге видел такие:
МР-3
ОЗС-12
УОНИ-13/55
ОЗС-12
AS B-248
AS B-268
AS R-143

DartWelder написал :
сваркой медленнее и геморройней.

ага и во столько же раз кревее, да еще и фубаг свой до смерти замучаете.

vpaoli написал :
Буду ставить крашенный профнастил C8 0.45мм

чето меня заглючило... почему то подумал что вы рабицу натягивать собрались ...

vpaoli написал :
наверно лучше что то вроде клепок,

я вы зафигачил на обычные алюминиевые заклепли, нафиг заваривать, не думаю что кто-то так заморочится и будет высверливать их аккумуляторной дрелью, проще ужо болгаркой аккумуляторной на секции порезать и вывезти. Оторвать тоже не получится, они же как бумага, помнутся, кому нафиг мятый нужен?

vpaoli написал :
А если сваркой, то будет ли намного быстрее и проще ?

сваркой медленнее и геморройней.

Задов написал :

Да, буду варить в стык ( как букву Т). А чем проще такие трубы резать ? Болгаркой или прямо сваркой ?
Болгаркой конечно ровней получится ... А если сваркой, то будет ли намного быстрее и проще ?

Ну Вы меня порадовали! Большое СПАСИБО! А то я почитал одну книжку, а там сплошные меры от проплавки ...
Насчет материала - у меня уже все куплено: труба 60х60 для столборв и 20х40 поперечины.
Буду ставить крашенный профнастил C8 0.45мм
Никто не подскажет чем лучше его крепить к трубе 20х40 ?
Чтобы не сняли и не утащили, наверно лучше что то вроде клепок, заваренных с обратной стороны ... ?
Никто не знает продаются в Москве такие клепки ?

mihey726 написал :
бери электроды 2.5 ставь 60А

а я трешкой все фигачу на 80-90А! Только если детать из проф трубы стыки но ровно без перекоса отрезать, чтоб углы идеально состыкавывались иначе на вид потом фигня полная получится, да и не приварите нормально.
З.Ы. только я по верху не профиль пускал а полосу 25мм. Имхо так же визуально выделяет забор, такая же связь всех столбов и поддержка от провисания. НО! Через такой забор пацаны не полезут, т.к. полоса и сетка прогнется под их весом и вся задница обдерется до крови:yu , а через жесткий профиль перемахнуть вообще не вопрос, уж поверьте. "Жесткие" заборы из рабицы до 1.8м для пацана это не забор а бордюр ...
Вот еще совет: если хотите прилично сэкономить на столбах, то покупайте некондицию- непроваренные трубы, т.е там где у нормальных труб шов, эти распущены. Надо всего лишь зажать в тиски, свести кромки и короткими швами-прихватками через 5-7см проварить всю трубу. внешний вид не вильно страдает, зато экономия и плюс еще в них вода скапливаться не будет.

ну это нормальная профильная труба варить одно удовольствие бери электроды 2.5 ставь 60А и вари
места сварки труб если они ржавые лучьше зачистить до чистого металла
тонкая стенка это нерж труба со стенкой 0.6мм вот такую варить и правда жесть

Я новичок. Еще ни разу не варил. Хочу сварить забор на даче: столбы прямоугольная труба, перекладины - тоже прямоугольная труба.
Стенка труб- 1.5 - 2 мм.
Буду использовать сварочный инвертер Fabug IN 190/
Т.к. стенка труб тонкая , хотелось бы получить советы как это лучше сделать.