Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1064360

Подскажите,может ли быть такая штука- идет провод от столба в дом,а вокруг столба снег вытаял.Столб бетонный,хозяин говорит что есть утечки на столб.ка это можно все выявить?Сам еще не был там,только со слов хозяина.снег растаял только вокруг именно этого столба

ИМХО: ноль на линии слабоват а на этом столбе получше

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

у меня дома вокруг всего ща снег оттаял...
деревянных, лесов, пластиковой канализационной трубы и т.д.

samwwell написал :
снег растаял только вокруг именно этого столба

hommar написал :
деревянных, лесов, пластиковой канализационной трубы и т.д.

тю,а ведь точно , они нагреваются на солнышке и потом как аккумулятор отдают тепло, а меня в землю и нули понесло

не,не,видимо не от весны, и зимой грит такое было

Так есть такое понятие как аэродинамика - при ветре снег вокруг столба не скапливается, ну и в метель его разгоняет, ну и конечно оттепели бвают не только весной.
Вы представляете какая должна быть утечка что бы бетон разогреть до таяния снега?

пусть хозяин наверх столба посмотрит.если к одному из нижних проводов прикручена проволока 6мм диаметром,которая соединяет все металлические кронштеины на столбе и приварена к арматуре выходящей сверху столба,то скорее всего этот столб работает как заземлитель какой то части линии.отсюда и небольшой постоянный нагрев столба

2samwwell Нужно вызвать электрика,и не подходить близко к таким столбам!
Когда то стою на остановке а вокруг опоры светофора снег растаял,вокруг народ шастает,начал осматривать трубу а там провод к кнопке касается трубы,пошевелил искрит (шевелил индикаторной отверткой с соблюдением правил ТБ),на трубе была фаза.Сразу позвонил диспетчеру РЭС,чтобы передали светофорщикам,провод протолкнул чтобы не касался перетертым участком .
Второй случай ,банкомат, подхожу народ дотронуться не может,"бьется током",там похоже незаземленный корпус и через конденсатор фильтра шла утечка.Поднял на ноги руководство банка...
По дороге домой опора 0,4 кВ с расстаянным снегов,вызвал ОВБ РЭС ,ничего не нашли ,хотя фаза была !!!,таки заставил чтобы поменяли изолятор (утечка на нем была),хотя если ктонибудь после пива остановился отлить то возможно сотался возле опоры .
Поэтому не мочитесь на опоры и светофоры.При обнаружении вокруг опор оттаявшего снега ,именно оттаявшего ,земля не замерзшая,вызывайте ОВБ или другие службы ,но не оставляйте без внимания!!! Не подходите к таким опорам ,чтобы не попасть под шаговое напряжение.
Может эмоционально ,но к таким случвям нужно относится серьезно!!!

romannn написал :
Когда то стою на остановке а вокруг опоры светофора снег растаял

romannn написал :
на трубе была фаза

romannn написал :
Второй случай ,банкомат

romannn написал :
По дороге домой опора 0,4 кВ с расстаянным снегов,вызвал ОВБ РЭС ,ничего не нашли ,хотя фаза была !!!,таки заставил чтобы поменяли изолятор (утечка на нем была),хотя если ктонибудь после пива остановился отлить то возможно сотался возле опоры .

не жизнь у вас, а сплошной экшн

romannn написал :
пошевелил искрит (шевелил индикаторной отверткой с соблюдением правил ТБ)

а я с собой индикатор постоянно не ношу, теперь прийдётся

У нас на дачных участках 4 года простоял столб с заземленной фазой. Сторож обратил внимание, что снег вокруг столба каждый год таял раньше времени.

romannn написал :
хотя если ктонибудь после пива остановился отлить то возможно сотался возле опоры .
Поэтому не мочитесь на опоры и светофоры.При обнаружении вокруг опор оттаявшего снега ,именно оттаявшего ,земля не замерзшая,вызывайте ОВБ или другие службы ,но не оставляйте без внимания

Мой знакомый так умер, помочился.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

samwwell написал :
может ли быть такая штука- идет провод от столба в дом,а вокруг столба снег вытаял.Столб бетонный,хозяин говорит что есть утечки на столб.ка это можно все выявить?Сам еще не был там,только со слов хозяина.снег растаял только вокруг именно этого столба

romannn написал :
Нужно вызвать электрика,и не подходить близко к таким столбам!

Правильно, лучше вообще к столбам не подходить.Как и к крышам! Вдруг снег башка попадёт

2аматор1 Это на протяжении 27 лет труда в сетях,столько случаев было.
Индикаторы тоже с собой не ношу,хотя инструмент частенько при себе имеется.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Андрей написал :
У нас на дачных участках 4 года простоял столб с заземленной фазой. Сторож обратил внимание, что снег вокруг столба каждый год таял раньше времени.

Вот наверно собаки дохли-то около столба. А вообще гон это, не могет быть такого.

2Oleg72 Если фаза попадает на арматуру опоры то ток течет порядка 2-7 ампер (при сопротивлении арматуры относительно земли 100-30 Ом)
Поэтому никто не догадывается ,а собаки они похоже шаговое напряжение чувствуют,ведь у них ноги голые без обуви.
Для коров вроде 9 вольт смертельны,поэтому на фермах в водопровод 1 метровую вставку диэлектрическую ставят ,чтобы никаких перетоков в нулевом проводе или заземлении.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

romannn написал :
Если фаза попадает на арматуру опоры то ток течет порядка 2-7 ампер (при сопротивлении арматуры относительно земли 100-30 Ом)

Как это Вы высчитали? Удельное сопротивления железа 0,00000001 Ом*м. По формуле высчитываем сопротивление 10-метрового куска арматуры (Д=10мм), получается 0,04 Ом. Т.е. ток КЗ будет минимум 5-6 кА. С учетом длинны линии - 2-3 кА. Арматурка, то как спичка вспыхнет. Не говоря уже о проводнике.
При условии конечно заземления нулевого проводника на опорах через 200-300 метров (ПУЭ).

romannn написал :
Нужно вызвать электрика

Нужно вызвать Клининговую службу,пусть все столбы почистят вокрук

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Oleg72 Вы в своих рассчетах считали землю (грунт) сверхпроводником?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Нет конечно.

Oleg72 написал :
При условии конечно заземления нулевого проводника на опорах через 200-300 метров (ПУЭ).

На этой же опоре.

Это еще ерунда, что снег тает. Вот когда замыкание на 10 кВ то земля горит, а песок спекается в сосульки. Лично видел последствия.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Oleg72 написал :
Вот наверно собаки дохли-то около столба. А вообще гон это, не могет быть такого.

Бывает и хуже. У меня 15 лет работы в сетях.Дохли коровы , бараны и люди.Это очень серьёзно Приходилось и на расследования выезжать и в пркуратуру на допрос ходить.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Профан2 написал :
Бывает и хуже. У меня 15 лет работы в сетях.Дохли коровы , бараны и люди.Это очень серьёзно Приходилось и на расследования выезжать и в пркуратуру на допрос ходить.

Вот и я про то же. За 4 года кого нибудь, да тряхнуло.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

nikee написал :
Вот когда замыкание на 10 кВ то земля горит, а песок спекается в сосульки. Лично видел последствия.

Однажды искали замыкание на землю перед новым годом. едем вдоль линии, видим костерок горит мы рядом проезжать начали- смотрю это провод 10 кВ горит.

2Oleg72Спротивление земли не учли,особенно площадь касания арматуры и земли,а это или кончики арматуры в 1 см или 1м арматуры 10 ,соответственно в результате 30- 100 Ом
Вы спросите любого линейщика отключится автомат если упадет фазный провод на ВЛ0,4кВ ,не срабатывает потому что ток утечки в предалах 10 ампер.
Даже на ВЛ10кВ при земле и токе кз земли около 10 А (зависит от длины линии и емкости проводов) защита не работает ,хотя бетон плавится ,арматура отгорает внутри опоры,и шаговое напряжение в радиусе 8 метров присутствует.
Повторное заземление нулевого проводника через определенное расстояние применяется для защиты от молний,чтобы не было перенапряжения в потребителей ,а молния уходила в повторное заземлегние

Oleg72 Вот наверно собаки дохли-то около столба. А вообще гон это, не могет быть такого

Столб был последним, и стоял в аппендиксе метрах в 70 от дороге. Там не то что 4 года, уже лет 15 нога человека не вступала.
Возможно, что если бы хозяева затеяли строительство, то был бы и несчатстный случай.
До этого столба такое количество скруток, а заземление так "качественно" сделано, что наверное можно было все фазы заземлить одновременно.
Хотя председатель говорит, что с тех пор "общий свет" стал меньше накручивать.

Наконец-то съездил на место поглядел.Лазать никуда не стал,что то неохота,а снег и вправду растаял на 1.5 м от столба,из земли подходит ВВГ3х2.5 в металлорукаве на 4 металгалогеновых светильника,стоит датчик освещения ,который и включает всё это освещение.Больше на столбе ничего нет!А еще антенна ТВ.
Как утечку то найти?

Кстати,столб такой оттаявший только один во всей округе

простыми токовыми клещами можно померять же разницу тока от щита и на выходе у столба? или не "заметят"?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2samwwell При охвате кабеля клещи меряют суммарный ток по всем жилам (с учетом направления). Если дальше по кабелю есть утечка - покажут величину утечки, если нет - покажут ноль (т.к. токи нагрузки по фазе и N в сумме равны нулю из-за противоположного направления), значит, утечка - перед местом охвата кабеля клещами, может быть и под землей.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

romannn написал :
Даже на ВЛ10кВ при земле и токе кз земли около 10 А (зависит от длины линии и емкости проводов) защита не работает ,хотя бетон плавится ,арматура отгорает внутри опоры,и шаговое напряжение в радиусе 8 метров присутствует.

Там защита так устроена, что линия будет работать с землёй вне зависимости от тока на землю

romannn написал :
Повторное заземление нулевого проводника через определенное расстояние применяется для защиты от молний,чтобы не было перенапряжения в потребителей ,а молния уходила в повторное заземлегние

. Не совсем.Молнии проще ударить в ВЛ-10 кВ- она идёт выше. Больше спасает от обрыва нуля

А может и так-то,что утечка скорее есть чем нет,так наверно переделать линию и все? А от того что узнаю величину утечки ничего не изменится

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Если утечка на столбе, то зачем менять линию под землей?
Да и "утечка" это, пожалуй, не то слово. Скорее замыкание (ошибочное подключение) фазы, например, на корпус светильников и далее на арматуру столба.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

там такое дело-из-под земли выходит металлорукав,в нем ВВГ 3х2.5 заходит в пластиковую коробку на датчик освещения,потом в гофре же по столбу на прожекторы,которые крепятся на металлическую конструкцию.На столб лезть что-то очканул,когти не впечатлили, так что не могу сказать как подключены светильники

Ну что никто не пишет больше???Завтра ехать делать надо уже

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

samwwell написал :
Ну что никто не пишет больше???

А о чем писать-то? Вы же сами всё написали.

samwwell написал :
из-под земли выходит металлорукав,в нем ВВГ 3х2.5

Меняйте - в металлических трубах запрещено кабель в грунте прокладывать. Думаю, что не зря ...

что я написал?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

samwwell написал :
Ну что никто не пишет больше???Завтра ехать делать надо уже

romannn написал :
Нужно вызвать электрика,и не подходить близко к таким столбам!

samwwell написал :
переделать линию и все

Огороди столб, чтобы никто не попал под напряжение и вызови электриков.Только звони диспетчеру, чтобы он всё записал в оперативный журнал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

samwwell написал :
что я написал?

Это.

samwwell написал :
из-под земли выходит металлорукав,в нем ВВГ 3х2.5 заходит в пластиковую коробку на датчик освещения

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Меняйте - в металлических трубах запрещено кабель в грунте прокладывать. Думаю, что не зря ...

Ошибаетесь.
Вот выдержка из ПУЭ:

ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В КАБЕЛЬНЫХ БЛОКАХ, ТРУБАХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЛОТКАХ

2.3.102. Для изготовления кабельных блоков, а также для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы. При выборе материала для блоков и труб следует учитывать уровень грунтовых вод и их агрессивность, а также наличие блуждающих токов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Ошибаетесь.
Вот выдержка из ПУЭ:

"2.1.78. ... Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается."

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
"2.1.78. ... Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается."

Вы разницу между кабелем и проводом улавливаете? Я этот пункт приведу полностью.
2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Профан2 написал :
вызови электриков.Только звони диспетчеру, чтобы он всё записал в оперативный журнал

некого вызывать,провод из дома идет,больше на столбе проводов нет. А в дом я пока не попал

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

samwwell написал :
некого вызывать,провод из дома идет,больше на столбе проводов нет. А в дом я пока не попал

Почему некого?Нет,эти провода идут в дом, а вдоме вАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. тАМ ВСЁ нормально

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Вы разницу между кабелем и проводом улавливаете?

Этот момент я упустил, хотя, при такой корявой трактовке это и не мудрено.
Но где-то, кроме ПУЭ, в более новых нормативах, есть и про кабель. Но где - сейчас вспомнить никак не могу.

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

БОТВА ВСЁ ЭТО РАССУЖДЕНИЕ О ОПОРАХ

земля на глубине не промерзшая, промерзает при снеге - 5-20 см макс... на глубине 2м она греет опору. та, как неплохой проводник тепла - топит снег вокруг себя. ничего общего, скорее всего, с электричеством, это не имеет. ну и сама опора, нагревается от солнца поболе белого снега..

ну да, на заземление может какой то потенциал идти - возьмите токовые клещи.. и всё решится.

  • можно взять ж/б пасынок , который не вынули, когда меняли опоры на ЖБ.. так вокруг него то же прекрасно таит.. а ведь там какие бы то ни было токи тю-тю.. или .. они накопились, за многолетнюю эксплуатацию?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

АлдарКосе написал :
ведь там какие бы то ни было токи тю-тю.. или .. они накопились, за многолетнюю эксплуатацию?

ещё один умник появился- хоть бы тему перечитал

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2АлдарКосе

samwwell написал :
Кстати,столб такой оттаявший только один во всей округе

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2avmal Согласен. Если бы не было корявости в трактовках, мы бы меньше по таким документам спорили. Для меня очевидно, что в конце концов стальная труба в грунте вся проржавеет, хотя кабель будет исправным. Но в случае необходимости протянуть дополнительный, ничего не выйдет. Потому я против стали. Но это уже не в тему.

2Профан2

Профан2 написал :
Не совсем.Молнии проще ударить в ВЛ-10 кВ- она идёт выше. Больше спасает от обрыва нуля

Как это повторное заземление с сопротивлением в 100 Ом может спасти от обрыва нуля?,ток кз через такой искуственны й ноль будет 2,2 Ампера!,каким образом пару ампер спасут ситуацию с обрывом нуля,если сопротивление нагрузки на линии 1-5 Ом .

2АлдарКосе прочитай все и вдумайся ,потом пиши.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

romannn написал :
Как это повторное заземление с сопротивлением в 100 Ом может спасти от обрыва нуля?

откуда такая цифра? У жб опор- не более 10 Ом( если не ошибаюсь ) и заземление на каждом столбе. Дальше объяснять не буду...

2Профан2 А откуда 10 Ом,для 10 Ом нужно три уголка по 3метра вбить в землю,а повторное заземление єто метр катанки 8 мм или 10 мм,откуда 10 Ом взятся.
Паралельное подключение ничего не даст так как на подстанци 4-10 Ом контур,и если обрыв нуля возле подстанции то 10 Ом никого не спасет.

romannn написал :
повторное заземление єто метр катанки 8 мм или 10 мм,откуда 10 Ом взятся.

вообщето повторное заземление 30 Ом.

24Серый Это должно быть,но с учетом грунта ,методов соединения "катанки" с нулевым проводом получаем непонятно что.И если только ноль в обрыве или плохой контакт напряжение гуляет от 140 до 280 вольт при нагрузке в 30 ампер,при том что на 20 вводов 5 трехфазные с своим контуром в 10 Ом.Буквально три месяца тому дома занимался данной проблеммой,пришлось токи мерять пофазно вечером,когда увидел что козла никто не включает (токи до 30 А ) заставил ОВБ пересмотреть все нулевые перемычки.Как потом сказал монтер была отгоревша фаза (попутал так как фазы были все а перекос по фазам приличный)
Исходя из вышеизложенного повторное заземление спасает при молнии но не спасает при обрыве ноля.

Опять я. Еще есть уточнения.Сейчас свет вообще не горит,на датчик приходит 240В,и выходит 220В,хотя на улице солнце яркое-неисправен датчик? и еще-прожектора стоят мелаллогалогеновые,как им провести ТО если вдруг понадобится?Что и где прозвонить и что должно показывать?

Смотрят-смотрят а ничо не пишут

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

romannn написал :
А откуда 10 Ом,для 10 Ом нужно три уголка по 3метра вбить в землю,а повторное заземление єто метр катанки 8 мм или 10 мм,откуда 10 Ом взятся.

Читайте внимательно. Опоры жб- это 4 арматурины , соединённые друг с другом + к одной арматурине приварена ещё арматура с внешней стороны меньшего диаметра, чтобы заземление было гарантированно.И так на КАЖДОЙ опоре. На КТП- не более 4 Ом.

samwwell написал :
Сейчас свет вообще не горит,на датчик приходит 240В,и выходит 220В,хотя на улице солнце яркое-неисправен датчик? и еще-прожектора стоят мелаллогалогеновые,как им провести ТО если вдруг понадобится?Что и где прозвонить и что должно показывать?

Судя по Вашим постам с электрикой Вы мало знакомы. Поэтому первый совет- найдите электрика. Хорошо, что свет вообще не работает. Значит повреждение вылезло наружу. Отключить автоматы отходящих фидеров 0,4 кВ от КТП, отключить главный рубильник, отключить РЛ- 10 кВ КТП, повесить замок на привод РЛ( чтобы никто не включил), вывесить плакаты на привод РЛ и на главный рубильник(не включать- работают люди) Для надёжности оставить рядом человека, чтобы подстраховывал. Поднимаетесь на опору и поочерёдно прощупываете- продёргиваете каждый провод. Если есть соединение алюм- медь- обновить под зажим. Все болтовые соединения подтянуть. Окно Фотодатчика прочистить,реле- проверить контакты и свободу хода. Где то должен быть обрыв. В месте входа в корпус лампы ( трубы мет), касания к арматуре опоры. Надеюсь, у Вас всё получится. Не откручивайте сразу все провода, только по очереди. И живите долго.
ЗЫ Пригласите электрика- так надёжнее.

2Профан2
1 Арматурины в бетоне,и только одна в грунте непосредственно,площадь одной арматурины не сравнима с уголком 50х50 мм ,так вот если взять три уголка по три метра то может получим 10 Ом а может и больше,соответственно на опоре 30 и более ом
2 На верху опоры ноль соединяют с приваренной арматурой ,при помощи зажыма,естественно никто не зачищает ржавчину на арматуре и покрывает смазкой и тд,кое как затянули поэтому реальность совсем другая нежели теория и нормативы.
3 Если взять что сопротивление контура 4 Ом и допустить в идеале сопротивление всех повторных заземлений 0,5 Ом получаем суммарное в цепи 4,5 Ом если при обрыве ноля нагрузка на одной фазе будет 30А то падение напряжения на участке ноль розетки -повторное заземление опор- сопротивление контура ТП ноль ТП будет 135 вольт,соответсвенно на менее нагруженной фазе относительно оборванного ноля будет около 300Вольт.
Поэтому повторное заземление не спасает от перенапряжения или низкого напряжения при обрыве ноля на линии.