elmonters написал :
Не знаю что рассматривали Вы. Но из изначально поставленного автором темы вопроса, это никак не следует. Напомню, что вопрос стоял так:
Цитата:
Сообщение от Bobson1964
Подскажите (если знаете), что ощутит человек, вызвавший своим "телом" срабатывание 30 ма УЗО?
И еще, какое УЗО достаточно надежно, но не страшно дорогое.
Дико!! извиняюсь, но раз вызывает СРАБАТЫВАНИЕ!!!, значит - ток утечки присутствует. И как раз - через тело. Логично? Или нет?
elmonters написал :
А второе заключентся в том, что УЗО срабатывает по туку утечки. А если вы в одну дырку от розетки сунете одну руку, а в другую дырку сунете другую...
Любопытно, конечно, хороший способ самоубийства, наверное.
Но тему, ЭТУ, не другие, о которых говорите, читаете невнимательно. Здесь вроде бы все понимают, что такое УЗО, и от чего предохраняет.
А про то, что тему вновь подняли, так вся наша жизнь крутится вокруг трех тем - любовь, жизнь и смерть (УЗО дает шанс) и деньги (ибо недешево это УЗО)
elmonters написал :
Просто мне часто приходилось слышать от людей (далеких от электричества), что УЗО это некая панацея, и если ты поставил УЗО, то можешь смело пихать два пальца в розетку
Это ужасно. Пожалуй, неглупый человек сообразит, что если есть различные типы автоматов, они должны отличаться не только названием. А там и инет пошукать недолго.
elmonters написал :
Понятно, что специалисты это и без меня знают
да не специалист я, собственно... Так, с миру по нитке.
Соглашусь . Я собственно почему в это русло тему повернул. Просто мне часто приходилось слышать от людей (далеких от электричества), что УЗО это некая панацея, и если ты поставил УЗО, то можешь смело пихать два пальца в розетку .
Собственно только поэтому решил популярно раскрыть эту тему. Понятно, что специалисты это и без меня знают, но я ориентировался на популярное изложение этого вопроса
Эт все я к тому, что "чукча не дурак, знает, что такое УЗО".
Вообще думаю, что выраженное в шутливой манере заявление
Int64 написал :
Вывод - под УЗО лучше работать без изоляции от пола - все равно узо спасет от заземления, а при хорошей изоляции ток не отключится при кз на тушку хомо сапиенсус.
на самом деле подтверждает тезис "в каждой шутке есть доля правды", умный человек увидит, что эта фраза подводит определенную черту, думаю, Вы согласитесь.
Int64 написал :
Замечу, что я рассматривал утечку через мокрый пол.
Не знаю что рассматривали Вы. Но из изначально поставленного автором темы вопроса, это никак не следует. Напомню, что вопрос стоял так:
Bobson1964 написал :
Подскажите (если знаете), что ощутит человек, вызвавший своим "телом" срабатывание 30 ма УЗО?
И еще, какое УЗО достаточно надежно, но не страшно дорогое.
Кстати, вот этот вопрос:
Int64 написал :
Мне казалось, что мы говорим как раз про возможность не попасть под роль заземлителя, а не участника цепи.
автор темы тоже не раскрывает, так что мы не можем знать какие задачи он ставит. А стало быть надо рассматривать все возможные варианты
elmonters написал :
Теперь второе. А второе заключентся в том, что УЗО срабатывает по туку утечки. А если вы в одну дырку от розетки сунете одну руку, а в другую дырку сунете другую...
Замечу, что я рассматривал утечку через мокрый пол.
elmonters написал :
Мораль сей басни такова: УЗО - это далеко не панацея!!!
Мне казалось, что мы говорим как раз про возможность не попасть под роль заземлителя, а не участника цепи.
На самом деле от УЗО зависит именно то, как быстро он "заметит" неладное и выключится. А это уже, в свою очередь зависит от разных факторов как то: соотношение тока через человека, идущего по цепи и тока, ушедшего на землю, чувствительность реле РТ на отключение, сила тока, изначально идущая через человека - очень большой ток просто может убить мгновенно, реле даже не успеет разомкнуть цепь, органы, подверженные поражению. При этом нельзя исключать такой вариант - человек держится за два провода, ток идет через него, при этом имеет место быть утечка, УЗО отключается, цепь разомкнута, человек спасен. Вывод - под УЗО лучше работать без изоляции от пола - все равно узо спасет от заземления, а при хорошей изоляции ток не отключится при кз на тушку хомо сапиенсус.
elmonters написал :
Ну теоретически при 30 миллиамперах человек должен ощутить только очень легкое покалывание, а то и вообще ничего не ощутить. Но это только теоретически.
Легкое покалывание - это при единицах мА. 30мА - уже хорошо "колбасит".
elmonters написал :
Также это зависит от того в какое место пришелся удар. Одно дело рука, другое - голова.
Очень правильное замечание!
elmonters написал :
А если вы в одну дырку от розетки сунете одну руку, а в другую дырку сунете другую... То при таком подходе - вас убьет током, а УЗО не сработает (и правильно сделает). Есои сунете два пальца в розетку - то убьет вас врядли, но пальцы отгорят. При этом вас будет весьма конкретно (и БОЛЬНО) бить током. А вот УЗО не сработает (и правильно сделает). ИБО ни в том ни в другом случае НЕТ ТОКА УТЕЧКИ!
Правильно, при условии, что человек изолирован от земли.
elmonters написал :
Мораль сей басни такова: УЗО - это далеко не панацея!!!
И опять приходим к тому, что безопасность - это комплекс мер.
Одна из которых - диаметр гнезд в розетке, который меньше диаметра пальца
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Bobson1964 написал :
Хотел узнать, насколько легко это переносится при установленном УЗО.
Ну, не убьет, не покалечит - уже надо ставить, значит.
Почитал эту тему. Аж удивился даже. Сколько уже всего про УЗО сказано пересказано, написано переписано. И всё равно мы каждый раз возвращаемся к одному и тому же. А ИМЕННО: вопиющему непониманию принципов работы этого устройства.
Начну с первого - с ощущений от удара тока при УЗО. Ну теоретически при 30 миллиамперах человек должен ощутить только очень легкое покалывание, а то и вообще ничего не ощутить. Но это только теоретически. Практически же это может зависеть от кучи разных факторов. Например, от индивидуальных особенностей человека (что русскому хорошо.. ну дальше вы знаете... ). Также это зависит от того в какое место пришелся удар. Одно дело рука, другое - голова. Ну и так далее. Но есть ещё один важный момент, которых также сильно влияет на ощущения. И момент этот - скорость отключения. Чем быстрее выбивает УЗО (то есть чем меньше времени на вас действует ток), тем соответственно менее болезненно это для вас.
Теперь второе. А второе заключентся в том, что УЗО срабатывает по туку утечки. А если вы в одну дырку от розетки сунете одну руку, а в другую дырку сунете другую... То при таком подходе - вас убьет током, а УЗО не сработает (и правильно сделает). Есои сунете два пальца в розетку - то убьет вас врядли, но пальцы отгорят. При этом вас будет весьма конкретно (и БОЛЬНО) бить током. А вот УЗО не сработает (и правильно сделает). ИБО ни в том ни в другом случае НЕТ ТОКА УТЕЧКИ!
Мораль сей басни такова: УЗО - это далеко не панацея!!!
Bobson1964 написал :
Ну, не убьет, не покалечит - уже надо ставить, значит.
И без УЗО вполне "не убивает, не калечит". Скольких уже серьезно било какими напряжениями - и ничего. В остальном - шанс выжить, коротнув на мокрую землю на самом деле зависит от очень многих факторов, влияющих на воздействие тока на части тела и скорость срабатывания УЗО (нарастание силы тока и т.д.). Даже приблизительно не скажешь - конкретный человек в конкретном месте выживет или нет в этой ситуации. Можно сказать, что с УЗО есть шанс там, где без УЗО его не было.
А ставить однозначно надо. Ибо помимо замыкания "на себе" сколько еще есть различных замыканий...
Int64 написал :
Пережить можно. А так... Сложно это описать. И действительно, раз на раз не приходится.
Возможно, неверно сформулировал вопрос.
Током меня било.
Что это такое - знаю.
Хотел узнать, насколько легко это переносится при установленном УЗО.
Ну, не убьет, не покалечит - уже надо ставить, значит.
congos написал :
Главная опасность такого витка - сильный перегрев обмотки и, как следствие - дальнейшее разрушение трансформатора.
Точно.
В силовом трансе КЗ витки - то же, что и аналогичные витки в подгоревшем ротоде коллекторного двигателя. Увеличивается ток потребления на холостом ходу, локальный перегрев в зоне КЗ витков повреждает соседние витки, зараза распространяется дальше. До летального исхода.
Хотя таковым можно считать и наличие 1 КЗ витка. Это уже не жилец.
19vit73, так я же предложил вам посчитать. Это же нетрудно. Длину витка, толщину, возьмите среднюю, удельное сопротивление - знаем, и посчитайте. Напишите здесь и дальше поговорим, если конечно у вас после этого ещё останутся вопросы.
Kamikaze написал :
2Тук-Тук Любое "белое" электрическое устройство испытывается повышенным напряжением. Имеющаяся междужильная изоляция - это, как минимум, разумная достаточность.
Однако уже давно местное сообщество осознает факт потенциального снижения надежности изоляции в УЗО из-за близости проводов и всем рекомендует ставить перед УЗО адекватный автомат.
Кстати, судя по найденной информации ГОСТ говорит, что пробивное напряжение у толстого ПЭВ около 2кВ. Так что теоретически запас, конечно, есть. Но, покуда есть сомнения, почему тогда как правило УЗО ставится перед АВ?
19vit73, а теперь с учётом сопротвления витка посчитайте ток через него ну и до кучи рассеиваемую мощность. Будете очень неприятно удивлены, уверяю вас.
Тук-Тук написал :
Тут вы неправы в корне. Сгорит трансф почти наверняка.
например в первичке при напряжении 220В 800 витков, т.е. на один виток приходится 0,275 В и если коротнут два соседних витка ничего не произойдет... ну увеличится напряжение в витке на самый мизер, и что?
2Тук-Тук Любое "белое" электрическое устройство испытывается повышенным напряжением. Имеющаяся междужильная изоляция - это, как минимум, разумная достаточность.
Однако уже давно местное сообщество осознает факт потенциального снижения надежности изоляции в УЗО из-за близости проводов и всем рекомендует ставить перед УЗО адекватный автомат.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Тук-Тук где это ты такое встречал? если речь о проводах в обмотке трансформатора, то напряжение между двумя соприкасающимися проводами весьма невелико и даже если соседние витки и коротнут, то практически ничего не случится
Вот кстати интересуют мнения, кто как считает, для силовых проводов на 220В это нормально быть изолированными друг от друга лишь двумя тонкими слоями лака?
Тук-Тук написал :
Цитата:
Сообщение от Скорпион
А как насчет АСТРО УЗО:
Есть отзывы?
Разобрал недавно электромеханическое 25А/10мА. Крайне не понравилось в нём то, что оба силовых провода там внутри типа ПЭЛ и лежат вплотную друг к другу. Хотя казалось бы там ничего не мешает их проложить с зазором.
Именно этого и боялся. Вроде ничего не мешает сделать нормально, но....
Лучше. наверное, Легранд.
Дла теплого пола на 2 кВт, наверное, 16 А надо?
Скорпион написал :
А как насчет АСТРО УЗО:
Есть отзывы?
Разобрал недавно электромеханическое 25А/10мА. Крайне не понравилось в нём то, что оба силовых провода там внутри типа ПЭЛ и лежат вплотную друг к другу. Хотя казалось бы там ничего не мешает их проложить с зазором.
Предыдущее: "При подключении алюминиевых проводов обеспечьте, что контактные поверхности были очищены, зачищены [щеткой] и покрыты смазкой.
Подтяните контактные зажимы через 6-8 недель"
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Не знаю... Ссылки на эти доки давал кто-то на форуме, вероятно iale. Самому мне ничего толкового не удалось найти в дебрях АВВ-шного сайта.
Вот еще интересно:
АВВ Technical data Residual Current-operated Circuit-Breakers F 804 написал :
Aluminium conductors must not be connected
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Technical Data Residual current operated
circuit-breakers (RCCB)
F 360 X (АВВ) написал :
When connecting aluminium conductors, ensure that the
contact surfaces of the conductors are cleaned, brushed
and treated with grease.
Re-tighten contacts terminals after 6 to 8 weeks' time.
..
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Скорпион написал :
А как насчет АСТРО УЗО:
Есть отзывы?
Вот-вот. Так вроде все хорошо, а как качество?
Но цена приличная. И функция защиты от перенапряжения не лишняя ли (в смысле. не повлияет ли на надежность?)
Два в одном работают исправно, но конструкция, как правило, слабее, чем у раздельных. По мне УЗО + автомат лучше, дешевле, надежнее и ремонтопригоднее. Но места больше занимает. Тут решать вам.
Клеммы автомата позволяют подключать, как медные, так и алюминиевые проводники, при этом никакой смазки не требуется.
Они прекрасно и без неё влезают....
Речь идет о вводном, опломбированном автомате - там винты не подкрутишь и провод от окислов не зачистишь, а поскольку клеммы в автомате медные - то и задаю дурацкие вопросы. За разъяснения про автоматы и выключатели - спасибо. Те, которые два в одном работают исправно или лучше отдельно автомат ,а после него выключатель?
Dima80 написал :
Диф.выключатель нагрузки от диф. автоматического выключателя чем отличается?
Dima80 написал :
Чем отличается УЗО от диффер.выключателей и что такое класс АС ?
Дифференциальный выключатель нагрузки – это новое (относительно) название УЗО. Дифференциальный автоматический выключатель – это УЗО и АВ в общем корпусе.
ТИПЫ УЗО
По условиям функционирования УЗО подразделяются на следующие типы: АС, А, В, S, G.
УЗО типа АС - устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно возрастающий.
УЗО типа А - устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный дифференциальный ток, возникающие внезапно, либо медленно возрастающие.
УЗО типа В - устройство защитного отключения, реагирующее на переменный, постоянный и выпрямленный дифференциальные токи.
УЗО типа S - устройство защитного отключения, селективное (с выдержкой времени отключения).
УЗО типа G - то же, что и типа S, но с меньшей выдержкой времени. (По моему, давно не выпускается).
Bobson1964 написал :
Подскажите (если знаете), что ощутит человек, вызвавший своим "телом" срабатывание 30 ма УЗО?
Приятного мало. Собственно, ощутит тоже, что и попавший под напряжение в сети без УЗО. Разница – во времени. Зачастую, попавший под напряжение в сети без УЗО не может оторваться и ток через тело идет длительное время, что и вызывает определенные последствия, вплоть до смертельных. При наличии УЗО, время пребывания под током ограниченно временем срабатывания УЗО: 0,3сек при номинальной утечке и 0,04 – при токе = 5 In.
Bobson1964 написал :
Через него много лет питался 5 КВт проточник в душе.
Ну и что? Обычно, проточник включен относительно не долго: 5 – 10мин, потом выключается, потом вновь включается на 5 – 10 мин. А АВ сработает от тока 1,45 в течение часа. Я, вполне сознательно, у себя, на проточник 5кВт поставил В20 лет 10 назад.
Dima80 написал :
При соединении ал. провода с автоматом надо-ли защищать смазкой и какой?
Клеммы автомата позволяют подключать, как медные, так и алюминиевые проводники, при этом никакой смазки не требуется.
Они прекрасно и без неё влезают....
Dima80 написал :
Диф.выключатель нагрузки от диф. автоматического выключателя чем отличается?
Первый не имеет защиты от перегрузки и КЗ.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
2Dima80 Выдержка из Межгосударственного стандарта ГОСТ 10434-82
"Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования". Примечание. Необходимость нанесения защитного металлического покрытия на рабочие поверхности медных проводников должна быть указана в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов....
....Требования к подготовке рабочих поверхностей контакт-деталей
Рабочие поверхности контакт-деталей разборных контактных соединений и неразборных контактных соединений с линейной арматурой непосредственно перед сборкой должны быть подготовлены:
Про Шнайдера с Герином - понятно, а про защитную смазку? Или вредно - медь окисляется? Диф.выключатель нагрузки от диф. автоматического выключателя чем отличается? Последний - это УЗО+автомат в одном флаконе?
По сериям автоматы отличаются только разрушающим током? А что есть Merlin Gerin? При соединении ал. провода с автоматом надо-ли защищать смазкой и какой? надо-ли делать это-же с Вагами и им подобными, если проводка находится в не очень сухом месте (подвал)? В автомобильной проводке встречаются клемные колодки заполненные белой пастой - контакты в них без единого окисла, как новые, хотя расположены под бамперами и коврами салона.
А домовой - это чья фирма? И подскажите автоматы не жутко дорогие с диагр. "В" какие купить, чтоб работали исправно? И еще: бывает какая-то промышленная и бытовая серии ,чем они отличаются и как маркируются? Чем отличается УЗО от диффер.выключателей и что такое класс АС ?
про ВМ-40 тоже только хорошие отзывы, но в последнее время появились китайские подделки... но легко отличить по запаху... уж очень вонючая пластмасса...
Bobson1964 написал :
Поэтому, доверять ему свою жизнь побаиваюсь
себе это пол дела,а если на работе других не дают,что на свои покупать,у меня иэк постоянно отрубает при перегораний лампочки 100 ватной,одна надежда что если на линию не сработает,то общий сработает,если не общий то предохранитель в шкафу,а домой я бы конечно буржуазный поставил,500-600 руб иэк и 900-1000 руб домовой,не такая уж большая разница
У меня общение с нашими автоматами было на уровне простейших, которые при перегрузке отключаются. На входе в квартиру на фазе стоит 16 А ДЭК (или ИЭК??? ). Через него много лет питался 5 КВт проточник в душе. Автомат НИ РАЗУ не сработал.
Поэтому, доверять ему свою жизнь побаиваюсь.
Bobson1964 написал :
Подскажите (если знаете), что ощутит человек, вызвавший своим "телом" срабатывание 30 ма УЗО?
У каждого индивидуально и кроме того будет зависеть от психоэмоционального состояния человека ( устал, "под градусом" и т.п. ), а также пути протекания тока.
у каждого свои ощущения и они далеки от оргастических... я ощущал только сильную боль в месте касания к проводнику (замкнул пальцем фазный и земляной контакт в розетке)... на счет красоты ДЭКов врут, они не только не надёжны, но и не красивы...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.