Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1068419

На одной из квартир строители в стяжку замешали пескобетон 300 (noname) и гипсовый пол Старатели.
Имею предположения

  1. пескобетон был суть гуано и так спасали ситуацию,
  2. возможно экономили на Старателях.

Но все ж интересно, так нынче делают?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Г.А. написал :
Но все ж интересно, так нынче делают?

как платят - так и дЭлают

Реклама
Линолеум от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ от 120 руб.!

Производим и доставляем ЛИНОЛЕУМ оптом и в розницу от 120 руб/м2.
Большие объемы в наличии. Свой шоурум и склад.
Доставка через 6 часов! Работаем с НДС. 20 лет на рынке Подробнее

Дурдом какой-то.
Пескобетон с гипсовым полом.

2Г.А.
Недавно работал по соседству с ребятами.Они мешали пескобетон 3 мешка+1 мешок"Старатели быстротвердеющий".Замешивали не очень густо.Лили по маякам.Слой от 1 до 5 см.Вроде все держалось.Говорят,что давно такую фигню делают.

здрасьте всем.
в европпе уже такую беду в отдельный вид вывели (цемент + гипс).
Теперь у них гипсовые и ангидридные должны сохнуть до 0,5 % СМ
цементные 2 % СМ
и смешанные 1,5 % СМ.
А строители страхуются, сделают не правильно ЦПС, все растрескается и развалится, а добавления гипса, уменьшает усадку, и не надо заморачиваться с компенсационными швами и т.п.

gans gr написал :
в европпе уже такую беду в отдельный вид вывели (цемент + гипс).

А ссылку с конкрентной информацией можно (что , как и с чем мешать ?)

gans gr написал :
с компенсационными швами

А вот швы нужны всегда , даже армированный монолит-бетон и тот надпиливают....

здраствуйте сломастер.
а ссылаться то и не к чему в германии это DIN 18365.
по швам, открою вам большую тайну... некоторые умельцыыыы до сих пор спрашивают для чего они надо, как их делать и пальцем покажи где.
А при смешивании гипса и цемента, теряется немного прочность, дольше сохнет, зато усадки почти ноль.

и к слову сказать производители различных "наливаек", давно уже делают гипсо-цементные смеси или цементно- гипсовые, кому как нравится.
И пример самого последнего это томзит DG, в чистом виде то о чем говорим.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

gans gr написал :
А при смешивании гипса и цемента, теряется немного прочность, дольше сохнет, зато усадки почти ноль.

дайте пажалуста рецэпт приготовления такова раствора !

Касательно безусадочности - поглядим через месяц. Отсутствие трещин маловероятно. Ксати, указанные материалы, что-то не удалось пока обнаружить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

gans gr написал :
И пример самого последнего это томзит DG, в чистом виде то о чем говорим.

где ж сей продукт упомянут ? В Сети только Thomsit DD виден

Здравствуйте господа умельцы!
Всех женщин, девушек и девочек поздравляю с наступившим и благополучно прошедшим праздником.
По существу вопроса, томзит это наливайка
прошу прощения не туда ткнул. сейчас поищу ссылку.

не могу отыскать ссылку на DG. могу персонально прислать тех инф.
случайно сделал рекламу конкуренту.
Вы посмотрите сюда!!!!


а еще в разделе клиппппы фильм от ФорбЫ.

Регистрация: 20.12.2008 Рассказово Сообщений: 98

mihamaster написал :
Недавно работал по соседству с ребятами.Они мешали пескобетон 3 мешка+1 мешок"Старатели быстротвердеющий

Подскажите как правильно надо замешивать. Как и написано 3:1 ?
И не совсем понятно,швы компенсационные нужны?

mihan написал :
Подскажите как правильно надо замешивать.

Такая технология-это их изобретение.Я только видел как они делают.Сам не пробовал.
Мешали прямо на полу,в сухом виде.3+1.Потом в корыте размешивали частями с водой и лили.
В одном месте потом стяжка "забухтела".Они сказали,что пескобетон попался плохой.Переделали кусок.Вроде помогло. Не знаю.Я не могу решится на эту "бодягу".

mihan написал :
И не совсем понятно,швы компенсационные нужны?

пол нагружен не равномерно, и без швов не совсем правильно, резать надо.
желательно по несущим элементам (колонны и т.п.) и при разной толщине стяжки.
А так если растворы с малой усадкой то "прокатывает" и так.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48239

stroika написал :
дайте пажалуста рецэпт приготовления такова раствора !

Гипсоцементно пуццолановые смеси разрабатываются в лабораториях. Проверются свойства сырья и разрабатывается рецептура, проверяются пробные отливки и тд и тп
=======================
Смесь "я тебя слепила из того, что было" - лотерея.... есть лишние деньги и хотите сыграть - пожалуйста

гипс+цемент=кислота+щёлочь

ангидрит - безводный гипс, который не даёт кислотной реакции при увлажнении, зато постепенно становится обычным водным гипсом, даёт кислотную реакцию, гасится цементной щелочью и адью...

Трёте дерьмо какое-то... абсолютно к тому же бессмысленное.

про это писал, что прочность может потеряться.
однозначно время твердения увеличивается, но это уже есть и потихонькуползет к нам на рашу.
называется это дерьмо Zemendrit, Anhyment.
реально меньше трещит, это для тех кому в руки другое страшно давать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

gans gr написал :
не могу отыскать ссылку на DG. могу персонально прислать тех инф.

Ждем-с

gans gr написал :
в европпе уже такую беду в отдельный вид вывели (цемент + гипс).

Сломастер! написал :
А ссылку с конкрентной информацией можно (что , как и с чем мешать ?)

gans gr написал :
а ссылаться то и не к чему в германии это DIN 18365.

и заодно цитату из данного стандарта про "цемент+гипс"

здрасьте всем!
что ТИ повесить прямо туточки?
да и томзит не товарищи мне. в питере в КС, искрасовте, ЛСК затариватейсь.
к слову сказать форбо 920 ни чем не хуже DG

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10658

gans gr написал :
что ТИ повесить прямо туточки?

можно цитату развёрнутую

Свойства
• не создаёт больших внутренних напряжений при наборе прочности;
• высокая адгезия к основаниям;
• малое пылеобразование при затворении;
• удобна и проста в применении;
• быстро набирает прочность (технологическое передвижение возможно через 8 часов при любой толщине слоя);
• может перекачиваться насосом;
• выдерживает нагрузку от кресел на роликах;
• пригодна для бесшовных полов с подогревом;
• применяется только для внутренних работ;
• не рекомендуется применять в качестве конечного покрытия;
• экологически безопасна.
Область применения
Выравнивающая смесь Thomsit DG предназначена для выравнивания горизонтальных бетонных, цементно-песчаных и других минеральных оснований, в т.ч. обогреваемых, а также оснований из асфальтобетона. Применяется под укладку напольных покрытий в сухих внутренних помещениях.
Толщина слоя выравнивающей массы Thomsit DG, наносимого за один проход, должна составлять от 3 до 30 мм.
При нанесении слоя толщиной 30-80 мм следует использовать смесь Thomsit DG, с добавлением до 30% заполнителя (песок, гравий, щебень).
Смесь Thomsit DD непригодна для устройства промышленных полов.
Подготовка основания
Подготовка основания осуществляется согласно СНиП 3.04.01-87 и СНиП 2.03.13-88.
Основание должно обладать достаточной прочностью, быть плотным, чистым и сухим, без видимых разрушений.
Основание необходимо тщательно очистить от пыли, масляных пятен и других веществ, уменьшающих адгезию смеси к основанию.
Большие неровности и участки поверхности, которые невозможно очистить от жиров, масел и битуминозных веществ, а также выветренные и непрочные, в т.ч. участки, покрытые цементным молоком, следует удалить механическим путём.
Трещины в основании нужно расшить на глубину и ширину до 5 мм и заделать ремонтной смесью Thomsit RS 88 или смолой Thomsit R 726.
Прочностные характеристики основания должны быть не ниже, чем у раствора Thomsit DG.
«Возраст» стяжек из бетона должен быть не менее 3 месяцев, а из цементно-песчаных растворов - не менее 28 суток.
Впитывающее (пористое) основание необходимо обработать грунтовкой Thomsit R 777. На бетонное основание грунтовку наносят в неразбавленном виде. На другие основания её наносят, разбавляя водой в соотношении 1:1.
Невпитывающее и гладкое основание нужно обработать грунтовкой Thomsit R 760.
Ангидритное основание следует тщательно вычистить, прошлифовать, основательно пропылесосить и обработать грунтовкой Thomsit R 755 или Thomsit R 777.
Асфальтобетонное и другие чувствительные к органическим растворителям основания обрабатывают грунтовкой Thomsit R 760. Выравнивающую смесь на них укладывают слоем не менее 5 мм.
Перед нанесением выравнивающей массы грунтовка должна полностью высохнуть.
Выполнение работ
Сухую смесь затворяют точно отмеренным количеством чистой холодной воды (от +15 до +20С) из расчёта 4,25 – 5,0 л воды на 25 кг сухой смеси.
Сухую смесь постепенно вводят в воду и перемешивают до получения однородной массы без комков при помощи низкооборотной мешалки (скорость вращения не больше 600 об/мин). Затем делают технологический перерыв около 3-х минут для предварительного созревания смеси и вновь перемешивают. Передозировка воды затворения снижает механическую прочность раствора и приводит к расслаиванию смеси! Приготовленная смесь должна быть израсходована в течение 45 минут с момента затворения.
Смесь выливают на основание и распределяют по площади с помощью жёсткого веника, резиновой планки, зубчатого шпателя и т.п. инструментов. Поверхность свежеуложенной смеси для удаления пузырьков воздуха рекомендуется прокатать игольчатым валиком. Для подачи смеси можно использовать поршневой или шнековый насосы.
Thomsit DG хорошо растекается и необходимости в дальнейшей шлифовке не возникает.
К укладке покрытия на слой выравнивающей массы можно приступать через 24 часа при толщине слоя до 5 мм или через 48 часов при толщине слоя от 5 мм и выше.
При укладке смеси Thomsit DG несколькими слоями предыдущие слои необходимо обрабатывать грунтовкой Thomsit R 777.
Для улучшения пластичности смеси часть воды затворения (но не более 0,5 литра!) можно заменить грунтовкой Thomsit R 777.
При перерывах в работе более 20 минут инструменты следует промыть водой. Схватившийся раствор можно удалить только механическим способом.
Примечание
Работы следует выполнять при температуре основания от 5 до 30С. Все показатели качества и рекомендации, изложенные в техническом описании, верны для температуры окружающей среды 23С и относительной влажности воздуха 50%. В других условиях возможно изменение сроков схватывания и времени набора прочности материала.
В период схватывания и набора начальной прочности смесь необходимо предохранять от пересыхания (обеспечить отсутствие сквозняков, местного перегрева, попадания прямых солнечных лучей и т.д.).
Thomsit DG нельзя смешивать с другими вяжущими и сухими смесями.
При устройстве полов с подогревом температура растворной смеси должна соответствовать температуре основания (около +18С). Через 72 часа после укладки выравнивающей массы нагрев можно включить на рабочую мощность.
Thomsit DG содержит цемент и при взаимодействии с водой дает щелочную реакцию, поэтому при работе с ним необходимо защищать глаза и кожу. В случае попадания смеси в глаза следует промыть их водой и обратиться за помощью к врачу.

Рекомендации
Кроме вышеизложенной информации о способах применения материала, при работе с ним следует руководствоваться общими инструкциями по работе с цементными материалами.
При сомнении в возможности конкретного применения материала, следует самостоятельно испытать его или обратиться за советом к производителю.
Изложенная выше информация основывается на практическом опыте и на эксплуатационно-технических испытаниях. Изготовитель не несёт ответственности за неправильное применение материала.
С момента появления настоящего технического описания все предыдущие становятся недействительными.
Срок хранения
В сухих условиях и герметичной упаковке - не более 6 месяцев со дня изготовления.
Упаковка
Смесь Thomsit DG поставляется в бумажных мешках по 25 кг.
Технические характеристики
Состав:
Гипсово-цементая смесь с минеральными заполнителями и органическими добавками
Максимальная фракция зерна наполнителя: 0,60 мм
Насыпная плотность: 1,15 кг/м3
Цвет: серый
Физическое состояние: порошок
рН-значение: 12,5
Расход воды для приготовления смеси: 4,25-5,0 л воды
на 25 кг сухой смеси
Время потребления: около 45 мин.
Начало схватывания: 100-120 мин.
Конец схватывания: 110-130 мин.
Готовность для технологического передвижения: через 8 часа
Готовность к укладке покрытий:
при слое от 3 до 5 мм
при слое от 5 до 30 мм

через 24 часа
через 48 часов
Использование стульев на роликах: допускается (толщина слоя не менее 3 мм)
Температура основания: от +5С до +30С
Прочность при сжатии:
через 1 сутки
через 7 суток
через 28 суток
ок. 9,5 МПа
ок. 14,5 МПа
ок. 22,0 МПа
Прочность при изгибе:
через 1 сутки
через 7 суток
через 28 суток
ок. 2,2 МПа
ок. 3,0 МПа
ок. 7,0 МПа
Расход сухой смеси: 1,5 кг/м2 на 1 мм толщины слоя

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

gans gr написал :
что ТИ повесить прямо туточки?
да и томзит не товарищи мне. в питере в КС, искрасовте, ЛСК затариватейсь

это Вы с кем - кому ?

BV написал :
Гипсоцементно пуццолановые смеси разрабатываются в лабораториях.

ааааа... а я то думал - типа нафигачить в ЦПС гипсу - и готов растворчик :yu

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

2gans gr О - ГО - ГО- СКОЛЬКО ТУТ ВСЕГО - НУ ВЫ И ПИСАТЕЛЬ

stroika написал :
а я то думал - типа нафигачить в ЦПС гипсу - и готов растворчик

так и есть.
3 части ЦПС в него гипс и готово

только в нормальную смесь производитель сыплЕт высокопрочный гипс, а его поискать надобно

stroika написал :
НУ ВЫ И ПИСАТЕЛЬ

да простенько все назал копи и готово

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

gans gr написал :
него гипс

а сколько гипсу-то