Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1070562

На твердом топливе конструкции с прямым нагревом воды дымовыми газами не применяются нигде. Потому что теплообменник превратится в золоуловитель. А если хочется воплотить ЭТО в жизнь - ставьте нормальный скруббер. Устройство и расчет - в курсе аппаратов химической промышленности.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Самое примитивное, что самостоятельно удалось выяснить и применить это закон Ньютона.
Количество тепла, переданного конвекцией от жидкости (или газа) омываемой стенке или обратно.
Q = a*S*(tпов - t),
где а - коэффициент теплоотдачи от поверхности к воздуху, S - площадь нагретой поверхности, tпов - температура нагретой поверхности, t - температура воздуха в помещении.
Например, для поверхности нагретой воды коэффициент теплопередачи а = (4.9 + 3.5v)*4.2 кДж/(час*кв.м.*градус). Здесь v - скорость движения воздуха у поверхности воды.
Кооф а=169 Q=169*1кв/м*(1000С-95С)=152945кДж/3,6=42,4кВт
Итак получаем мощность теплообмена на 1кв.м равна 42 кВт.
Но даже в применение такой простой формулы возникают вопросы.
Можно ли оперировать температурой входящих в теплообменник газов Т 1000С
или нужно брать среднюю Т между входом и выходом газов.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Машинист написал :
Потому что теплообменник превратится в золоуловитель.

Это не страшно что золоуловитель, зола это удобрение.
Потом наддув способствует более полному сгоранию, так что зола не страшна.
Больше растраивает кислотность, но опять же неизвестна степень.

Машинист написал :
ставьте нормальный скруббер

Интересует в первую очередь теплообмен, а не очистка.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

alsem написал :
медленно и верно начиная им хамить.

Вам не нравится?
Тогда ответьте на вопрос, заданный после этого вашего высказывания.

alsem написал :
Значит только благодаря ветру, меняется температура воды на улице?
Прикольно.

Повторяю вопрос.

Ермила Гир написал :
Где я говорил что ТОЛЬКО?

Вот что я говорил.

Ермила Гир написал :
Посредством ветра происходит передача тепла.

Это не хамство, это отражение реальной действительности.
Пустобрех.

Ермила Гир написал :
Итак получаем мощность теплообмена на 1кв.м равна 42 кВт.

Похоже на правду при такой дельте Т.
Вода будет испаряться, пар улетать вместе с газами и переданным ему теплом. Непонятно?

Направив телескоп на Марс - узнаем и про степень кислотности. А если серъезно - именно по этой причине прямой нагрев воды как теплоносителя и не применяется. О прямом нагреве других теплоносителей вообще говорить не будем, есть такие, что лучше этого не делать даже в теории. НУ ОЧЕНЬ МНОГО минусов у этого т.н. "способа нагрева". В азах физики даже говорится, что нагревать нужно снизу, а охлаждать - сверху. А остальным форумчанам можно посоветоваться не обижаться на открывшего эту "тему". Может быть, ему, как и мне, например, не хочется с лопатой по огороду бегать? Будем терпимее друг к другу, господа! Пусть человек помечтает хоть о чем-то, все полезнее, чем по улицам шататься. Там грипп свирепствует, компьютерные вирусы не такие вредные. Ну, и освоение Марса не за горами! Броситесь печки тогда искать - прибежите сами к товарищу! Так что не судите строго человека - причин может быть очень много. Давайте в противовес открывать другие темы! Я вот фотографии не умею сюда выкладывать, а так бы и сам открыл парочку. Такие вот дела!

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

NNN написал :
Вода будет испаряться, пар улетать вместе с газами

Далеко не улетит, скоденсируется при дальнейшем соприкосновении с холодной водой.

Генеренко написал :
про степень кислотности. А если серъезно - именно по этой причине прямой нагрев воды как теплоносителя и не применяется

У нас же вода сменяется, не доводя до критической концентрации сливаем в каналью.
Конечно что бы окончательно закрыть этот вопрос нужно прикинуть количество образующейся кислоты. Потом ведь не весь газ будет превращатся в кислоту.
Работают же конденсационные котлы в бытовых условиях.

Генеренко написал :
В азах физики даже говорится, что нагревать нужно снизу, а охлаждать - сверху

Это понятно,некоторый смысл имеет, но это больше для кастрюлек и блинов подходит.

Генеренко написал :
НУ ОЧЕНЬ МНОГО минусов у этого т.н. "способа нагрева"

Вы только о двух говорили.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Вот нарыл немного в инете… Очень интересно, может кому пригодится.
Неплохо себя рекомендует и способ извлечения углекислоты из дымовых газов получаемых от сжигания древесных отходов (отходы лесозаготовки и деревопереработки, столярных цехов и проч.). В этом случае та же самая углекислотная установка дополняется древесным газогенератором (заводского или самостоятельного изготовления) для получения древесногенераторного газа. Древесные отходы (чурки, щепа, стружки, опилки и т.п.) 1-2 раза в сутки засыпаются в бункер газогенератора, в остальном работа установки происходит в том же режиме, как и в вышеприведенном.
Можно ли применять углекислоту по другому назначению, кроме ее продажи?
Можно производить зарядку углекислотных огнетушителей и баллончиков для газобаллонного оружия. Если установить сатуратор, можно организовать производство газированных воды и напитков. Можно, по предварительным заявкам, производить сухой лед, для перевозки, продажи и хранения скоропортящейся продукции.
Я сам , по несложной схеме, из недорогой поваренной соли и излишков своей углекислоты получаю пищевую и кальцинированную соду. Сода, затем, отпускается в реализацию или используется как основной компонент для производства других видов продукции собственного изготовления. По аналогичной несложной схеме применяю, также, углекислоту для производства экологически чистого удобрения для растений (особенно рекомендуется для теплиц), выпускаю эффективную протеиновую добавку в корм жвачным животным (коровы, овцы, козы) для повышения их привесов, надоев молока и настрига шерсти, произвожу химические разрыхлители теста (применяются вместо дрожжей и соды) для хлебопекарен (выделяемый при повышении температуры газ разрыхляет тесто).
Это все сухие, порошкообразные, неогнеопасные вещества, производимые по простейшей технологии, их удобно в полиэтиленовых мешках, по заявкам потребителей, отправлять по всей России.
Добавление углекислоты в воздух теплиц повышает интенсивность фотосинтеза растений в 1,5-3 раза. При воздушной подкормке углекислотой вес зелени и плодов увеличивается на 100 и более процентов.
Можно изготовить и установить, также несложные и недорогие в изготовлении компактные установки для автономного выращивания, имеющей высокий спрос и дорогую цену, лекарственной и очень полезной для здоровья микроводоросли спирулины, питанием для которой является углекислота, а тепло выделяемое углекислотной установкой будет обогревать спирулину круглый год.
Есть еще много других способов применения углекислоты для ее производителя.

1.Законы физики, к счастью, распространяются не только на кастрюльки и блины.

  1. Но это только Я сказал о двух минусах этой идеи. А остальные участники форума? Ведь никто не доддержал, все - только против. Ну, а если хотите, могу добавить еще парочку аргументов "против", если этого кажется маловато. Пожалуйста:
    Габариты у медного теплообменника такой же мощности будут на порядок меньше.
    Конденсационные котлы работают совсем не по способу прямого нагрева теплоносителя, и серняги там образуется - тоже будь здоров!
    Но там хоть к.п.д. подняли за счет использования удельной теплоты парообразования, у Вас же - наоборот, к.п.д. с увеличением температуры (а значит, и скорости нагрева) будет только уменьшаться. Что имеем в сухом остатке? Габариты - намного больше, к.п.д. - гораздо ниже, серняги - тоннами, хоть продавай. Стоит ли огород городить?
    Может, эту Вашу энергию - да на пользу людям? Нет желания рассчитать (для себя хотя бы), сколько населения тратит лишнего топлива при использовании горелок мощностью выше требуемой? А если в масштабах страны? Вот это впечатлит многих, уверяю! Другое дело, что эта экономия никому не нужна, ни тем, кто продает энергоносители, ни (странное дело) тем, кто за них бабки платит. Вот это будет тема! Это не производство серной кислоты в домашних условиях, я думаю! Там сторонников будет побольше! Как идея?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

Генеренко написал :
А остальные участники форума?

+1
Просто Вы силы тратили на объяснения. Достойно всякого уважения.
С уважением, Евгений.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Генеренко написал :
Конденсационные котлы работают совсем не по способу прямого нагрева теплоносителя

Где я сказал, что конденсационные котлы работают ПО ТОМУ СПОСОБУ?

Генеренко написал :
серняги там образуется - тоже будь здоров!

Базар какой то.

Генеренко написал :
Габариты у медного теплообменника такой же мощности будут на порядок меньше.

Габариты то вам зачем.

Генеренко написал :
Но там хоть к.п.д. подняли за счет использования удельной теплоты парообразования, у Вас же - наоборот, к.п.д. с увеличением температуры (а значит, и скорости нагрева) будет только уменьшаться. Что имеем в сухом остатке? Габариты - намного больше, к.п.д. - гораздо ниже, серняги - тоннами, хоть продавай. Стоит ли огород городить?

Зачем этот базар, думаете мне это надо, и ни кому не надо, читать обрывки ваших сбивчивых мыслей.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

Ермила Гир написал :

Ныне при топке дровяных печей мы в большей степени кочегары, чем это предлагается в данной печи. Ведь вы ж вдумайтесь. Топим два раза в день, это сколько времени тратится, а сколько мусора в дом тащится. Зачем котельная поставьте печь на улице под навесом, тепла потеряете в этом случае совсем немного, зато какой выигрыш в обслуживании и чистоте. Дрова привезете на тачке, закидали, сожгли и два дня свободны. Вы что печку никогда не топили. Не нравится пробулькивать, сделайте теплообменник, нет проблем.
Повторяю пока дело не в цифрах, а в принципиальных подходах.

Ермила Гир написал :
Предупреждаю сразу, что в создании теплообменников я имею такой же опыт, как и в создании печей,

А я-то никак в толк не возьму - из-за чего вообще весь сыр-бор..
Так ведь это называется "ATMOS" вообще-то. Только из-за улекислого вывиха эта тема скоро перейдёт в разряд квадрогенерации (в Голландии хорошо развита),осталось только йелехтричество, с холодом приплести. Да что там какая-то вшивая Голландия, со своими тюльпанами.
У нас тут квинтагенерация намечается!!! Из дымовых газов сырьё получать будем (золу мочёную).
Сбивчивый правда пост получился... Отрывочный какой-то... Но что поделаешь - туповаты с детства (с) .

alsem написал :
называется "ATMOS"

Газогенераторный котел, установленный на улице ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1177

Ермила Гир написал :
думаете мне это надо, и ни кому не надо, читать обрывки ваших сбивчивых мыслей.

.. так вы и топик открыли для этого-чтобы найти попутчиков к Скворцову-Степанову

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пижон написал :
.. так вы и топик открыли для этого-чтобы найти попутчиков к Скворцову-Степанову

Интересная точка зрения, что-то в этом есть. Вы тоже попутчик?
Вообще отдел сантехники на нашем форуме имеет свою специфику.
Несет в себе отпечаток суровой правды жизни, так сказать.
Глубокая обоснованность во всем чувствуется,
один закон Генеренко для теплообменников чего стоит: «Греем снизу – охлаждаем сверху».
Но вернемся к нашим баранам.
Вот первым постом прозвучал вопрос:

Ермила Гир написал :
У кого есть, какие соображения относительно возможной мощности данного теплообменника?

Кто ни будь, хоть что-то внятное, смог сказать? Никто ничего, а бодягу развели…
Понятно, что такого теплообменника никто в глаза не видел, его нет в технических анналах.
А раз пощупать нельзя, то значит, оно работать не может.
В общем, всем по двойке, придете на пересдачу!

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

Машинист написал :
Газогенераторный котел, установленный на улице ?

Ну а где ещё-то, с водой работать. Ну не в котельной-же .
Понимаете, размах мысли какой?

Ермила Гир написал :
Несет в себе отпечаток суровой правды жизни, так сказать.
Глубокая обоснованность во всем чувствуется

А то!
Мы-ж, на своей тупой работе, с последствиями таких, на основе школьной формулы, ИДЕЙ через раз сталкиваемся. Только авторов этих идей, там нет почему-то .
Тама уже не из идей фонтаны .

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

Ермила Гир написал :
В общем, всем по двойке, придете на пересдачу!

А где записывают ?

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 282

В универе, в курсе вышки, была тема, численное решение дифференциальных уавнений, так вот составьте систему дифф. уравнений, составьте численную схему расчета, граничные условия определены, и matlab вам в помощь

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

AndreyStar написал :
В универе, в курсе вышки, была тема, численное решение дифференциальных уравнений, так вот составьте систему дифф. уравнений, составьте численную схему расчета, граничные условия определены, и matlab вам в помощь

Во-во! Всё-же просто. Проще мокрой сажи (извините - золы).