Прошу покритиковать схему щитка

Добрый день, уважаемые форумчане!

Собираюсь делать ремонт в однушке новостройке. В приложенном файле черновая схема щитка.

Ввод в квартиру трёхфазный пятипроводный, на площадке стоят пожарное узо и ограничительный автомат на 25А. Необходимо вписаться в 24-28 модулей (щиток Legrand Nedbox на 24+4 модуля).

Что хотелось бы:
1) конструктивной критики;
2) узнать, можно ли заменить чем-нибудь дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты (мощность панели и духового шкафа 6,8 и 2,5 кВт соответственно), не вылезая из ограничения по модулям?

На варку с духовкой нужен диф 16А/30мА. и на стиралку желательно УЗО типа А. Остальное вроде правильно.

dinamit007 написал :
На варку с духовкой нужен диф 16А/30мА

А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

dinamit007 написал :
стиралку желательно УЗО типа А

Знаю. Но цены на диффы типа А, да ещё и на 10мА мягко говоря кусаются.

Antoshka написал :
А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

Не потечёт по нему такой ток даже в пике. Только в случае КЗ в одной фазе, но на это и есть автомат защиты. А при указанной мощности потребителей хватит за глаза и уши 16/0,03. А заменить "дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты" можно трёхполюсным автоматом на 16А.
При ограничении на вводе в 25А зачем такой запас у УЗО (63А)?

Antoshka, кухню желательно подключать на ту фазу, где у вас будет духовка (L3?). Духовкой обычно пользуются редко, и эта фаза будет менее загружена.

Мужчины, как бы между прочим, хотел спросить - нафига нынче используют всевозможные рубильники в распредщитках если любым автоматом в любой момент можно воспользоваться как рубильником?
Вопрос возник после того, как в ГРЩ торг. центра из-за непротянутого винта в АВВ-шном поворотном рубильнике перегревался контакт. Да так, что прожёг корпус самого рубильника и рядомстоящего реле контроля напряжения. Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

globoss написал :
Мужчины, как бы между прочим, хотел спросить - нафига нынче используют всевозможные рубильники в распредщитках если любым автоматом в любой момент можно воспользоваться как рубильником?

Что-бы при КЗ не рубился весь
ввод и не бегать по всей цепи включая АВ.

globoss написал :
Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

Вам осталось настроить АВ на проверку затяжки соединений и температуры оных и установить новую прошивку.

Antoshka написал :
2) узнать, можно ли заменить чем-нибудь дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты (мощность панели и духового шкафа 6,8 и 2,5 кВт соответственно), не вылезая из ограничения по модулям?

А может Вам хватит этого одного дифа на входе в , а остальные УЗО выкинуть.

filvik написал :
А может Вам хватит этого одного дифа на входе в , а остальные УЗО выкинуть.

Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ? Ну и кроме того не хотелось бы обесточивать всю квартиру из-за одного проблемного прибора.

Antoshka написал :
Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ? Ну и кроме того не хотелось бы обесточивать всю квартиру из-за одного проблемного прибора.

Так делайте нормально проводку, а квартира у вас и так при любом КЗ будет вся обесточиваться.
Лжные срабатывания из-за суммирования (реальных) токов утечки -
к дохтору (можно и к психиатору).

Сообщение от filvik
Что-бы при КЗ не рубился весь
ввод

Дык, на случай КЗ предусматривается селективность. Лучше пусть рубанётся весь ввод, чем выгорит весь щиток.

Вам осталось настроить АВ на проверку затяжки соединений и температуры оных и установить новую прошивку.
10-03-2009 00:27

Если можно - поподробнее, не совсем понял

globoss написал :
Если можно - поподробнее, не совсем понял

Вы же сами писали, что из-за плохой затяжки сгорел рубильник. Почему же вы считаете, что автомат спасёт от плохого прикручивания контактов?? Вот товарищ filvik и думает, что раз автомат спасёт, значит он с какой-то особой прошивкой...

globoss написал :
нафига нынче используют всевозможные рубильники в распредщитках если любым автоматом в любой момент можно воспользоваться как рубильником?

Всё так. Автоматом можно работать как рубильником. Но рубильник, наверное, был в проекте.

globoss написал :
Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

Автомат измеряет только величину тока. А перегрев от плохой затяжки не связан с перегрузкой (превышением тока). Так что, автомат в этом случае не помог бы.

Antoshka написал :
можно ли заменить чем-нибудь дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты?

Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Юрка написал :
Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Не скажите. Покурите прайсы внимательней. На бренды, разумеется. Например, сравните стоимость леграндовского четырёхполюсного диффа типа А с аналогичной парой "автомат с характеристикой С + УЗО типа А".

Antoshka написал :
Покурите прайсы внимательней. На бренды, разумеется.

И правда , у Леграна цены почти равны. У Шнейдера отличаются в 2 раза.

Сообщение от Юрка.
Автомат измеряет только величину тока

Господи, Юрка, да ничего он не измеряет - срабатывает либо отсечка при многократном превышении тока номинала (читай КЗ ), либо биметаллическая пластина при тепловой перегрузке(читай перегреве)провода. Так что автомат в этом случае помог бы.

товарищ filvik и думает, что раз автомат спасёт, значит он с какой-то особой прошивкой

Обычный аналоговый автомат, без всяких "прошивок".

globoss написал :
Так что автомат в этом случае помог бы.

globoss написал :
Вопрос возник после того, как в ГРЩ торг. центра из-за непротянутого винта в АВВ-шном поворотном рубильнике перегревался контакт. Да так, что прожёг корпус самого рубильника и рядомстоящего реле контроля напряжения. Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

Вы правда думаете, что тепло от плохого контакта по проводу добежит до биметалла?

Сообщение от LAV
Вы правда думаете, что тепло от плохого контакта по проводу добежит до биметалла?

Это "тепло от плохого контакта" прожгло корпус рубильника, причём не только у винтового зажима, а внутри аппарата. Будь на месте рубильника автомат - уж наверно биметалл отреагировал бы.

globoss написал :
Так что автомат в этом случае помог бы.

Не помог бы. Тут были фотки с расплавленными из-за плохого контакта автоматами.
Вам датчик температуры нужен, а не тока. Причём, на каждый зажим.

Сообщение от Юрка
Тут были фотки со расплавленными из-за плохого контакта автоматами

Может то автоматы такие.
Вопрос - нафик нужен рубильник? - похоже риторический Я видел реализованные проэкты электроснабжения примерно одинаковых объектов - в одних случаях рубильники предусмотрены, в других не используется ни одного. Думал - может кто из проэктировщиков ответит. Уж простите назойливого студента.

globoss написал :
Вопрос - нафик нужен рубильник?

да для удобства ради. Допустим уезжаете вы - щёлк рубильником - вся квартира обесточена. А почему рубильник вместо автомата: дешевле и меньше места занимает. Например, четырёхполюсный рубильник Legrand на 32А занимает всего два модуля, а аналогичные автоматы - 4.

В моей скромной практике, помимо выгорания клемм у автоматов, было и такое, что автоматы "сигналили" о плохой затяжке (точнее, об ослаблении затяжки облуженного провода из-за "текучести" припоя) ложными отключениями при нормальной нагрузке, а после протяжки жили долго и счастливо. Но, естественно, гарантий, что сработает, а не сгорит - абсолютно никаких.

Сообщение от Antoshka
А почему рубильник вместо автомата: дешевле

Вы сравните в любом специализированном магазине стоимость рубильника ABB OT45E3 (который сгорел в описываемом случае) и 3-х фазного автомата соответствующего номинала.

Antoshka написал :
А почему рубильник вместо автомата: дешевле и меньше места занимает.

Рубильники закладывают в проект проектанты. Они редко учитывают цены и сроки. Написано в ПУЭ "рубильник", вот и рисуют рубильник.
Кстати, некоторые рубильники (особенно модульные) дороже автоматов. Если токи большие, то наоборот, автомат дороже.

Сообщение от Kamikazе
Но, естественно, гарантий, что сработает, а не сгорит - абсолютно никаких

А рубильник даже гипотетически не "сработает", пока не обуглится, а там междуфазное КЗ (тоже известны случаи)
Я уже после описанного случая столкнулся с прогоранием 1-полюсн. автомата АВВ (какой-то мастер завёл под винт провода сечением 1,5мм и 2,5мм - естественно 1,5мм болтался ...). Автомат хоть и прогорел, но всё-же отключил нагрузку.

Рубильник/разъединитель/выключатель нагрузки - ставится на вводе в шкаф для удобства обслуживания этого шкафа, а автомат защищающий питающий кабель и ввод шкафа где стоит рубильник находится в другом шкафу и расстояния и этажи бывают разные между этими шкафами. Плюс селективность - если стоят два одинаковых автомата в одной цепи, то при КЗ сработают оба и включать придётся оба.

а с какой целью такое количество двухполюсных автоматов нарисовано?

Antoshka написал :
Собираюсь делать ремонт в однушке новостройке.

однушка,а розеток в комнату три группы-это как?

Сообщение от LAV
Рубильник/разъединитель/выключатель нагрузки - ставится на вводе в шкаф для удобства обслуживания этого шкафа, а автомат защищающий питающий кабель и ввод шкафа где стоит рубильник находится в другом шкафу и расстояния и этажи бывают разные между этими шкафами.

В моём случае ввод приходит на автомат (вернее два ввода на два автомата). После вводных автоматов - контакторы основной и резервной линии. После контакторов стоит упомянутый рубильник. Ну а дальше счётчик и группы приёмников. Вроде так.

Antoshka
На холодильник, если обычный бытовой, достаточно, с большим запасом, 6А, на варочную и духовку 16 А тоже с головой хватит. Зачем в однушке на каждую группу света 10А, то есть 2200 ватт, с головой хватит 6А, а если поставить 20 ваттные энергосберегающие лампы со спектром 2700К, свет которых похож на свет ламп накаливания, то и 2А может хватить, убьете двух зайцев, экономия + более высокая пожаробезопасность.

Antoshka написал :
А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

У Вас трехфазка при правильном распределении нагрузок ток будет не большой.

Antoshka написал :
Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ?

При исправных электроприборах, нет.

Юрка написал :
Так что, автомат в этом случае не помог бы.

Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Юрка написал :
Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Как минимум надежней.

globoss написал :
в одних случаях рубильники предусмотрены, в других не используется ни одного.

Рубильник хорош на вводе, если есть молниеотвод, после рубильника ставятся плавкие предохранители и УЗИП. На вводе должно стоять коммутирующие устройство, к коммутирующим устройствам относятся рубильники и автоматы, разные проектировщики исходя, что дешевле или что безопасней, на свое усмотрение, ставят рубильники или автоматы и не чего не нарушают.

4Серый написал :
а с какой целью такое количество двухполюсных автоматов нарисовано?

Чтоб долго не искать цепь, у которой утечка, и из-за которой не включается УЗО, и соответственно все группы подключенные к нему. Для того чтоб найти неисправность с однополюсными автоматами нужно помимо всех автоматов отключать и нейтрали пока не попадется неисправная цепь. При двух полюсных автоматах сразу отключается фаза и нейтраль цепи, то есть нагрузка полностью отсоединяется от УЗО и перестает на него влиять, благодаря этому неисправная цепь находится быстро и быстро отключается, что позволяет быстро возобновить питание исправных цепей сработавшего УЗО.

Посититель написал :
Для того чтоб найти неисправность с однополюсными автоматами нужно помимо всех автоматов отключать и нейтрали пока не попадется неисправная цепь.

Только прямой контакт N и PE приводит к сработке УЗО, так что двухполюсники в данном месте без надобности.

Посититель написал :
Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Иногда и якобы - очень точное условие для установки АВ, терморасцепитель не панацея от не затянутых соединений.

filvik написал :
Только прямой контакт N и PE приводит к сработке УЗО, так что двухполюсники в данном месте без надобности.

К сработке УЗО приводить только утечка с фазы на землю, в том числе через просадку в цепи нейтрали, с силой тока равной уставке УЗО, даже без прямого металлического контакта, а не только при прямом контакте N и PE. В TN, при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает, срабатывает только при включении любой нагрузки, даже в исправной цепи за счет просадки нейтрали. А по поводу надобности каждый решает сам. При применении двух полюсных автоматов 2Р, или 1Р+N обычный потребитель сможет сам, не дожидаясь электрика, поклацав автоматами и УЗО отключить не исправную группу до момента прихода электрика, а при однополюсных автоматах нужно самому уметь ковыряться в щите или ждать, с отключенными, даже исправными группами, электрика!

filvik написал :
терморасцепитель не панацея от не затянутых соединений.

При чем здесь панацея, понятно что, например в УЗО от такого дефекта срабатывание не произойдет, речь о том, что если есть выбор, то лучше выбрать более безопасный вариант. С таким же успехом можно сказать, что автомат не панацея от неисправности в электроприборе.

2Antoshka
Не ставьте на свет 2А. У кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - превосходная, просто исключительная пожаробезопасность, а вот потребности в освещении могут поменяться.... Тем более что 2А значительно дороже чем 10А и его сложнее найти.

Посититель написал :
К сработке УЗО приводить только утечка с фазы на землю

К сработке УЗО приводит утечка с любого провода на выходе УЗО на сторонние цепи или со сторонней цепи на любой провод на выходе УЗО. Ввиду малого напряжения между РЕ и N, сопротивление цепи утечки должно быть очень небольшим для достижения величины утечки, достаточной для срабатывания УЗО. Практически 99,9% сработок УЗО от утечки N-РЕ - это прямой контакт этих проводов.

Посититель написал :
В TN, при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает,

Только в TN-C-S с разделением PEN в домовом (в частном доме) или этажном щите. При разделении PEN выше - будет срабатывать.

Посититель написал :
А по поводу надобности каждый решает сам.

Двухполюсный АВ потребуется грубо в 1% случаев сработки УЗО (в остальных 99% сработка будет из-за утечки с фазы). С учетом того, что и сработки в нормальной электроустановке бывают, грубо говоря, раз в десять лет, то в среднем, раз в 1000 лет 2р АВ себя будут оправдывать (за исключением случаев процесса монтажа розеток с возможным замыканием РЕ и N)

Smily написал :
Не ставьте на свет 2А. У кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - превосходная, просто исключительная пожаробезопасность, а вот потребности в освещении могут поменяться.... Тем более что 2А значительно дороже чем 10А и его сложнее найти.

Да, ниже 6А (минимальный номинал в бытовых линейках АВ) "зажимать" совершенно нецелесообразно.

Сообщение от Посититель
Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Сообщение от filvik
Иногда и якобы - очень точное условие для установки АВ

Лучше иногда, чем никогда.

терморасцепитель не панацея от не затянутых соединений

Ни человеческий фактор, ни физику (к примеру текучесть металлов) никто не отменял.
Думаю, если в подобной ситуации автомат не сработает - значит перегрев ещё не критичен. А если раскалённый металл прожигает пластик автомата изнутри и автомат героически терпит - поменять и больше никогда не использовать такие автоматы.

globoss написал :
Лучше иногда, чем никогда.

Согласен.

globoss написал :
Думаю, если в подобной ситуации автомат не сработает - значит перегрев ещё не критичен. А если раскалённый металл прожигает пластик автомата изнутри и автомат героически терпит - поменять и больше никогда не использовать такие автоматы.

Биметалл, он, знаете ли, не по всему автомату растыкан. Если горит верхняя клемма, а биметалл в самом низу, то надежды на него очень-очень мало.

Сообщение от Kamikaze
Биметалл, он, знаете ли, не по всему автомату растыкан.

Неужели будет существенная разница температур на нескольких сантиметрах металла - лучшего теплопроводного материала?

globoss написал :
Неужели будет существенная разница температур на нескольких сантиметрах металла - лучшего теплопроводного материала?

Угу. Посмотрите на паяльник: от нагревательного элемента до пластиковой ручки считанные сантиметры металла.
А биметалл, чтобы сработал АВ, нужно прогреть так, что при прикосновении влажными пальцами "шкварчит".

Посититель написал :
в том числе через просадку в цепи нейтрали,

С чем это сьесть, то есть как понять? Для поднятия (чувствительности) тонуса можно N и PE
разнести по PEN на 70 см. (или около того)

Kamikaze написал :
Практически 99,9% сработок УЗО от утечки N-РЕ - это прямой контакт этих проводов.

Если не обидитесь, то добавлю 99,999%

globoss написал :
Ни человеческий фактор, ни физику (к примеру текучесть металлов) никто не отменял.
Думаю, если в подобной ситуации автомат не сработает - значит перегрев ещё не критичен. А если раскалённый металл прожигает пластик автомата изнутри и автомат героически терпит - поменять и больше никогда не использовать такие автоматы.

Осталось только обвесить АВ тензо и термо датчиками прилепить проц и вуаля защита от криворукости готова. (дорогие сцуки будут ).
Потом ноги к ним приделать что-бы сами на замену ходили, однако пиво дрянь в другом месте брать надо, так очем речь?

Ха-Ха-Ха... Щютник

Kamikaze написал :
К сработке УЗО приводит утечка с любого провода на выходе УЗО на сторонние цепи или со сторонней цепи на любой провод на выходе УЗО. Ввиду малого напряжения между РЕ и N, сопротивление цепи утечки должно быть очень небольшим для достижения величины утечки, достаточной для срабатывания УЗО.

По теории это так, да. Но на практике наблюдаю, что УЗО ведут себя по разному. Скажем 100мА УЗО срабатывает (причём стабильно) от прикосновения одной рукой к нейтрали, другой к земляному проводу. Стоящие после него на 30мА при этом - нет. Стояк пятипроводка.

хитрО! Согласитесь, это фигня какая-то, когда срабатывает "100мА", а 30 мА при этом - нет.

Безусловно, фигня. Но не повод для паники, я решил. Оставил как есть. С какой-то стороны хорошо - кашу маслом не испортишь Видимо конструкторы тоже так подумали

Smily написал :
Не ставьте на свет 2А. У кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - превосходная, просто исключительная пожаробезопасность

У кабеля 3х1,5 под 2А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - еще большая пожаробезопасность, чем у кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с тем же ПУЭ, это элементарные вещи!

Smily написал :
а вот потребности в освещении могут поменяться....

Ну так чего тогда мелочиться, можно и 2,5 мм2 под автомат 16А проложить с расчетом на то, что "потребности в освещении могут поменяться....". Я просто предложил вариант, может он для кого-то более предпочтителен. Может кто-то не хочет испытывать качество проводов и выполненных соединений, если сразу есть возможность сделать безопасней. Понятно и без Ваших постов, что если будут использоваться ламы накаливания и нужно мощное освещение, то 2А никто ставить не будет!

Kamikaze написал :
К сработке УЗО приводит утечка с любого провода на выходе УЗО на сторонние цепи или со сторонней цепи на любой провод на выходе УЗО

Kamikaze написал :
При разделении PEN выше - будет срабатывать.

Я писал "при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает". То есть Вы хотите сказать, что при отсутствии нагрузки вообще, разжую про отсутствие нагрузки, начиная от источника питания, в TN при замыкании N на PE сработает УЗО? Такое может случиться разве, что от наводок. Откуда возьмется ток в TN между N и PE при отсутствии нагрузки?

Kamikaze написал :
Двухполюсный АВ потребуется грубо в 1% случаев сработки УЗО

Согласен, процент может быть еще меньше, но представьте этот маленький процент 31 декабря в 23:30. Я просто говорю как лучше, а каждый решает сам.

Kamikaze написал :
Да, ниже 6А (минимальный номинал в бытовых линейках АВ) "зажимать" совершенно нецелесообразно.

В целях безопасности и желании экономить, используя энергосберегающие лампы, выделяющие меньше тепла, особенно в деревянных домах, очень даже целесообразно. При 2А автомат сработает за время 0,4 секунды, как требует ПУЭ, при пробое на корпус светильника в ТТ при сопротивлении заземления 4 Ома в случае отказа УЗО. Повышать безопасность, если есть возможность целесообразно всегда!

globoss написал :
Лучше иногда, чем никогда.

И я за это! Якобы ложное срабатывание привлечет внимание.

filvik написал :
Для поднятия (чувствительности) тонуса можно N и PE
разнести по PEN на 70 см. (или около того)

Зачем разносить, некачественного соединения в месте разделения PEN и длины проводника достаточно.

Тук-Тук написал :
По теории это так, да. Но на практике наблюдаю, что УЗО ведут себя по разному. Скажем 100мА УЗО срабатывает (причём стабильно) от прикосновения одной рукой к нейтрали, другой к земляному проводу. Стоящие после него на 30мА при этом - нет. Стояк пятипроводка.

Причина применено электронное УЗО или типа *ЭК, электромеханические с защитой от помех так себя не ведут.(MULTI9)

Посититель написал :
Зачем разносить, некачественного соединения в месте разделения PEN и длины проводника достаточно.

Лучше пусть будет обратная связь
по общему проводнику после отвода с PEN, нафига она нужна (обратная связь) как и не качественное соединение (для чего его делать).
Между N и PE расстояние (нельзя под один болт) вот и имеем сопротивление на котором выделяется - правильно- напряжение необходимое для работы (правильной работы) УЗО.

Посититель написал :
Согласен, процент может быть еще меньше, но представьте этот маленький процент 31 декабря в 23:30. Я просто говорю как лучше, а каждый решает сам.

А почему не в пятницу, без броника и каски, на соседке в темноте.

Посититель написал :
Я писал "при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает".

Для жильца "все" нагрузки - это все нагрузки в его квартире. Остальные ему неподконтрольны.

Посититель написал :
что при отсутствии нагрузки вообще, разжую про отсутствие нагрузки, начиная от источника питания, в TN при замыкании N на PE сработает УЗО?

Действительно, теоретически, если пройтись по всем квартирам в доме и поотключать все нагрузки, то не сработает. А практически? Вы ходили по квартирам?

Сообщение от Kamikaze
Для жильца "все" нагрузки - это все нагрузки в его квартире. Остальные ему неподконтрольны

Пытаюсь врубиться о чём речь. При выключенной нагрузке в данной квартире, УЗО может сработать не от утечки с ноля в последней, а от "притечки" с PEN через > прямой контакт N и PE

с других квартир? Я так понял, или туплю?

Посититель написал :
У кабеля 3х1,5 под 2А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - еще большая пожаробезопасность, чем у кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с тем же ПУЭ, это элементарные вещи!

Пожаробезопасность у кабеля 3х1,5 под 10А такая-же как и у 3х1,5 под 2А (если проложен по ПУЭ) - он просто неможет загорется от прегрузки. Он даже нагреться не сможет более значения нормированного в ГОСТе (ТУ) на кабель.
Это-же элементарные вещи!!!
Кстати, автомат не полноценная защита от пожара. Защита от пожара - УЗО + автомат.

2globoss Речь о пятипроводном стояке.

Посититель написал :
если будут использоваться ламы накаливания и нужно мощное освещение, то 2А никто ставить не будет

А что, люстра это элемент конструкции здания? Утверждаемый при проектировании? Для замены требующий разрешения и проекта?

Kamikaze
Речь о пятипроводном стояке

А, ну да. Значит туплю.

filvik написал :
Лучше пусть будет обратная связь
по общему проводнику после отвода с PEN, нафига она нужна (обратная связь) как и не качественное соединение (для чего его делать).

Это ведь Вы предложили не понятно, зачем разнести на 70 сантиметров, чтоб больше было падение. Я всего лишь писал "К сработке УЗО приводить только утечка с фазы на землю, в том числе через просадку в цепи нейтрали", констатируя факт, что УЗО срабатывает при замыкании N на PE от выноса фазы на нейтраль за счет просадки от нагрузки в сети. То есть фаза попадает через электроприбор в нейтраль, а когда стекает на РЕ вызывает срабатывание УЗО.

filvik написал :
А почему не в пятницу, без броника и каски, на соседке в темноте.

Я же написал "каждый решает сам"!

Kamikaze написал :
Действительно, теоретически, если пройтись по всем квартирам в доме и поотключать все нагрузки, то не сработает. А практически? Вы ходили по квартирам?

Теория должна подтверждаться практикой. Из-за Вашей не внимательности кто-то ошибочно мог подумать, что при отключенных всех нагрузках и «При разделении PEN выше» УЗО будет срабатывать. Представляете тот, кто не понял, отключит все нагрузки, замкнет N и PE, а УЗО не сработает, какой будет вывод, УЗО не исправно, остается только гадать, сколько будет поменяно исправных УЗО.

Smily написал :
Кстати, автомат не полноценная защита от пожара. Защита от пожара - УЗО + автомат.

Ошибаетесь, полноценной защиты от пожара нет! Вероятность пожара можно только минимизировать комплексом мер. Номиналы УЗО и автомата нужно с умом подбирать, не по максимально допустимому току проводника, разрешенному правилами. Номинал автомата взятый с большим запасом, 3 и более раз, даже в пределах правил более пожаро опасен, чем автомат с запасом 1,1-2 раза, например при подключении с помощью ваго.

Посититель написал :
То есть фаза попадает через электроприбор в нейтраль

Не фаза, а маааленький потенциал из-за падения напряжения на сопротивлении провода. И не на нейтраль, а на нулевой рабочий проводник. Нейтраль далекооо, а мы "в танке" - после места раздела PEN и СУП. Что происходит с нейтралью нас уже не так сильно волнует.

Посититель написал :
Представляете тот, кто не понял, отключит все нагрузки, замкнет N и PE, а УЗО не сработает, какой будет вывод, УЗО не исправно, остается только гадать, сколько будет поменяно исправных УЗО.

У Вас слишком развита фантазия. Для проверки работоспособности УЗО на нем имеется кнопочка "Тест".

Посититель написал :
Номиналы УЗО и автомата нужно с умом подбирать, не по максимально допустимому току проводника, разрешенному правилами. Номинал автомата взятый с большим запасом, 3 и более раз, даже в пределах правил более пожаро опасен, чем автомат с запасом 1,1-2 раза, например при подключении с помощью ваго.

В нашей деревне это называется "ловля блох". Ну снизите Вы вероятность пожара на 0,00...01%. А вероятность получить кирпичом по голове на темной улице, попасть в ДТП, поскользнуться, упасть, сломать шею и т.д. - гораздо, гораздо выше. И те автоматы и суета вокруг них уже не нужны будут.

Посититель написал :
Ошибаетесь, полноценной защиты от пожара нет! Вероятность пожара можно только минимизировать комплексом мер. Номиналы УЗО и автомата нужно с умом подбирать, не по максимально допустимому току проводника, разрешенному правилами. Номинал автомата взятый с большим запасом, 3 и более раз, даже в пределах правил более пожаро опасен, чем автомат с запасом 1,1-2 раза, например при подключении с помощью ваго.

Ух-ты как интересно.
Ну раскажите тогда: как можно пождечь негорючие материалов, кабелем, который защищён УЗО и номинальным автоматом.
Особенно, уделите внимание процессу возгорания кабеля защищённого номинальным автоматом. Желательно ссылки на статистику.
А может это очередной заговор энергетиков, которые хотят повергнуть в хаос всю планету? Восхищаюсь вашей смелостью, вы рискуете, раскрывая этот мировой заговор.

Возникла необходимость добавить в расчёт посудомоечную машину . Кроме того учёт некоторые замечания, высказанные по теме. Модифицированная схема в приложенном файле.

Как-то был пропущен вопрос 4Серого: > однушка, а розеток в комнату три группы - это как?

А правда - на каждую розетку свой 2-полюсный автомат? Круто!

2Antoshka Есть предложение заменить 4р УЗО на два 2р, т.е. разделить "серую" и "красную" группы на два УЗО - чтобы при утечке на одной не "вырубалась" вторая.
Ну а группу диффов с черной фазы запитать с "главного" АВ.

Kamikaze написал :
И не на нейтраль, а на нулевой рабочий проводник.

Нулевой рабочий проводник и нейтральный проводник это одно и тоже!

Kamikaze написал :
Для проверки работоспособности УЗО на нем имеется кнопочка "Тест".

Эта кнопочка не замыкает N на PE, речь шла о замыкании N на PE при отсутствии тока в сети.

Kamikaze написал :
В нашей деревне это называется "ловля блох". Ну снизите Вы вероятность пожара на 0,00...01%.

Если соединение качественно будет выполнено клемниками, пайкой, сваркой то согласен, что будет маленький процент повышения безопасности, а вот если соединение будет выполнено на ваго или в кабеле будет скрытый брак, или мыши, которые все пробуют на зуб то через лет 10 эксплуатации процент безопасности при автомате с запасом 1,1-2 раза будет намного выше, чем с запасом в 3 и более раз. Электроприборы при запасе по потребляемой мощности 1,1-2 раза будут работать так же само, как и с запасом 3 и более раз, разница будет только в безопасности. Лучше переоценить опасность, чем недооценить.

filvik написал :
Отключив фазу в квартире я не получу сработку при замыкании N и PE, я правильно понял?

Нет, не фазу в квартире отключить. Если будут отключены все потребители, в сети не будет тока и соответственно не будет тока при замыкании N на PE в TN.

Antoshka написал :
Кроме того учёт некоторые замечания, высказанные по теме.

Я бы все-таки на свет поставил 6А, но как говорится "хозяин барин".

Kamikaze написал :
Есть предложение заменить 4р УЗО на два 2р, т.е. разделить "серую" и "красную" группы на два УЗО - чтобы при утечке на одной не "вырубалась" вторая.

Поддерживаю, будет повышен параметр бесперебойности питания.

Kamikaze написал :
Ну а группу диффов с черной фазы запитать с "главного" АВ.

Не поддерживаю снижение безопасности опасных электроприборов. Если есть место то подключить через 2Р 30 мА УЗО, чтоб оставить двух уровневую защиту опасных электроприборов, повторюсь "хозяин барин", ему решать.

globoss написал :
А правда - на каждую розетку свой 2-полюсный автомат? Круто!

Так то 1P+N. Занимают один модуль, а разрывают сразу и фазу и нейтраль. Удобно.

globoss написал :
однушка, а розеток в комнату три группы - это как?

В трёх точках комнаты группы из трёх розеток. Зато никаких удлинителей.

2Kamikaze Да, Вы правы. Надо будет переделать на два УЗО. Как Вы думаете, УЗО какого номинала лучше взять: 32, 40 или 63?

Посититель написал :
Не поддерживаю снижение безопасности опасных электроприборов. Если есть место то подключить через 2Р 30 мА УЗО, чтоб оставить двух уровневую защиту опасных электроприборов, повторюсь "хозяин барин", ему решать.

С местом как раз тяжело. Покупать щиток большего размера не хочется.

Antoshka написал :
Как Вы думаете, УЗО какого номинала лучше взять: 32, 40 или 63?

40, ибо на 32 УЗО не делают.

Посититель написал :
Нулевой рабочий проводник и нейтральный проводник это одно и тоже!

В следующий раз уточняйте, что под "нейтралью" Вы подразумеваете не нейтраль, а "нейтральный проводник", а под "нейтральным проводником" из двух проводников (PE и N), соединенных с нейтралью, подразумеваете только N.

Посититель написал :
Не поддерживаю снижение безопасности опасных электроприборов. Если есть место то подключить через 2Р 30 мА УЗО, чтоб оставить двух уровневую защиту опасных электроприборов, повторюсь "хозяин барин", ему решать.

Можно городить невесть какие УЗО в три этажа, а можно поставить одно, но хорошее, это только повысит безопасность и надежность. Хозяин барин. Тем более, что сверху еще "противопожарное" стоит, и вообще, УЗО в TN лишь дополнительная защита.

Antoshka написал :
40 или 63?

Я у некоторых продавцов встречал УЗО 40А и 63А по одной цене, в этом случае лучше взять УЗО 63А.

Antoshka написал :
С местом как раз тяжело.

Я так понял ВА D32 будет использоваться как общий рубильник, кроме холодильника. Если отключать им будете редко, то может его убрать и поставить что-то более полезное, например реле напряжения для электроприборов работающих в режиме stand-by. Правила допускают отсутствие общего аппарата защиты после счетчика, если все цепи защищены аппаратами защиты.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Kamikaze написал :
В следующий раз, уточняйте, что под "нейтралью" Вы подразумеваете не нейтраль, а "нейтральный проводник" aka N.

Все поняли про нейтраль, а Вы нет. Пора прекращать, я писал «В TN, при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает», Вы со мной согласились, «Действительно, теоретически, если пройтись по всем квартирам в доме и поотключать все нагрузки, то не сработает», все спор закрыт.

Kamikaze написал :
Тем более, что сверху еще "противопожарное" стоит, и вообще, УЗО в TN лишь дополнительная защита.

Да, согласен, упустил этажный щит с противопожарным УЗО и 5-ти проводку.

В аттаче финальный вариант схемы с учётом предложений г-на Kamikaze . Теперь возник вопрос немного из другой области. Я планирую поставить встраиваемый распределительный щит. Судя по каталогу производителя, необходимо долбить нишу глубиной 86 мм. Можно такое делать в несущей стене толщиной 200мм? Или лучше обойтись накладным щитом?

Antoshka написал :
Можно такое делать в несущей стене толщиной 200мм?

Никто не запрещал. А я утапливал и в стену толщиной 130мм.

Antoshka написал :
Можно такое делать в несущей стене толщиной 200мм? Или лучше обойтись накладным щитом?

дом панельный или монолитный?

4Серый написал :
дом панельный или монолитный?

панельный

если не боитесь возиться с арматурой которая попадется:лучше долбить.плюс штроба для подводки кабелей.я так понимаю вы всю проводку скрытую хотите сделать в квартире.хотя снакладным возни меньше.

24Серый да, хочу именно скрытую сделать. Насмотрелся уже на коряво сделанную внешнюю