Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312
#1283470

UUWW написал :
Цитата:Сообщение от Миклуха
После каждой ударной работы в домашней мастерской тоже необходимо открывать редуктор инспектировать все что инспектируется и смазывать шестерни

мне не приходило в голову...
но однако ж все в строю, всё работает, срок гарантии давно истек, кое-чему пора уже менять щетки

Да, это - уже излишний фанатизм. Я толко ствол на перф-е прочищаю, продувю щётки если требуется, чищу инструмен конечно, но не в один редуктор ещё не влез.

Миклуха написал :
ВНИМАНИЕ !!! Есть особая категория инструментов, это когда какието личности "неопределенной внешности" ходят по домам или на рынках и предлагают срук сомнительные чемоданчики по весьма скромной цене !!! Обычно в чемоданчиках бывает набор инструментов типа "эл.дрель+эл.лобзик+эл.шлифмашинка+набороснастки" или "эл.перфоратор-эл.дрель" и тп.

ВНИМАНИЕ !!! Не попадайтесь на обман !!! ТАКИЕ НАБОРЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ЛОХОТРОН" Вы не сможете такими инструментами проработать и 15 минут они просто сгорают !!! А этих продавцов вы уже больше никогда не увидите !!! И притензии предъявить будет некому, а починить инструмент невозможно !!!
По этому этот "товар" и не входит в эту статью !!!

был у меня такой, бабушка подарила... с очками, перчатками, сверлами и отрезным диском впридачу. поработал шлифмашинкой пару минут, не шлифует, отрезал провод и в ведро сверху картофельными очистками присыпал. остальное отдал соседу - дрель крякнулась через неделю (сверлил дсп треснул корпус), лобз через два месяца, а болгарка на удивление до сих пор пашет. уже четвертый год пошел... но всеже 4000 за нонейм болгарку чото крутовато мне кажется

Миклуха написал :
Вообще я считаю что покупатель должен знать что покупает, и разбираться в тонкостях. Потому что слово "бош" или слово "макита" само по себе ничего не говорит. Это не более чем удобный и раскрученный рекламный слоган)))

нет, это - репутация

Миклуха написал :
При покупке инструмента я лично затавляю менджеров все продемонстрировать, все включить и проверить это их прямая работа и обязанность. Насчет патрона я говорю что куплю вот этот дорогой патрон эсли если вы сами снимите вот этот старый )))

я - нет

Миклуха написал :
после покупки заведомо хорошего инструмента, открыть редуктор и набить его хорошей смазкой и принудительно смазать зубья шестерен

этого сделано не было

Миклуха написал :
После каждой ударной работы в домашней мастерской тоже необходимо открывать редуктор инспектировать все что инспектируется и смазывать шестерни

мне не приходило в голову...
но однако ж все в строю, всё работает, срок гарантии давно истек, кое-чему пора уже менять щетки

Миклуха написал :
Вообще я считаю что покупатель должен знать что покупает, и разбираться в тонкостях.

зачем? лично я не собираюсь принимать участие в программах совершенствования качества инструмента, разработке новых идей и тп - ведь это не мое дело, это дело инженеров, людей с соответствующим образованием, опытом, оборудованием... Собсно, они и есть "БРЕНД". А я им доверяю в этом плане, и они меня не подводят. Тем более что их инструмент берут везде а не только у нас как скажем борт тот же.
PS. поскольку детство и юность мои прошли в СССР, я с подозрением отношусь ко всему "отечественному". у меня с этим словом дурные ассоциации))

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Миклуха написал :
Прошу сильно не "пинать" за орфографические ошибки и стилистику, хочется написать коротко и ясно, а информации много.

За орфографические ошибки и стилистику, не будем, а вот за остальное.....Придётся.... А пинать я умею.

Миклуха написал :
Этот ресурс выражается в часах. Напрмер раньше в тех паспортах практически на любой инструмент или тех изделие проставлялось примерно такая надпись: Время наработки до отказа 7000 часов и т.п.

Где Вы видели электроинструмент, с коллекторным двигателем, с таким "бешеным" ресурсом?

Миклуха написал :
Сейчаст производители специально не выставляют этот пареметр. Задумайтесь почему ???

Большенству он нфиг не нужен. Профессиональные инструменты работают "на убой", достаточно долго, чтоб окупить себя десятки, сотни раз. А дома ресурс выроботать практически не возможно.

Миклуха написал :
Обычно на этот вопрос менеджер-консультант начинет "лепетать" про бесплатную починку в течении гарантийного срока или про сервисный центр.

Он прав.Если проф.инструмент вышел из строя, то это: либо брак, либо износ.

Миклуха написал :
две "бытовые болгарки"

Скорее всего китайский "noname" (не бренд)?

Миклуха написал :
Например графитовые щетки изнашиваются и не плохо было бы иметь комплект дополнительных графитовых щеток.

А это уже не слабое эксплуатирование, с таким подходом только(!!!) проф. модели.

Миклуха написал :
У добротных "болгарок" имеется шпоночное соединение с посадкой в натяг, законтренное двумя контровочными гайками через шайбу гровера.

  • У "фуфлыжных болгарок" контровочных гаек нету, а стоит простое ограничительное пружинное кольцо!!!
  • У некоторых "болгарок" даже нет стопорного кольца и шестеренка свободно гуляет по валу!!!

Совет: определитесь с моделями которые вас интересуют заранее и посмотрите взрыв схемы на оф.сайтах.

Миклуха написал :
Поэтому дрели с ударным механизмом не более чем рекламный трюк и нежелательное усложнение конструкци которая ведет к более быстрой поломке дрели !!!

Ошибаетесь, друг мой, есть материалы для которых ударная дрель или шуруповёрт оптимальны.

Миклуха написал :
И не один мастер любящий свою дрель не будет долбить ею бетон!!! Для этого есть ПЕРФОРАТОР !!!

+100!

Миклуха написал :
Не следует забывать что проводятся специальные семинары тренинги где менеджеров специально обучают психологическим приемам и методам "

Не делайте продавцов умнее, чем они есть. Даже с элементарными навыками НЛП он не знакомы, все их психологические приёмы на уровне 3 класса. Обучают их лишь вежливому обращению с клиентами.

Миклуха написал :
экономия трансформаторного железа и медной проволоки в электродвигателях что приводит к работе инструмента в режиме перегрузки.

Многие производили боятся за каждый грамм инструмента, и связано это с желанием облегчить жизнь пользователя (и следовательно большее количество единиц продать).
Service-man работает в сервисе Hilti (), и порой в день ремонтирует больше инструмента, чем вы за всю свою жизнь.
Совет по проверке патрона верен. По поводу проверки УГШ, понравился, возьму на вооружение.
Вам стоит потратить несколько вечеров на чтение форума, много интересного почерпнёте.
С уважением.

Регистрация: 26.05.2009 Волгоград Сообщений: 63

Миклуха написал :
Уважающие себя фирмы и следящи за своей репутацией обязательно об этом упоменают в тех. паспорте, для отечественных производителей эта обязательная норма по госту. "Фуфлыжный" инструмен как правило в тех паспорте ставит пункт "Режим работы КРАТКОВРЕМЕННЫЙ" или вообще таких пунктов не ставит. А почему ??? Потомучто это лишняя гарантийная ответственность.

Фраза,как видите,авторская.Ничего не придумывал

Миклуха написал :
Некоторые болгарки имеют очень тоненький фланец крепления подшипника ведомой оси (та ось на которую прикручивается отрезной диск), а некоторые "болгарки" имеют вообще пластиковый фланец!!!

На малых УШМ Бош и Метабо пластиковые фланцы редуктора.Разве это обстоятельство сильно влияет на их ресурс и они перестают быть профи??

Регистрация: 11.06.2008 Саратов Сообщений: 1775

Lancer81 написал :
Выходит,что Макита,Бош-фуфло,а ''смоленский'' Диолд с продолжительным режимом работы по паспорту-наше ВСЁ?!!!Забавно

а где вы увидели такую фразу и у кого я что то не заметил?

Регистрация: 03.08.2006 Новомосковск Сообщений: 352

Насчет болгарок. У Sparky есть целая серия небольших УШМ с диском 125 мм. Мощность варьируется от 750-850 до 1400 Вт.

Регистрация: 26.05.2009 Волгоград Сообщений: 63

Выходит,что Макита,Бош-фуфло,а ''смоленский'' Диолд с продолжительным режимом работы по паспорту-наше ВСЁ?!!!Забавно

Регистрация: 11.06.2008 Саратов Сообщений: 1775

В целом товарищ Миклуха написал большой полезный труд,наболело у человека насчет нашей торговли инструментом.И немудрено столько всякого кругом г....на и инфо найти про тот или иной бренд просто невозможно ибо его просто нет,это заказы инструмента в китае под опред.наклейкой и инструментом это не назовешь.Отечественный инструмент это уже мамонт все про него все слышали но мало кто видел,под нашими якобы брендами давно китай.Из старого советского еще что то можно найти но это сложно и в ремонте тоже проблематично.В общем нужно копить на Макиту ибо Бош дороговато.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

iGor_78 написал :
Что-то я такой не припомню - не подскажите, что за модель?

Миклуха написал :
В посте про свою "125 болгарку" была допущена неточность ее мощность не 1200Вт а 1100Вт

Не хотите говорить, чтобы не заподозрили в пиаре бренда - понимаю. Я просто задал вопрос исходя из того, что отечественных/СНГ болгарок не так уж и много. Я вспомнил сразу Интерскол, но он 900Вт, и без регулировки оборотов. Есть еще Фиолент-125 (у меня есть), но он тоже 900Вт. Я предположил, что вы купили нечто типа Диолда или Энкора, думая, что это отечественная техника. Но поверьте, здесь на форуме люди достаточно разбираются, чтобы знать, откуда ноги растут у такой отечественной техники. Но потом я понял, что Вы могли купить (я, кстати, не знал про эту модель) - мое предположение следующее...

Миклуха написал :
Смазка с малой шестерни разбрызгивается частично посторонам частично на большую шестерню, а с большой шестерни в основном разбрызгивается по сторонам обороты на большой шестерне 8000-12000 об/мин это очень большая скорость, натаких скоростях любая смазка при многократных ударах нагревается разжижается и просто слетает с шестерен, современем наступает такой момент что шестерни остаются практическ сухим. Поработайте недельку с болгаркой, откройте редуктор и сами все увидите, а при небольших навыках и услышыте )))
Вообще проблема удержания смазки на трущихся поверхностях это глобальная проблеима
"трибонистов" которая еще не решена )))

Думаю, надо просто пооткрывать болгарки после работы, предположу, что при подходящей смазке все будет лучше, чем Вы думаете.

Ну вот в нашей республике появился свой Нестор-летописец, (он же Мао Цзе Дун)
Теперь мы все, следуя руководящей линии, будем ПРАВИЛЬНО покупать ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент!!!!
Не знаю, как Вы ВСЕ. а я с сегодняшнего дня начинаю распродажу своей мастерской и начну все сначала, согласно ДУХУи БУКВЕ!!!!
Уважаемый Миклуха, а Вы не бывший ли политработник?
"Что то слышится родное в долгой песне ямщика"

Eddy21,
Вопрос отом что у вас в тех паспортах Макита, Метабо, Хитачи, Бош (синий) не написаны "Режимы работы" это вопрос очень справедливый и уместный, но только задавать его нужно не мне, а тем кто продавал вам этот инструмен, а еще лучше задать вопрос тем кто его произвел.
Если бы я производил эл. инструмент то я бы не производил "фуфло", а если бы я не производил фуфло то честно бы написал в техпаспорте что РЕЖИМ РАБОТЫ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ и более того выбрав из каждой партии по несколько штук произвел бы РЕСУРСНЫЕ ИСПЫТАНИЯ и смело бы написал что ВРЕМЯ НАРАБОТКИ ИНСТРУМЕНТА НА ОТКАЗ СТОЛЬКОТО.... ЧАСОВ.
Если я БРЕНД и если я произвожу КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР то мне скрывать и бояться нечего !!!

Alex___dr,
Вам респект !!! Я Долго ждал того что может быть хоть ктото затронет тему индустриального оборудования !!! (и даже не столко про индустриальное оборудование, сколько про сами стандарты будь то по ГОСТ-у или S1, S2, S3, S4 и т.д. и т.п.)

Вообще я считаю что покупатель должен знать что покупает, и разбираться в тонкостях. Потому что слово "бош" или слово "макита" само по себе ничего не говорит. Это не более чем удобный и раскрученный рекламный слоган)))
Поэтому я еще раз повторю для всех !!!

  • Есть Долговременный режим работы !!!
  • Есть Кратковременный режим работы !!!

Вне зависимости от того что нам "лапочут" менеджеры по продажам и продавцы консультанты !!! )))),
Читайте внимательней тех. паспорта !!! )))

Alex___dr написал :
Но режим S1 значительно чаще встречается на ассинхронниках, чем на коллекторниках

На ребировском инструменте S1.

Alex___dr написал :
Не сталкивался... Но режим S1 значительно чаще встречается на ассинхронниках, чем на коллекторниках

..да я шуткую...ну вообщето в её документе написано:режим работы-непрерывный.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

helmutivan написал :
....и на бормашинке IB/E...

Не сталкивался... Но режим S1 значительно чаще встречается на ассинхронниках, чем на коллекторниках

Регистрация: 01.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 192

А мне показалось, что автор темы, только покупал отеч. инструмент, о нем и написал это упоминается в тексте и графу с продолжительностью работы видимо там и приметил.

Alex___dr написал :
можно найти только на индустриальном оборудовании...

....и на бормашинке IB/E...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Миклуха написал :
Так как продавец консультант на этот вопрос ничего толкового нам неответит, мы требуем от него тех паспорт или инструкцию на данный инструмет и скурпулезно ищем в таблице технических характеристик примерно такую фразу :

  • Номинальный режим режим работы: - ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ !!!

Режим работы "продолжительный" или S1 можно найти только на индустриальном оборудовании...

Миклуха написал :
После набитых шишок выбор автора свелся к отечественной болгарке с "Долговременным режимом работы"

Боюсь, что у меня не хватит денег на такую болгарку и источник питания к ней...

Мне нравится читать когда такие авторы как Миклуха , учат людей ,типа Service-man -разбираться в инструменте.Прям умиляет.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Миклуха написал :
"Фуфлыжный" инструмен как правило в тех паспорте ставит пункт "Режим работы КРАТКОВРЕМЕННЫЙ" или вообще таких пунктов не ставит. А почему ??? Потомучто это лишняя гарантийная ответственность.

спецом изучил инструкцию на Makita 9565CV - не нашел про ресурс.

Миклуха написал :
потомучто начинающие умудряются "пилить рельсы" маленькой болгаркой)))

рельс не рельс а пруток диаметром 40-60 - легко .
маленькие больше страдают не от недостатка мощности а от мелкой глубины пропила имхо.

Миклуха написал :
смазка

я по смазке не спец, ничего не могу прокоментировать, просто множество тем было, знающие не всегда приходят к единому мнению - имхо спорный вопрос.

Eddy21 написал :
ни в одном паспорте не увидел даже намека на упоминание о продолжительности режима работы

вово! и я о том же

Миклуха написал :
ВНИМАНИЕ !!! Есть особая категория инструментов, это когда какието личности "неопределенной внешности" ходят по домам или на рынках и предлагают срук сомнительные чемоданчики по весьма скромной цене !!! Обычно в чемоданчиках бывает набор инструментов типа "эл.дрель+эл.лобзик+эл.шлифмашинка+набороснастки" или "эл.перфоратор-эл.дрель" и т

мне подарили болгарку из такого набора.для интереса я ее разобрал. к моему удивлению там не было ни одного подшипника а не понятно из чего сделанные втулки.покопался в заначке подобрал по размеру подшипники(встали как родные)работает правда из заявленных 700вт дай бог если наберется 150-200 так что использую для очень маленькой мелочевки.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Миклуха написал :
Тема, возникновения кругового огня и физика процесса очень широка и досих пор слабо изучена

вроде как изучена уже
Пиатровский Теория электрических машин. - ищите изучаите

Я думал, что Маклай не дождется шквала рецензий, ан нет зацепило Мастеров, наверно ..нахальство новичка, а может разыгрывает он публику, сидит где нибудь в сервисе без работы и пишет, пишет...писатель Ильф и Петров ..бли.

Миклуха написал :
ВНИМАНИЕ !!! Прежде чем купить эл. дрель это нужно знать !!!
В перчатках рукавицах сверлить КАТЕГАРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО !!!
Бывали случаи когда закручивало рукавицы сверлом и ломало, пальцы, руки, ноги, головы, позвоночники особенно при высотных работах !!!

Позвоночник, да это еще фигня, было дело дрель вырывалась из рук и калечила всю населенную местность. Если дрель была мощностью до 1000 вт, то пострадавших было как минимум 3, ну а свыше – Хиросима и Нагасаки отдыхают.

Труд хоть и объёмный, но советы ))) - детский сад..)
Писал не ленивый дилетант, наивный дилетант )...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Миклуха написал :
Первый и самый главный вопрос к менеджеру от покупателя должен быть такой:

  • Какой по паспорту гарантированный ресурс безотказной наработки имеет данный инструмент ???

Миклуха написал :
требуем от него тех паспорт или инструкцию на данный инструмет и скурпулезно ищем в таблице технических характеристик примерно такую фразу :

  • Номинальный режим режим работы: - ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ !!!

Миклуха написал :
Как и в случае с дрелью "болгарку" выбирамем только исключительно с "Продолжительным режимом работы"

Миклуха написал :
практика показывает что инструменты с "Продолжительным режимиом работы" по тех. паспорту всегда исправно служат свой срок без поломок

Миклуха написал :
Уважающие себя фирмы и следящи за своей репутацией обязательно об этом упоменают в тех. паспорте, для отечественных производителей эта обязательная норма по госту. "Фуфлыжный" инструмен как правило в тех паспорте ставит пункт "Режим работы КРАТКОВРЕМЕННЫЙ" или вообще таких пунктов не ставит. А почему ??? Потомучто это лишняя гарантийная ответственность

Ради интереса внимательно изучил паспорта на все свои жужжалки-крутилки - Макита, Метабо, Хитачи, Бош (синий) - ни в одном паспорте не увидел даже намека на упоминание о продолжительности режима работы. Нет там таких пунктов. Правильно ли я понимаю - это всё фирмы, производящие фуфлыжный электроинструмент?

Миклуха написал :
Личные предпочтения автора склоняются ко второму варианту, это эл. дрель отечественного производства с "Продолжительным режимом работы"

Миклуха написал :
После набитых шишок выбор автора свелся к отечественной болгарке с "Долговременным режимом работы",

О каком таком отечественном производителе Вы все время упоминаете? Можно название торговой марки?

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1556

2Миклуха
Поддерживаю слова ! Конечно круговой огонь может быть вызван и простым износом коллектора, после замены нескольких пар угольных щёток !
Избавиться можно -проточив коллектор и тщательно продорожив после этого !

Но не в каждом сервисе есть такая услуга, после проточки- не будет даваться гарантия на нормальную работу ротора, так-же медь на некоторых коллекторах -бывает очень мягкая или некачественная и после проточки- "хирен" продорожишь !

Да и перемотка ротора- дело не благодарное, ибо после перемотки сложно его отбалансировать !

Service-man,
Я не буду свами спорить, случаи действительно бывают разныее иногда курьезные иногда абсурдные )))
Но скажу что круговой огонь есть следствие не только к.з обмоток ротора, это может быть к.з в коллектре из-за частичного оплавления и потери формы или его загрязнении и не всегда нужно менять или перематывать ротор, бывает достаточно выровнять коллектор.
Не спорю, обычно бывает проще заменить целиком ротор чем колдовать над ним )))
Тема, возникновения кругового огня и физика процесса очень широка и досих пор слабо изучена

Миклуха написал :

  1. Что надо заменить или поменять чтобы это исправить ???

Инструмент. -

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1556

Пункт 8 и 9 - как правило из-за перегрузки инструмента !
В большинстве случаев под замену подпадает ротор, угольные щётки и подшипники !

Бывают случаи что и статор менять нужно !

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1556