Усилитель ТВ сигнала, устранение помех на ТВ антене

Перец написал :

• руками.

вы потрошили когда нибудь "литые" кабеля? и что ему на хвосты накручивать?

юра Т написал :
вы потрошили когда нибудь "литые" кабеля? и что ему на хвосты накручивать?

Согласен, раз такое дело.

юра Т написал :
вы хоть его в глаза видели? (не надо путать с простым домовым усилителем)

Хорошо, пусть будет называться "простым домовым усилителем".

юра Т написал :
это кабель для передатчиков как правило, не надо путать

50 ом кабель предложил, раз уж настойчиво пошла тема о применении кабелей для прокладки локальных сетей. Мало ли, у кого какие источники ? По сравнению с обсуждаемой "витой парой" 50 ом сетевой кабель одднозначно!!! лучше.

юра Т написал :
а я то дурак мучаюсь на крыше, и каждый децибел пытаюсь вытащить...
Вы ради общего развития, сравните картинку на ТВ при 50 дБ и при 30 дБ ( 10 раз ослабление)

Насчет моего развития. Перечитайте мой ответ. Речь шла о ослаблении сигнала с "домовой" сети. Вы и насчет его уровня на крыше мучаетесь? Бедняга. А помогает? И почему на крыше? Не пробовали в щитке мучаться? И теплее, и ближе.

sergey_sav написал :
Давайте пользоваться общепринятыми у телевизионщиков единицами измерения, полагаю, удобнее.

Готов говорить и про дб, но мое сообщение о ослаблении сигнала на 20 дб вызвало критику, и переход на "в 10 раз" тоже вам понравилось. Трудно всем угодить. Да и надо ли?

Bobson1964 написал :
Бедняга. А помогает? И почему на крыше? Не пробовали в щитке мучаться? И теплее, и ближе.

да потому что не все рядом с телевышкой живут! и моя сфера деятельности не взять из щитка, а именно привести туда картинку без претензий

Bobson1964 написал :
но мое сообщение о ослаблении сигнала на 20 дб вызвало критику

Вы не пытались читать коментарии к сообщениям без отрыва от текста сообщения? Речь шла не о единицах измерения, а о ничем не подкреплённом заявлении о "хреновости кабеля и потерями в нём более 20дБ"

юра Т написал :
да потому что не все рядом с телевышкой живут! и моя сфера деятельности не взять из щитка, а именно привести туда картинку без претензий

Ну, скажем, я говорил о ситуациях, когда сигнал (нормальный) уже в щитке.
То есть, те (вы) на крыше, уже все сделали, что могли.
Тем более, что какой бы сигнал (по соотношению сигнал/шум) не гулял в сети, само его напряжение (уровень) в щитке ДОЛЖНО быть нормальным (не знаю, каким именно), но проверял, при ослаблении напряжения в 3,2 раза (мощности - в 10 раз, те самые 20 дб) качество не падает заметно к тому!!! которое было до ослабления.
Кстати, рядом с вышкой проблем не меньше, чем в зоне полутени.

Bobson1964 написал :
при ослаблении напряжения в 3,2 раза (мощности - в 10 раз, те самые 20 дб)

20 дБ это 100 раз по мощности, а 10 раз по мощности это 10 дБ, а 10 дБ и 20 дБ это большая разница!

Bobson1964 написал :
Тем более, что какой бы сигнал (по соотношению сигнал/шум) не гулял в сети

С низким отношением сигнал/шум усиление приносит обратный эффект.

Перец написал :
С низким отношением сигнал/шум усиление приносит обратный эффект

Не обратный, просто лучше оно не станет.

юра Т написал :
20 дБ это 100 раз по мощности, а 10 раз по мощности это 10 дБ, а 10 дБ и 20 дБ это большая разница!

20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению. Во всех случаях желательно оговаривать, о чем речь.
Тогда не будет разницы.

Bobson1964 написал :
20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению. Во всех случаях желательно оговаривать, о чем речь.
Тогда не будет разницы.

переведите

Bobson1964 написал :
20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению. Во всех случаях желательно оговаривать, о чем речь.
Тогда не будет разницы.

Глубокое заблуждение. 20 дб это 10^2, 100 раз. 10 дб - это 10 раз. Затухание сигнала всегда измеряется в уровнях мощности, то есть a = 10lg (Pвх/Pвых), то же самое, если перейти к отношению напряжений: a= 10lg (Uвх^2*R/U^2вых*R), двойку в "степени" переносим множителем к "10" а R ввиду равенства на входе и на выходе, сокращаем. Получаем: а = 20lg (Uвх/Uвых).

Bobson1964 написал :
Не обратный, просто лучше оно не станет.

Будет хуже из-за дополнительного усилителя с его неидеальными характеристиками: АЧХ, линейность, собственные шумы.

Перец написал :
Глубокое заблуждение. 20 дб это 10^2, 100 раз. 10 дб - это 10 раз.

6 дб - это 2 раза, 12 дб - 4 раза, 20 дб - 10 раз, 40 дб - 100 раз. А 10 дб - корень из 10, 3,2 приблизительно.
Логарифмическая шкала не подразумевает, мощности или напряжения, температура или еще что нибудь. Это ПРОСТО отношение величин.

Перец написал :
Затухание сигнала всегда измеряется в уровнях мощности,

Не спорю, о мощности и говорю. При росте напряжения в 2 раза мощность увеличивается в 4 раза. Или, что то же самое, рост мощности в 2 раза вызывается ростом напряжения в 1, 41 раз. Или не так?

Перец написал :
Будет хуже из-за дополнительного усилителя с его неидеальными характеристиками: АЧХ, линейность, собственные шумы

Согласен, но не сильно хуже. Хреновый и похреновее хренового.

Bobson1964 написал :
6 дб - это 2 раза,

Децибел. Это десять бел. 1 бел равен показателю степени, в которую нужно возвести 10, чтобы получить 10. То есть "1". Если нет усиления, то пишут 0 дб, это значит, что 10 в нулевой степени и=1. То есть отношение мощности на выходе к мощности на входе и равно этой "1".

Bobson1964 написал :
мощности в 2 раза вызывается ростом напряжения в 1, 41 раз. Или не так?

Перец написал :
a= 10lg (Uвх^2*R/U^2вых*R), двойку в "степени" переносим множителем к "10" а R ввиду равенства на входе и на выходе, сокращаем. Получаем: а = 20lg (Uвх/Uвых).

Так и не дошло? Жаль... .

Проверьте на числовом примере.

2Bobson1964 Надеюсь, Вы не работаете инженером-измерителем .

Перец написал :
2Bobson1964 Надеюсь, Вы не работаете инженером-измерителем

Из Википедии:
Практическое применение
Поскольку децибел — не абсолютная, а относительная величина и вычисляется для различных физических величин по-разному (см. выше), то во избежание путаницы при использовании децибелов на практике существуют дополнительные договорённости.

чаще всего нужно знать отношение двух уровней(напряжений), выраженное в децибелах,есть несколько значений, которые легко запомнить:

6дб - отношение 2:1

20дб - отношение 10:1

40дб - отношение 100:1

60дб - отношение 1000:1

80дб - отношение 10000:1

100дб - отношение 100000:1

120дб - отношение 1000000:1

Bobson1964 написал :
чаще всего нужно знать отношение двух уровней(напряжений), выраженное в децибелах,есть несколько значений, которые легко запомнить:

6дб - отношение 2:1

20дб - отношение 10:1

ну это понятно, а переведите вот это:

Bobson1964 написал :
20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению

юра Т написал :
ну это понятно, а переведите вот это:

Перевожу, если говорить об одном и том же увеличении уровня сигнала (в 10 раз, например, по мощности) то при сравнении его МОЩНОСТЕЙ их разница составит 20 дб, то есть, отношение мощности 2 к мощности 1 - 20 дб. Для ЭТОГО же сигнала соотношение напряжений составит корень кв. из 10, или прибл. 3,2 (это, надеюсь, не надо обьяснять) и отношение напряжения 2 к напряжению 1 - всего 10 дб.

Увеличение уровня сигнала на 10 дб равно увеличению его мощности в 10 раз. При этом напряжение возрастает в корень квадратный из 10, т. е. 3,2 раза. Обратите внимание, что 10 дб = 10lg (Pвх/Pвых)=20lg(Uвх/Uвых), при этом мощности будут относиться как 10:1, а напряжения как 3,2:1.

юра Т написал :
Вы ради общего развития, сравните картинку на ТВ при 50 дБ и при 30 дБ ( 10 раз ослабление)

Bobson1964 написал :
само его напряжение (уровень) в щитке ДОЛЖНО быть нормальным (не знаю, каким именно)

Нормальное напряжение на выходе делителя в щитке должно быть 54...80 дБ/мкВ. При 50 дБ/мкВ сигнал уже начинает подшумливать. Про 30 дБ/мкВ вообще молчу.

cube написал :
Розетка проходная Legrand Valena нормальная

Они бывают с разным уровнем ответвления. И все - нормальные. Вообще-то все ТВ сети нужно предварительно (до ремонта) проектировать, и тогда результат может быть заметно лучше, чем "на глазок".

Sandr1960 написал :
Нормальное напряжение на выходе делителя в щитке должно быть 54...80 дБ/мкВ

60 дб/мкв = 1 милливольт. 80 дб/мкв = 100 милливольт.

Перец написал :
60 дб/мкв = 1 милливольт. 80 дб/мкв = 100 милливольт.

60 дб/мкв = 1 милливольт, 80 дб/мкв = 10 милливольт, 120 дб/мкв = 1 вольт
И никак иначе!

2Sandr1960 Ошибочка с моей стороны. Действительно, 80-60=20, 20 делим на 20 (20lg)=1, 10^1=10, 1 милливольт*10=10 милливольт.

Ну наконец то пришли к консенсусу по вопросу децибелок...

sergey_sav написал :
Ну наконец то пришли к консенсусу по вопросу децибелок...

Истина восторжествует!

вот вырезка из одной книжки про децибеллы

Привожу страничку известнейшего автора в данной теме - Карла Ротхаммеля
Был неправ.

2Bobson1964 Он абсолютно прав. Читайте внимательно, разбирайтесь. Всё разжёвано во вложении выше Вашего сообщения.

Кто прав?
Я говорю - я неправ.