Электрокультиваторы

rinat1955 написал :
А вот почему 210 а не 300 сказать можете?

Разницу видите в конструкции фрез ЛопЛоша и Вашего зайца? На зайце на одной фрезе 4 ножа, а у ЛопЛоша 2. Следовательно для того , что бы сравнивать скорость, надо 300 делить на 2= 150. 300 это скорость вращение вала. А есть ещё линейная скорость ножей. У зайца и у ЛопЛоша она одинаковая.

А вот почему 210 а не 300 сказать можете? Наверное на 300 корни наматываются (при тех мощностях которые в электрокультивации используются) Если взять движок киловатт на 10 то может на скоростях как у мантисса можно работать, а что толку... суглинок все забьет, у меня после дождя на 150 есть тенденция к забиваю фрез мокрой землей... а тут 6000....

2pumv Не нашёл я особо в этой статье про зависимость плодородия от оборотов. Но одну цитатку нашёл:

Мотокультиватор “Соло-502” отличается от своих «братьев» не только современным дизайном и уменьшенным весом. За счёт повышенных оборотов фрезы он может делать в 3-4 раза больше агротехнологических операций.

И ещё одну:

Новое решение предложила немецкая фирма “Solo”. “Solo-502” — именно тот мотокультиватор, который чаще всего спрашивают. Фреза этого мотоблока делает до 210 оборотов в минуту. Повышение скорости вращения фрезы почти в два раза обеспечивает рыхление почвы до мелкокомковатого состояния и эффективное уничтожение сорняков (известно: чем больше линейная скорость ножей фрезы, тем больше сорняков срезается, а не пригибается).

Чёрным по белому написано, что чем больше число оборотов, тем больше срезается сорняков.

На тренинге по работе в команде была доведена мысль, что большинство провальных переговоров происходит из-за недоговоренности по терминологии.
Так! Давайте послушаем, что я имел в виду под приведенными терминами:
Пытливые земледельцы - люди возделывающие землю, но не только перевернувшие оную и удивившиеся "опа, выросло", но и делающие выводы из полученного результата.
Минимальные (обороты) - минимально возможные обороты вертикальной фрезы культиватора, при которых происходит разрыхление данного почвенного слоя.
Термин "высокие" я не использовал. Вам и карты в руки.

Насчет "где это написано". Ну например, здесь:

pumv написал :
Если бы был толк от землянных фрез на 6000 - они бы крутились на 6000. Пытливые же земледельцы сразу просекли, на каких оборотах вспаханная земля плодороднее: на МИНИМАЛЬНЫХ.

Это что за пытливые такие земледельцы, и где это написано? И какие обороты по Вашему "минимальные", а какие "высокие"?

Залатые слова!

Что началось.... ничего не началось, публика пользующая культиваторы делится на две половинки, на огородников (коих интересует плодородие, червяки, урожай и т.п.) и обычных дачников, которые хотят просто на свежем воздухе побыть, а их, сцуко, заставляет (жена или другая какая необходимость) землю копать, а неохота, а нужно... вот и покупает такой землероб (я, например) электрокультиватор. А моя задача, чтобы копка земли была в удовольствие.... заяц это обеспечивает, китаец, как я понимаю, тоже.... все остальное, для дачника, не очень важно...

Ну... Началось!

Если бы был толк от землянных фрез на 6000 - они бы крутились на 6000. Пытливые же земледельцы сразу просекли, на каких оборотах вспаханная земля плодороднее: на МИНИМАЛЬНЫХ.

У меня фрезы не заточены. Поэтому корешки не режутся, а рвутся. Само собой, крепкие экземпляры наматываются на вал, причем не между фрезами, а у редуктора. Но любой крепкий корешок, после ста оборотов, превращается в измочаленную тряпочку и отпадает сам. Сто оборотов, как не трудно подсчитать - это полминуты. Чистить не приходится - само отпадает.
Короче не для того скорость повышают в культиваторах, чтобы делать из них подземные косилки. Не для того.

Гарантия на китайца - 1 год. Сервис ихний у нас есть. В него я, по понятным причинам, еще не ходил.

Теперь про одуванчики. Они - нежные. Любоая железяка рвет их в капусту. Не важно на каких оборотах. Одуванчики берут числом, а не живучестью.
То ли дело - пырей! Ото зараза, почище спида! Вот тут большие обороты и помогают. Периодически проходя по проросшим росткам мы если не убиваем оный, но здоровье ему - точно подрываем. И здесь важно именно сорвать неокрепшие ростки, а не закопать их в почву, с чем культиватор на двухстах оборотах очень хорошо справляется.

триммер под землей не работает, поэтому у него такие высокие обороты... Насчет какой дольше пробработает, а у меня гарантия 2 года. А у китайца? А у вас? Вот так-то...
А насчет что режутся легко корешки, они не успевают резаться, они сразу наматываются.... у вас. А у меня режутся, причем так, что одуванчики в этом сезоне, так где было обработано зайцем - не взошли.

rinat1955 написал :
Судя по фильму китаец имеет более высокие обороты чем итальянец, с моей точки зрения это хуже, есть вероятность наматывания корешков.

Наоборот, чем больше оборотов, тем легче режутся корни и трава. Поэтому у триммеров такие высокие обороты (6000об/мин). А разницы я особой не вижу между итальянцем и китайцем. Разве что китаец пошумнее. Ну и время покажет какой дольше проработает.

150 оборотов в минуту, эта та предельная скорость, которая на моем суглинке (Юг Московской области) не дает корням наматываться на фрезы. По поводу того что надо верить только видео, рекомендую мои ролики Там где слово целина...
На тему шильдика, даже если скроете, не факт что китайцы вам правду напишут, габариты кожуха слишком малы, чтобы можно говорить о двигателе мощностью в 1 квт. У меня 900 ватный и то больше выглядит.

rinat1955 написал :
работать с 9-12 килограммовым культиватором вполне себе удоволствие

Культиватор для блондинок.

Я знаю реалии работы с разными грунтами(влажности, насыщенности сорняками..), то что на этом ролике к реальной жизни большинства имеет мало отношения...
У всех разная земля, где и мощные бензокультиваторы дают прилично попотеть чтобы вскопать.

Верить можно только тому, что ты увидел на своей земле.

Это относится ко всем роликам, независимо от марки.

rinat1955 написал :
кстати, из-за малого веса можно использовать следующий способ култивации, не в длинну а в ширину (на размах граблей) "лесенка" - с метра полтора-два копаешь, потом просто дергаешь аппарат на себя, в начальную точку и опять вперед....

Не понятно. В чем суть и отличие от того, что в клипах?
Я прохожу весь участок в одном направлении с заглублением ниже корневой системы травы (когда культиватор начинает быстро заглубляться в грунт - чистый грунт). За один проход делаю вспашку шириной где-то почти метр (так удобнее). Затем - вспашка всего участка в перпендикулярном направлении, чисто для выравнивания глубины вспашки. Получается глубина где-то 10-15см.
Последний проход - боком - для выравнивания пашни. Т.е. идем полубоком и не затаптываем пройденный культиватором путь. В результате пашня выглядит зигзагом. Избегаем личного грабления, сеятелей это вполне удовлетворяет. Нам это и надо
На первый проход последнего участка судя по времени фоток, ушло 60 минут
На второй проход - 10 минут
На третий проход - 4 минуты
Итого - 1 час 15 минут на вспашку целины где-то в 0.5 сотки. Как по мне - неплохо.

rinat1955 написал :
кстати шильдик китайца показывает 1квт (это вряд ли) и 220об/мин, это похоже, напомню у Z-1 - 150об/мин

Сколько там ватт, можно выяснить двумя путями: разобрав (после гарантии) или посмотрев деталировку, которая у Вас, ринат, где-то могла заваляться.

В принципе, чем больше оборотов, тем легче держать машинку на поверхности грунта, не заглубляясь. Т.е. появляется возможность не только взрыхления, но и прополки (взрыхления поверхностного слоя со срывом сорняка). Я попробовал - мне понравилось.

кстати, из-за малого веса можно использовать следующий способ култивации, не в длинну а в ширину (на размах граблей) "лесенка" - с метра полтора-два копаешь, потом просто дергаешь аппарат на себя, в начальную точку и опять вперед....

кстати шильдик китайца показывает 1квт (это вряд ли) и 220об/мин, это похоже, напомню у Z-1 - 150об/мин

Товарищ Владимир, работать с 9-12 килограммовым культиватором вполне себе удоволствие, правильно товоарищ пумв пишет, грузятся только кисти, которые удерживают культиватор от убегания, а заглубляется он сам, притормози его и все, начинает закапываться. И действительно граблями работать тяжелее, я вскапываю, а брат грабит...
Судя по фильму китаец имеет более высокие обороты чем итальянец, с моей точки зрения это хуже, есть вероятность наматывания корешков.

Нагрузка - как держать трехлитровую банку. Причем основная нагрузка - на кисти: просто удерживать культ от победного бега вперед.
Про усталость. Я вспахал этот участок (3 прохода) - и не устал. Потом я грабал газон примерно такой же площади - устал больше.
Думаю для более тяжелого культиватора мне бы пришлось изучать какие-то приемы по управлению оным. Этот же культиватор по ущущениям ведет себя, как пустая тачка с моторчиком: сильно не замахаешься.

pumv написал :
Также привожу снимок таблички с параметрами с самого культиватора.

9.2 кг для культиватора это очень малый вес, работать с таким прыгающем зайцем удовольствие еще то будет.
Очень большая нагрузка на руки идет при работе.

rinat1955 написал :
Вы бы по траве показали.... а так, так любой культиватор может.

Спрашивали? Отвечаем!
По случаю были произведены съемки вспашки участка под помидорчики.
Целина:
(в клипе 4:00 можно наблюдать, как культиватор реагирует на неразрушаемые бесполезные ископаемые; в 7:33 можно подметить, как культиватор выстреливает под штатив камень; образец камня ниже)

Второй проход, перпендикулярно первому, чтобы выровнять глубину вспашки:

Ниже снимки ДО и ПОСЛЕ вспашки. Зигзаги были сделаны третим проходом, чтобы "замести следы", вместо боронования.

Также привожу снимок таблички с параметрами с самого культиватора.

погляжу.... где-то на работе была

rinat1955 написал :
удалось найти спецификацию устройства, до последнего болтика

А не осталась спецификация где-то в закромах? Очень бы интересно было изучить.