Так значит в домах с электроплитами ноль не отгорает, да?

Сегодня получил ЗАС-1,2-Р (с ЗИПом ).

По мере сил, возможностей и свободного времени буду тестить.

Всё понятно, большое спасибо!
Теперь всем нам остаётся ждать новостей от ув. Kamikaze

sergs написал :
ЗАС, установленный за пределами щита

Никакого обслуживания не требуется. После каждого отключения э\энергии происходит самотестирование ЗАС, точно так же и при аварийных ситуациях.
Т.к. нет механики, нет и обслуживания.
Расчетный срок службы - 15 лет.
Такие сроки уже достигнуты, т.к. ЗАСы выпускаются с 1994 года.

Я имел в виду ЗАС, установленный за пределами щита

sergs написал :
что обозначает индекс "2" в указании "ЗАС-5(8).0-2"?

Два диапазона уровней защиты: ~265-165 вольт и ~245-185 вольт - по ГОСТ на электроснажение. Выбор - переключателем.
Насчет оперативного доступа - решайте сами, автоматы токовой защиты в щитке по любому должны быть доступны ИМХО.

А можно ещё спросить - что обозначает индекс "2" в указании "ЗАС-5(8).0-2"?
И требуется ли ЗАСу оперативный доступ - если скрыть его на стене под ГКЛ, то как скоро придётся разбирать стену?
Спасибо.

sergs написал :
требования к охлаждению в щитке имеются?
Или можно прямо в глухой встраиваемый щит монтировать?

Если нагрузка не превышает номинал 5 или 8 кВт, то можно, т.к. имеется запас по мощности.

sergs написал :
от ДИН-рейки до лицевой панели щита должно быть 100 мм - т.е. ЗАС закрывается лицевой панелью?

100 мм включает ДИНрейку. А так всё верно.

Спасибо.
А требования к охлаждению в щитке имеются?
Или можно прямо в глухой встраиваемый щит монтировать?
Я, что называется, "не догоняю" : например корпус ЗАС-5(8).0 представляет собой коробочку размером 210*150*80 мм. Ставим её через адаптер на ДИН-рейку.
Видимо, расстояние от ДИН-рейки до лицевой панели щита должно быть 100 мм - т.е. ЗАС закрывается лицевой панелью?
Извините за недоходчивость

sergs написал :
этот адаптер даёт просто возможность установки на ДИН-рейку или существует некая модификация корпуса ЗАС, помещающегося в щиток?

ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 помещаются в щиток на ДИН рейку. Требования: глубина щитка 100 мм, перекрытие 2 рядов рейки - 210 мм, ширина ЗАС - 150 мм. Крепление очень жесткое и надежное (не пластик).
Кстати, наверно вышлем на пытки УЗ-1.5 релейное пр-ва Донецк из нашего архива.

А никто РН-111, Ресанту или нечто подобное не проспонсирует часом? Да с контактором бы...
Для объективности

2 ppkvin:
я не допонял: этот адаптер даёт просто возможность установки на ДИН-рейку или существует некая модификация корпуса ЗАС, помещающегося в щиток?

Жаль, что спроса на "ЗАСики" не оказалось - я бы "спросил" штучки три-четыре

Kamikaze написал :
"Если вещь долго ломать, то она в конце концов сломается"

Я на своих приборах могу сломать очень быстро и без явных следов "взлома" ( ну разве только пробои на плате, в компонентах, развороченные кристаллы будут видны при вскрытии "тела"
Вы сомневаетесь в моих способностях?

Kamikaze написал :
"Если вещь долго ломать, то она в конце концов сломается". Вы сомневаетесь в моих способностях?

в ваших нет!
у Вас своя КТП?

аматор1 написал :
ё-кы-лы-ме-ны!!!!
ЗАСову нужен ЗиП - круттто!!!

"Если вещь долго ломать, то она в конце концов сломается". Вы сомневаетесь в моих способностях?

ppkvin написал :
И даже даром не нужны?

ни-за-что!!!!

ppkvin написал :
вышлем с ЗИП ЗАС-1.2-Р и ЗАС-8.0-2.

ё-кы-лы-ме-ны!!!!
ЗАСову нужен ЗиП - круттто!!!

ppkvin написал :
Было такое. Подобрали готовый корпус на ДИН-рейку, но... спроса на такую мощность не наблюдается.
Зато есть варианты ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с креплением на ДИН-рейку с помощью адаптера контактора.

а 4 кВт слабо???

Kamikaze написал :
2sergs Посылка уже в пути. Теперь нужно молиться и приносить жертвы почтовым богам, чтобы доехала...

такая ценность ???

2sergs Посылка уже в пути. Теперь нужно молиться и приносить жертвы почтовым богам, чтобы доехала...

Ну Kamikaze, ну пожалуйста, ну согласитесь, ну что Вам стоит - ну помучайте же ЗАС!

sergs написал :
планов по созданию маломощных ЗАСов (0,5-1,0 кВт) модульного исполнения? Шириной 4-6 модулей. Чтобы можно было, пусть и в щитке увеличенного размера, защитить выборочные линии с, так сказать, приоритетной нагрузкой.

Было такое. Подобрали готовый корпус на ДИН-рейку, но... спроса на такую мощность не наблюдается.
Зато есть варианты ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с креплением на ДИН-рейку с помощью адаптера контактора.
Вот фото (чтобы втиснуть пришлось жертвовать качеством):

sergs написал :
Эх, кто бы ещё проспонсировал ув.Kamikaze "плазму", ЖК-ТВ, СМ с электронными "мозгами", ПК и тёплый пол впридачу - для испытания в максимально приближенных к реальным условиях

Я - за!

Эх, кто бы ещё проспонсировал ув.Kamikaze "плазму", ЖК-ТВ, СМ с электронными "мозгами", ПК и тёплый пол впридачу - для испытания в максимально приближенных к реальным условиях

2 ppkvin:
я скажу глупость, но лучше я её скажу и на этом успокоюсь
Не существовало ли у вашего предприятия планов по созданию маломощных ЗАСов (0,5-1,0 кВт) модульного исполнения? Шириной 4-6 модулей. Чтобы можно было, пусть и в щитке увеличенного размера, защитить выборочные линии с, так сказать, приоритетной нагрузкой.
Я понимаю, что нужно бы защищать всю квартиру разом. Но не всегда приемлемо внешнее настенное устройство.
И знаю, что есть ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2, которые втыкаются в розетку. Но один такой ЗАС не разнести в разные концы квартиры
Спасибо.

Kamikaze написал :
Ждем-с, до первой звезды нельзя

До первого астероида?
Если так, пишите в личку адрес, вышлем с ЗИП ЗАС-1.2-Р и ЗАС-8.0-2.

ppkvin написал :
давно предлагаю выслать Kamikaze пару моделей.
Пусть пытает.

Ждем-с, до первой звезды нельзя

ppkvin написал :
И даже даром не нужны?

на халяву и уксус сладкий !!!

Тук-Тук написал :
Д818 - один из самых маломощных - это раз

да, прецизионный термокомпенсированный стабилитрон

sergs написал :
Очень, очень жаль что нет отзывов от непосредственных обладателей ЗАСов и РНов с контакторами, прошедших испытание авариями на сети и КЗ.

Что касается ЗАСов - давно предлагаю выслать Kamikaze пару моделей.
Пусть пытает.
ИМХО в его объективности сомнений нет?

аматор1 написал :
вот теперь точно ЗАСов не куплю!!!

И даже даром не нужны?

аматор1 написал :
вот теперь точно

На дополнительную цифровую клавиатуру посмотрите.
Это справа.

У моего монжаника дома и на даче прекрасно работает связка РН+мотор-редуктор более года. Когда он сначала подключил РН на MX(независимый расцепитель) вводного АВ - замучился бегать включать и это в квартире 9этажка РН (RM4UB35) выводил 180-250В всё равно периодически срабатывало вот и поставил мотор-редуктор.

Очень, очень жаль что нет отзывов от непосредственных обладателей ЗАСов и РНов с контакторами, прошедших испытание авариями на сети и КЗ.
Ещё хочу добавить, что КЗ в квартире не такое уж и редкое явление: например, перегорающие ЛН
Поэтому живучесть контактора при КЗ очень актуальный вопрос.

ppkvin написал :
Если найдете мощные стабилитроны совковые Д818-819, можно из них набрать линеечку

Тук-Тук написал :
Ну что за хрень вы городите, а? Д818 - один из самых маломощных - это раз, Д819 - таких вообще и не существовало никогда.

Kamikaze написал :
Очевидно, имелись в виду Д815-е - Д816-е...

ppkvin написал :
Очепятка. Конечно

вот теперь точно ЗАСов не куплю!!!
РН-111 + контактор и их клоны разумный выбор

Kamikaze написал :
имелись в виду Д815-е - Д816-е...

Очепятка. Конечно.

Очевидно, имелись в виду Д815-е - Д816-е...

ppkvin написал :
мощные стабилитроны совковые Д818-819

Ну что за хрень вы городите, а? Д818 - один из самых маломощных - это раз, Д819 - таких вообще и не существовало никогда.

ppkvin написал :
Ростов рядом, там точно есть.

Так для этого нужно гривны на рубли менять, или WMR обналичивать
А до Донецка ближе, только радиорынок работает всего лишь по вторникам и пятницам, зато почти всё есть, кроме радиодеталей запрещённых к ввозу.

Маугли7111 написал :
в Донецк из Мариуполя мне за такими деталями ехать пришлось бы.

Ростов рядом, там точно есть.
Если найдете мощные стабилитроны совковые Д818-819, можно из них набрать линеечку. Это помощнее 1.5 КЕ супрессоров будет.
ИМХО такая потеха супротив заземления ТТ не имеет шансов.

ppkvin написал :
Неполярный мощный стабилитрон (супрессор) + резистор - получаем ДПН. Только за другие деньги.

Боюсь, что в Донецк из Мариуполя мне за такими деталями ехать пришлось бы.

aleks70 написал :
а что скажите насчет такой защиты?

Это называется плагиат. Или воровство.
Упрощенные ЗАСы.
Закупается минимальная партия приборов, разбирается, изучается... и вот результат.
Игра в догонялки.
В ЗАСах сменился процессор и программа. И ещё кое-что.

aleks70 написал :
а что скажите насчет такой защиты?

будет реально работать

Работать будет Вопрос сколько времени за такую цену? Скорее всего сила управляется тиристором/семистором - а это не есть гуд.

а что скажите насчет такой защиты?

будет реально работать

Тук-Тук написал :
Или брать здоровый промышленный, как пишет LAV. Он току будет много брать, что тоже не есть гуд, плюс всё равно надёжность под вопросом

потребление катушки Шнайдеровского контактора на 18 кв трехфазного 2,5 ватта

ppkvin написал :
Неполярный мощный стабилитрон (супрессор) + резистор - получаем ДПН

Зачем ДПН без фильтра помех (сработка будет на любой пук), лучше вернуться к старой схеме варистор+АВ, помехи жрет и при повышении напряжения вырубит.(мин напруги не так важен 110-240 теперь почти норма). Входная защита ЗАС рулит.

Luddit написал :
Не проще два стабилитрона помощнее включить встречно-последовательно плюс токоограничивающий резюк?

Неполярный мощный стабилитрон (супрессор) + резистор - получаем ДПН. Только за другие деньги.

Маугли7111 написал :
Только вместо резистора рекомендую использовать пороговый элемент

И тогда сработка гарантирована, и никаких ложных срабатываний. Правда, УЗО может выбить при КЗ у соседа, если напряжение на нулевом проводе превысит 31 Вольт.

А зачем так сложно? Не проще два стабилитрона помощнее включить встречно-последовательно плюс токоограничивающий резюк?

Не я в смысле, что он может в любок время случайно пробиться на обрыв. Это без проверки специальной потом не обнаружить.

Тук-Тук написал :
Цитата:
Сообщение от Маугли7111
А на что УЗО?
УЗО никак не защитит тиристор от импульсной помехи высоковольтной. Оно возможно даже не сработает вообще, а даже если и сработает, то слишком поздно для тиристора.

Так, схема не устоит перед грозой, УЗО выбьет, и будет постоянно потом выбивать. А при неоднократных отгораниях нуля схема спасёт и не один раз.

dinamit007 написал :
А если схитрить малость - по сигналу реле перенапряжения контактор даёт напаряжение сети (пусть и повышенное, мгновенно сгореть катушка не должна) на "расцепитель независимый РН47" пристыкованный к вводному автомату, вводной автомат отключается. Как вам вариант?

Сейчас опять скажут "и бегать включать!" И по кругу пойдёт морока...

LAV написал :
Не понял! Питание расцепителя минимального напряжения должно осуществляться через Н.З. контакт (напряжение в норме) реле перенапряжения. Тогда нормально.

да, именно так

dinamit007 написал :
А если схитрить малость - по сигналу реле перенапряжения контактор даёт напаряжение сети (пусть и повышенное, мгновенно сгореть катушка не должна) на "расцепитель независимый РН47" пристыкованный к вводному автомату, вводной автомат отключается. Как вам вариант?

Не понял! Питание расцепителя минимального напряжения должно осуществляться через Н.З. контакт (напряжение в норме) реле перенапряжения. Тогда нормально.

А если схитрить малость - по сигналу реле перенапряжения контактор даёт напаряжение сети (пусть и повышенное, мгновенно сгореть катушка не должна) на "расцепитель независимый РН47" пристыкованный к вводному автомату, вводной автомат отключается. Как вам вариант?

Kamikaze написал :
Это чейные?

Я работаю только с Шнейдер Электрик в него входит Telemicanique - это их.

LAV написал :
Цитата:Сообщение от azus6
На электроплиты и электроотопление (а это 90% всей мощности) защита не нужна.

Вы посмотрите цену электроплиты и сколько там электроники, да и обогреватели с ДУ пошли.

К вопросу о ненужности защиты для электроплит - на фото внутренности индукционной плиты, которой защита точно полезна.

LAV написал :
Для контакторов LC1D (09-150)

Это чейные?

ppkvin написал :
5-7 мсек. - ориентировка для контакторов?
Сами то верите?

Я цитировал другие данные, ну, да не важно.
Испытание, так испытание. Фотик позволяет писать видео 60 кадров/с, дискрет 16,6 мс. Покатит.

Для контакторов LC1D (09-150) ток по АС-3 от 9А до 150А
Время срабатывания на замыкание 12-22мс
Время срабатывания на размыкание 4-19мс
Категория применения АС-1 это активная нагрузка
Категория применения АС-3 это реактивная умеренная (не частое вкл-выкл) нагрузка
Пример: контактор LC1D09 номинальный ток АС-3 = 9А, АС-1 = 25А

Александр Ро написал :
почему контакторы не нормируются на те же 3000-5000 А по КЗ?

Таких требований нет в ГОСТах.
ИМХО автоматы токовой защиты должны иметь 100% надежность, поэтому введены такие требования. Созданы специальные девайсы для испытаний на такие токи.
При желании можно попытать и контакторы, но с вероятностью 50% при таких токах контакты не выдержат.
Но ИМХО опять же, от контакторов просто не требуется такая надежность.
Небольшое отступление: на горизонтально-фрезерных станках по гидрокопирам фрезеровали пазы по 1000-1200 штук на изделие. Гидравликой управляли электрогидроклапаны, которые коммутировались контакторами, реле РП и т.д. В итоге одно изделие из десяти получалось с зарезами, дефектами и т.д. в связи с отказами работы реле. И это в ВПК!

Kamikaze написал :
ориентировочный порядок цифр имеем.

5-7 мсек. - ориентировка для контакторов?
Сами то верите?

ppkvin написал :
А Вы всему верите?
Тогда зачем испытываете клеммы "ВАГО и не ВАГО"?

ИЭКовские данные привел только потому что у них очень вменяемый сайт. У АВВ попытаться что-то найти - хуже пытки нет. Для уверенности можно поискать ТТХ от надежного производителя. А от двух-трех - уже статистика.
А так, по крайней мере, ориентировочный порядок цифр имеем.

ppkvin написал :
Для автоматов и УЗО нормируется ток КЗ (без сваривания контактов) 3000-5000 А. Да посмотрите на контактную группу любого автомата. И сравните с контактами того же РН111 или УЗМ-40 или АЗУ-60 (размеры с пачку сигарет).

Все верно. Одного не понимаю -- почему контакторы не нормируются на те же 3000-5000 А по КЗ?

Kamikaze написал :
Ну это Вы подзагнули
Тот же ИЭК:
Время срабатывания, мс
замыкание 12–22
размыкание 4–19

А Вы всему верите?
Тогда зачем испытываете клеммы "ВАГО и не ВАГО"?

Kamikaze написал :
Двойная изоляция рулит

А заземление ТТ?
Вводной двухполюсный (трехполюсный) автомат и заземляющий контур на совесть.
Да пофигу что там оторвется на КТП - ноль или фаза, или утечка ВН на корпус.
Уже проходили такое.:yu

ppkvin написал :
Контактор добавит ещё 0.1-0.5 сек

Ну это Вы подзагнули
Тот же ИЭК:
Время срабатывания, мс
замыкание 12–22
размыкание 4–19

ppkvin написал :
Для защиты пользователя лучше УЗО пока ничего не придумано.

К сожалению, от выноса потенциала по РЕ при обрыве PEN оно не защитит.
Двойная изоляция рулит

Александр Ро написал :

Контактор добавит ещё 0.1-0.5 сек к времени срабатывания РН111 (тоже 0.1 сек). Итого медвежья услуга. Импульсный БП накроется через 20-50 мсек при 380 вольт.

Тук-Тук написал :
Этот вообще игрушечный с точки зрения устойчивости к КЗ. Сгорит без вариантов.

Для автоматов и УЗО нормируется ток КЗ (без сваривания контактов) 3000-5000 А. Да посмотрите на контактную группу любого автомата. И сравните с контактами того же РН111 или УЗМ-40 или АЗУ-60 (размеры с пачку сигарет).

Илья987 написал :
От обрыва нуля ЗАС защитить может? Если да, то почему в ситуации, когда один из актуальных вопросов это отгорание нуля, ЗАС не используют широко? (как мне кажется).

ЗАС защищает оборудование. Для защиты пользователя лучше УЗО пока ничего не придумано. ИМХО надо подключать ЗАС + УЗО, причем не имеет значения, в какой последовательности.
Насчет применения (широкое или узкое) ЗАС - это не зависит от ангажированности этой конференции. ЗАСы работают там, куда РН111 никогда не попадут - на Камчатке, в тундре, нефтегазе и т.д. экстремальных условиях, где механика просто не сможет работать.

Илья987 написал :
но хотелось бы схему или схему подключения и алгоритм работы в "классических" аварийных ситуациях. Тогда вопросов "что разрывается" будет значительно меньше

Можно просто разместить на сайте инструкции по эксплуатации. Учтем.

globoss написал :
Зато я не очень его понял

А, тогда извините, конечно.

Маугли7111 написал :
А на что УЗО?

УЗО никак не защитит тиристор от импульсной помехи высоковольтной. Оно возможно даже не сработает вообще, а даже если и сработает, то слишком поздно для тиристора.

Александр Ро написал :
А он разве мОдульный на рейку?

Он-то на ДИН-рейку. Только негабаритный: 2,5 модуля вширь и выше стандартного автомата. Т.е. будет выпирать над панелью, или

LAV написал :
ему нужно отдельное (глубокое) место

Тук-Тук написал :
Так вы берите просто не тот который хотели, а другой мощный, какой вам посоветовали LAV и Kamikaze. И потом если сгорят контакты не обязательно менять.

А он разве мОдульный на рейку?

Тук-Тук написал :
Пришла помеха по сети импульсная в 2кВ от молнии и он пробит. Схема перестаёт работать, а я об этом даже не подозреваю ничего.

А на что УЗО?

Сообщение от Тук-Тук
Я ответил, в посте №46, что понял вопрос

Зато я не очень его понял

Спасибо, Kamikaze.

globoss написал :
Объясните студенту - из каких расчётов цифры

Уважаемый "студент", прежде всего возьмите за правило внимательно знакомиться с дискуссией по теме, прежде чем выступить в ней. Я ответил, в посте №46, что понял вопрос.

Тук-Тук написал :
ОК, отлично, а какие недостатки могут выявиться?

При отказе УЗО и "уходе" N в худшем случае на 220В, на резисторе 5кОм получим 10Вт тепла.

globoss написал :
Объясните студенту - из каких расчётов цифры

Первое: векторная сумма 220В на одной фазе и 50В на другой (в предположении, что ноль "уплыл" после обрыва именно в сторону этой фазы, эта фаза оказалась самой нагруженной), получаем 249В (угол между фазами 120 градусов).

Второе: векторная сумма 220В на одной фазе и 50В в противоположном направлении (в предположении, что ноль "уплыл" после обрыва по биссектриссе между двумя другими фазами, т.е. две другие фазы были загружены одинаково и больше, чем первая), получаем 270В (угол 180 градусов, геометрическая сумма выродилась в арифметическую).

Сообщение от Тук-Тук
50В на нуле это значит между нулём и фазой будет перенапряжение ну примерно вольт на 30

Сообщение от Kamikaze
Может и на все 50В, тут как фазы сложатся

Объясните студенту - из каких расчётов цифры

Александр Ро написал :
после КЗ менять контактор, как тут уверяют

Так вы берите просто не тот который хотели, а другой мощный, какой вам посоветовали LAV и Kamikaze. И потом если сгорят контакты не обязательно менять. Обычно можно разобрать зачистить и обратно заработает.

Маугли7111 написал :
Только вместо резистора рекомендую использовать пороговый элемент

И тогда сработка гарантирована, и никаких ложных срабатываний. Правда, УЗО может выбить при КЗ у соседа, если напряжение на нулевом проводе превысит 31 Вольт.

Спасибо, мне уже давали ссылку, я смотрел и оценил. Вы молодец, схема отличная. Приятно видеть, что хоть кто-то из электриков желает и умеет разбираться в выбранном предмете глужбе, чем требует от них священное ПУЭ
Проблема в том, что не хочется иметь риска выноса фазы на земляной провод в принципе, даже краткорвременного. Тиристор вещь такая, ненадёжная. Пришла помеха по сети импульсная в 2кВ от молнии и он пробит. Схема перестаёт работать, а я об этом даже не подозреваю ничего.

Вот, кстати, из описания УЗМ-40:

В случае короткого замыкания основная нагрузка падает на контакты УЗМ, до тех пор, пока автомат защиты не сработает и не разомкнет цепь.
....................................
При эксплуатации изделия для уменьшения вероятности разрушения контактов при коротком замыкании в цепи нагрузки и для защиты от перегрузки по току следует применять автоматы защиты с характеристикой В