Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#1083332

ppkvin написал :
А Вы всему верите?
Тогда зачем испытываете клеммы "ВАГО и не ВАГО"?

ИЭКовские данные привел только потому что у них очень вменяемый сайт. У АВВ попытаться что-то найти - хуже пытки нет. Для уверенности можно поискать ТТХ от надежного производителя. А от двух-трех - уже статистика.
А так, по крайней мере, ориентировочный порядок цифр имеем.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Александр Ро написал :
почему контакторы не нормируются на те же 3000-5000 А по КЗ?

Таких требований нет в ГОСТах.
ИМХО автоматы токовой защиты должны иметь 100% надежность, поэтому введены такие требования. Созданы специальные девайсы для испытаний на такие токи.
При желании можно попытать и контакторы, но с вероятностью 50% при таких токах контакты не выдержат.
Но ИМХО опять же, от контакторов просто не требуется такая надежность.
Небольшое отступление: на горизонтально-фрезерных станках по гидрокопирам фрезеровали пазы по 1000-1200 штук на изделие. Гидравликой управляли электрогидроклапаны, которые коммутировались контакторами, реле РП и т.д. В итоге одно изделие из десяти получалось с зарезами, дефектами и т.д. в связи с отказами работы реле. И это в ВПК!

Kamikaze написал :
ориентировочный порядок цифр имеем.

5-7 мсек. - ориентировка для контакторов?
Сами то верите?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Для контакторов LC1D (09-150) ток по АС-3 от 9А до 150А
Время срабатывания на замыкание 12-22мс
Время срабатывания на размыкание 4-19мс
Категория применения АС-1 это активная нагрузка
Категория применения АС-3 это реактивная умеренная (не частое вкл-выкл) нагрузка
Пример: контактор LC1D09 номинальный ток АС-3 = 9А, АС-1 = 25А

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
5-7 мсек. - ориентировка для контакторов?
Сами то верите?

Я цитировал другие данные, ну, да не важно.
Испытание, так испытание. Фотик позволяет писать видео 60 кадров/с, дискрет 16,6 мс. Покатит.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

LAV написал :
Для контакторов LC1D (09-150)

Это чейные?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 202

LAV написал :
Цитата:Сообщение от azus6
На электроплиты и электроотопление (а это 90% всей мощности) защита не нужна.

Вы посмотрите цену электроплиты и сколько там электроники, да и обогреватели с ДУ пошли.

К вопросу о ненужности защиты для электроплит - на фото внутренности индукционной плиты, которой защита точно полезна.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Kamikaze написал :
Это чейные?

Я работаю только с Шнейдер Электрик в него входит Telemicanique - это их.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

А если схитрить малость - по сигналу реле перенапряжения контактор даёт напаряжение сети (пусть и повышенное, мгновенно сгореть катушка не должна) на "расцепитель независимый РН47" пристыкованный к вводному автомату, вводной автомат отключается. Как вам вариант?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

dinamit007 написал :
А если схитрить малость - по сигналу реле перенапряжения контактор даёт напаряжение сети (пусть и повышенное, мгновенно сгореть катушка не должна) на "расцепитель независимый РН47" пристыкованный к вводному автомату, вводной автомат отключается. Как вам вариант?

Не понял! Питание расцепителя минимального напряжения должно осуществляться через Н.З. контакт (напряжение в норме) реле перенапряжения. Тогда нормально.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

LAV написал :
Не понял! Питание расцепителя минимального напряжения должно осуществляться через Н.З. контакт (напряжение в норме) реле перенапряжения. Тогда нормально.

да, именно так

dinamit007 написал :
А если схитрить малость - по сигналу реле перенапряжения контактор даёт напаряжение сети (пусть и повышенное, мгновенно сгореть катушка не должна) на "расцепитель независимый РН47" пристыкованный к вводному автомату, вводной автомат отключается. Как вам вариант?

Сейчас опять скажут "и бегать включать!" И по кругу пойдёт морока...

Тук-Тук написал :
Цитата:
Сообщение от Маугли7111
А на что УЗО?
УЗО никак не защитит тиристор от импульсной помехи высоковольтной. Оно возможно даже не сработает вообще, а даже если и сработает, то слишком поздно для тиристора.

Так, схема не устоит перед грозой, УЗО выбьет, и будет постоянно потом выбивать. А при неоднократных отгораниях нуля схема спасёт и не один раз.

Не я в смысле, что он может в любок время случайно пробиться на обрыв. Это без проверки специальной потом не обнаружить.

Маугли7111 написал :
Только вместо резистора рекомендую использовать пороговый элемент

И тогда сработка гарантирована, и никаких ложных срабатываний. Правда, УЗО может выбить при КЗ у соседа, если напряжение на нулевом проводе превысит 31 Вольт.

А зачем так сложно? Не проще два стабилитрона помощнее включить встречно-последовательно плюс токоограничивающий резюк?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Luddit написал :
Не проще два стабилитрона помощнее включить встречно-последовательно плюс токоограничивающий резюк?

Неполярный мощный стабилитрон (супрессор) + резистор - получаем ДПН. Только за другие деньги.

ppkvin написал :
Неполярный мощный стабилитрон (супрессор) + резистор - получаем ДПН

Зачем ДПН без фильтра помех (сработка будет на любой пук), лучше вернуться к старой схеме варистор+АВ, помехи жрет и при повышении напряжения вырубит.(мин напруги не так важен 110-240 теперь почти норма). Входная защита ЗАС рулит.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

Тук-Тук написал :
Или брать здоровый промышленный, как пишет LAV. Он току будет много брать, что тоже не есть гуд, плюс всё равно надёжность под вопросом

потребление катушки Шнайдеровского контактора на 18 кв трехфазного 2,5 ватта

а что скажите насчет такой защиты?

будет реально работать

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

aleks70 написал :
а что скажите насчет такой защиты?

будет реально работать

Работать будет Вопрос сколько времени за такую цену? Скорее всего сила управляется тиристором/семистором - а это не есть гуд.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

aleks70 написал :
а что скажите насчет такой защиты?

Это называется плагиат. Или воровство.
Упрощенные ЗАСы.
Закупается минимальная партия приборов, разбирается, изучается... и вот результат.
Игра в догонялки.
В ЗАСах сменился процессор и программа. И ещё кое-что.

ppkvin написал :
Неполярный мощный стабилитрон (супрессор) + резистор - получаем ДПН. Только за другие деньги.

Боюсь, что в Донецк из Мариуполя мне за такими деталями ехать пришлось бы.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Маугли7111 написал :
в Донецк из Мариуполя мне за такими деталями ехать пришлось бы.

Ростов рядом, там точно есть.
Если найдете мощные стабилитроны совковые Д818-819, можно из них набрать линеечку. Это помощнее 1.5 КЕ супрессоров будет.
ИМХО такая потеха супротив заземления ТТ не имеет шансов.

ppkvin написал :
Ростов рядом, там точно есть.

Так для этого нужно гривны на рубли менять, или WMR обналичивать
А до Донецка ближе, только радиорынок работает всего лишь по вторникам и пятницам, зато почти всё есть, кроме радиодеталей запрещённых к ввозу.

ppkvin написал :
мощные стабилитроны совковые Д818-819

Ну что за хрень вы городите, а? Д818 - один из самых маломощных - это раз, Д819 - таких вообще и не существовало никогда.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Очевидно, имелись в виду Д815-е - Д816-е...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
имелись в виду Д815-е - Д816-е...

Очепятка. Конечно.

ppkvin написал :
Если найдете мощные стабилитроны совковые Д818-819, можно из них набрать линеечку

Тук-Тук написал :
Ну что за хрень вы городите, а? Д818 - один из самых маломощных - это раз, Д819 - таких вообще и не существовало никогда.

Kamikaze написал :
Очевидно, имелись в виду Д815-е - Д816-е...

ppkvin написал :
Очепятка. Конечно

вот теперь точно ЗАСов не куплю!!!
РН-111 + контактор и их клоны разумный выбор

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

Очень, очень жаль что нет отзывов от непосредственных обладателей ЗАСов и РНов с контакторами, прошедших испытание авариями на сети и КЗ.
Ещё хочу добавить, что КЗ в квартире не такое уж и редкое явление: например, перегорающие ЛН
Поэтому живучесть контактора при КЗ очень актуальный вопрос.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

У моего монжаника дома и на даче прекрасно работает связка РН+мотор-редуктор более года. Когда он сначала подключил РН на MX(независимый расцепитель) вводного АВ - замучился бегать включать и это в квартире 9этажка РН (RM4UB35) выводил 180-250В всё равно периодически срабатывало вот и поставил мотор-редуктор.

аматор1 написал :
вот теперь точно

На дополнительную цифровую клавиатуру посмотрите.
Это справа.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
вот теперь точно ЗАСов не куплю!!!

И даже даром не нужны?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergs написал :
Очень, очень жаль что нет отзывов от непосредственных обладателей ЗАСов и РНов с контакторами, прошедших испытание авариями на сети и КЗ.

Что касается ЗАСов - давно предлагаю выслать Kamikaze пару моделей.
Пусть пытает.
ИМХО в его объективности сомнений нет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Тук-Тук написал :
Д818 - один из самых маломощных - это раз

да, прецизионный термокомпенсированный стабилитрон

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
И даже даром не нужны?

на халяву и уксус сладкий !!!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
давно предлагаю выслать Kamikaze пару моделей.
Пусть пытает.

Ждем-с, до первой звезды нельзя

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Ждем-с, до первой звезды нельзя

До первого астероида?
Если так, пишите в личку адрес, вышлем с ЗИП ЗАС-1.2-Р и ЗАС-8.0-2.

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

Эх, кто бы ещё проспонсировал ув.Kamikaze "плазму", ЖК-ТВ, СМ с электронными "мозгами", ПК и тёплый пол впридачу - для испытания в максимально приближенных к реальным условиях

2 ppkvin:
я скажу глупость, но лучше я её скажу и на этом успокоюсь
Не существовало ли у вашего предприятия планов по созданию маломощных ЗАСов (0,5-1,0 кВт) модульного исполнения? Шириной 4-6 модулей. Чтобы можно было, пусть и в щитке увеличенного размера, защитить выборочные линии с, так сказать, приоритетной нагрузкой.
Я понимаю, что нужно бы защищать всю квартиру разом. Но не всегда приемлемо внешнее настенное устройство.
И знаю, что есть ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2, которые втыкаются в розетку. Но один такой ЗАС не разнести в разные концы квартиры
Спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergs написал :
Эх, кто бы ещё проспонсировал ув.Kamikaze "плазму", ЖК-ТВ, СМ с электронными "мозгами", ПК и тёплый пол впридачу - для испытания в максимально приближенных к реальным условиях

Я - за!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergs написал :
планов по созданию маломощных ЗАСов (0,5-1,0 кВт) модульного исполнения? Шириной 4-6 модулей. Чтобы можно было, пусть и в щитке увеличенного размера, защитить выборочные линии с, так сказать, приоритетной нагрузкой.

Было такое. Подобрали готовый корпус на ДИН-рейку, но... спроса на такую мощность не наблюдается.
Зато есть варианты ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с креплением на ДИН-рейку с помощью адаптера контактора.
Вот фото (чтобы втиснуть пришлось жертвовать качеством):

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

Ну Kamikaze, ну пожалуйста, ну согласитесь, ну что Вам стоит - ну помучайте же ЗАС!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2sergs Посылка уже в пути. Теперь нужно молиться и приносить жертвы почтовым богам, чтобы доехала...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin написал :
И даже даром не нужны?

ни-за-что!!!!

ppkvin написал :
вышлем с ЗИП ЗАС-1.2-Р и ЗАС-8.0-2.

ё-кы-лы-ме-ны!!!!
ЗАСову нужен ЗиП - круттто!!!

ppkvin написал :
Было такое. Подобрали готовый корпус на ДИН-рейку, но... спроса на такую мощность не наблюдается.
Зато есть варианты ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с креплением на ДИН-рейку с помощью адаптера контактора.

а 4 кВт слабо???

Kamikaze написал :
2sergs Посылка уже в пути. Теперь нужно молиться и приносить жертвы почтовым богам, чтобы доехала...

такая ценность ???

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

аматор1 написал :
ё-кы-лы-ме-ны!!!!
ЗАСову нужен ЗиП - круттто!!!

"Если вещь долго ломать, то она в конце концов сломается". Вы сомневаетесь в моих способностях?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
"Если вещь долго ломать, то она в конце концов сломается". Вы сомневаетесь в моих способностях?

в ваших нет!
у Вас своя КТП?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
"Если вещь долго ломать, то она в конце концов сломается"

Я на своих приборах могу сломать очень быстро и без явных следов "взлома" ( ну разве только пробои на плате, в компонентах, развороченные кристаллы будут видны при вскрытии "тела"
Вы сомневаетесь в моих способностях?

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

А никто РН-111, Ресанту или нечто подобное не проспонсирует часом? Да с контактором бы...
Для объективности

2 ppkvin:
я не допонял: этот адаптер даёт просто возможность установки на ДИН-рейку или существует некая модификация корпуса ЗАС, помещающегося в щиток?

Жаль, что спроса на "ЗАСики" не оказалось - я бы "спросил" штучки три-четыре

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergs написал :
этот адаптер даёт просто возможность установки на ДИН-рейку или существует некая модификация корпуса ЗАС, помещающегося в щиток?

ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 помещаются в щиток на ДИН рейку. Требования: глубина щитка 100 мм, перекрытие 2 рядов рейки - 210 мм, ширина ЗАС - 150 мм. Крепление очень жесткое и надежное (не пластик).
Кстати, наверно вышлем на пытки УЗ-1.5 релейное пр-ва Донецк из нашего архива.

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

Спасибо.
А требования к охлаждению в щитке имеются?
Или можно прямо в глухой встраиваемый щит монтировать?
Я, что называется, "не догоняю" : например корпус ЗАС-5(8).0 представляет собой коробочку размером 210*150*80 мм. Ставим её через адаптер на ДИН-рейку.
Видимо, расстояние от ДИН-рейки до лицевой панели щита должно быть 100 мм - т.е. ЗАС закрывается лицевой панелью?
Извините за недоходчивость

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergs написал :
требования к охлаждению в щитке имеются?
Или можно прямо в глухой встраиваемый щит монтировать?

Если нагрузка не превышает номинал 5 или 8 кВт, то можно, т.к. имеется запас по мощности.

sergs написал :
от ДИН-рейки до лицевой панели щита должно быть 100 мм - т.е. ЗАС закрывается лицевой панелью?

100 мм включает ДИНрейку. А так всё верно.

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

А можно ещё спросить - что обозначает индекс "2" в указании "ЗАС-5(8).0-2"?
И требуется ли ЗАСу оперативный доступ - если скрыть его на стене под ГКЛ, то как скоро придётся разбирать стену?
Спасибо.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergs написал :
что обозначает индекс "2" в указании "ЗАС-5(8).0-2"?

Два диапазона уровней защиты: ~265-165 вольт и ~245-185 вольт - по ГОСТ на электроснажение. Выбор - переключателем.
Насчет оперативного доступа - решайте сами, автоматы токовой защиты в щитке по любому должны быть доступны ИМХО.

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

Я имел в виду ЗАС, установленный за пределами щита

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergs написал :
ЗАС, установленный за пределами щита

Никакого обслуживания не требуется. После каждого отключения э\энергии происходит самотестирование ЗАС, точно так же и при аварийных ситуациях.
Т.к. нет механики, нет и обслуживания.
Расчетный срок службы - 15 лет.
Такие сроки уже достигнуты, т.к. ЗАСы выпускаются с 1994 года.

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

Всё понятно, большое спасибо!
Теперь всем нам остаётся ждать новостей от ув. Kamikaze

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Сегодня получил ЗАС-1,2-Р (с ЗИПом ).

По мере сил, возможностей и свободного времени буду тестить.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.