Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1102636

Kamikaze написал :
Но не "соединять", а завести PEN сначала на шину РЕ, а с нее взять N на вход АВ (счетчика).

+100
И об этом было сказано ещё в первых сообщениях темы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

По-нормальному - до счетчика.
Максимум - в т.1.
Но не "соединять", а завести PEN сначала на шину РЕ, а с нее взять N на вход АВ (счетчика).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Тогда в какой точке соединять? (см. схему) 1...2...или 3?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Shutkind написал :
Есть офисное помещение, которое необходимо заземлить. Есть счетчик, от которого приходят три фазы и ноль. Вопрос сводися к следующему - контур заземления нам сделают, надо ли его сажать на ноль (как этого требуют ПУЭ) или нет (как заявляют монтажнки контура)?

Зачем человеку морочить голову! Я привёл стандарт. В нём написано, что соединять! Не важно, предприятие связи или помещение где компы. И в ПУЭ написано, что соединять!

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Kamikaze написал :
Нет тут такого выбора. Это общественное (административное) здание. Либо по ПУЭ, либо нет - такой вот выбор.

Вынужден с Вами согласиться
ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Введение
Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности.
В стандарте содержатся требования к вводно-распределительным устройствам, применяемым в многоэтажных и малоэтажных жилых и общественных зданиях (см. строительные нормы СНиП 2.08.01—89, СНиП 2.08.02—89, СНиП 2.09.04—87), а также в индивидуальных домах и коттеджах.
В настоящем стандарте в отличие от ГОСТ 19734—80 содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S по ГОСТ 30331.2—95/ГОСТ Р 50571.2—94).
В настоящем стандарте учтены требования, установленные ГОСТ Р 51321.3—99 к распределительным устройствам, используемым в местах, к которым возможен доступ неквалифицированного персонала.
В стандарте предусмотрены для вводно-распределительных устройств, устанавливаемых в индивидуальных домах и коттеджах, два способа защиты от поражения электрическим током, определяемые классами I и II по ГОСТ Р МЭК 536—94. Для вводно-распределительных устройств, устанавливаемых в многоэтажных и малоэтажных зданиях (до пяти этажей), установлен класс I.
В приложении В приведена методика определения номинальных токов ВРУ и номинальных рабочих токов встраиваемых в них аппаратов.
1.2 Стандарт распространяется на ВРУ, присоединяемые к питающим электрическим сетям напряжением 380/220 В переменного тока частотой 50—60 Гц с глухозаземленной нейтралью.
1.3 Стандарт устанавливает требования к ВРУ, применяемым в многоэтажных и малоэтажных жилых и общественных зданиях, а также в индивидуальных жилых домах и коттеджах.
6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником — PEN-проводником.
Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя.

6.3.26 Провода должны иметь изоляцию на напряжение 660 В переменного тока. Это требование относится также к проводнику, соединяющему разрядник (ограничитель перенапряжения) с защитной шиной РЕ.
6.3.27 Провода внутренних цепей должны иметь на концах цифровую маркировку в соответствии с электрическими схемами ВРУ. Маркировка должна составлять резкий контраст с цветом изоляции проводов, быть стойкой к истиранию и легкочитаемой. На концах сборных фазных шин, если иное не указано на схемах, следует наносить знаки L1, L2, L3.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Перец написал :
Я Вам для чего привёл два документа? Чтобы прочли! Если в лом, я Вам говорю, что там написано - соединять однозначно!!!

Господин Перец! Не надо так нервничать! У топикстартера офис и к предприятиям СВЯЗИ (по моему) отношения не имеет.
Shutkind надо ознакомится с
ГОСТ Р 50571.10-96 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ Часть 5 ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ Глава 54 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
ГОСТ Р 50571.19-2000 Электроустановки зданий Часть 4 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ Глава 44 Защита от перенапряжений Раздел 443 ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОТ ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ
ГОСТ Р 50571.22-2000 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ Часть7 ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ Раздел 707 ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ - там про FE проводник (функциональное заземление)
Эти Госты можно найти на

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

LAV написал :
и выбирите себе систему заземления ТТ или TN

Нет тут такого выбора. Это общественное (административное) здание. Либо по ПУЭ, либо нет - такой вот выбор.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2Shutkind Я Вам для чего привёл два документа? Чтобы прочли! Если в лом, я Вам говорю, что там написано - соединять однозначно!!!

"1.1. К рабоче-защитному или защитному заземляющему уст-
ройству при помощи заземляющих проводов кратчайшим путем
должны быть подключены:
один из полюсов электропитающей установки;
провод нейтрали обмоток трансформаторов силовой трансфор-
маторной подстанции или собственном электростанции, питающей
оборудование предприятий связи"!

Вот, оставил кусок, чтобы страшно не было!

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Shutkind написал :
Представьте себе отдельностоящую будку набитую компами. В нее заведено непонятно откуда три фазы и ноль. Вопрос - при заведении отдельного заземляющего контура надо ли сажать его на ноль? ДА или НЕТ?

Тогда Вам смотреть подключение дач/котеджей (куча тем) и выбирите себе систему заземления ТТ или TN, там-же найдёте ответ на свой вопрос
Добавлю, чтобы было понятно. Вы у нас спрашиваете: " у меня в машине педаль сцепления будет или нет?", а нам не говорите у Вас а/м с механической коробкой или автоматической?

LAV написал :
Находится не в воздухе, а в здании как квартиры в многоэтажке и делать отдельное заземление просто-так не получиться и не разрешат. И будут правы. Заземление делается не для офиса/квартиры, а для ЗДАНИЯ с находящимися в нём офисами/квартирами. ИЛИ ОТДЕЛЬНЫЙ (независимый) ввод со своим контуром заземления (я такого не видел).

Представьте себе отдельностоящую будку набитую компами. В нее заведено непонятно откуда три фазы и ноль. Вопрос - при заведении отдельного заземляющего контура надо ли сажать его на ноль? ДА или НЕТ?

Схему по смете не предоставляли. Да и не нужна она, и так все и так ясно предельно.

LAV написал :
ввод со своим контуром заземления (я такого не видел).

Тогда давайте вернёмся к автору... к его словам

Shutkind написал :
По проекту должен быть контур закопанный во дворе от него проводник в распределительный щит помещения, там установят шину, от нее разведут по розеткам. Вопрос тот же - надо ли соединять землю с нулем, и где эт делать... Монтажники говорят что не надо.

Откуда следует, что проект есть, надеюсь утверждённый, а не начерченный кем-то noname от руки...
Вот на него то можно и взглянуть...
Кстати, при присоединении этого заземления к шине, и нулевого проводника входящего кабеля туда же, заземлитель становится общим для всего здания... чисто физически... имхо

Автору, на будущее. Излагайте вопрос, сопровождая максимальным количеством информации... что бы никто не пытался рассказывать Вам про домик в деревне...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Kamikaze написал :
У него обычный офис с обычной бытовой проводкой.

Находится не в воздухе, а в здании как квартиры в многоэтажке и делать отдельное заземление просто-так не получиться и не разрешат. И будут правы. Заземление делается не для офиса/квартиры, а для ЗДАНИЯ с находящимися в нём офисами/квартирами. ИЛИ ОТДЕЛЬНЫЙ (независимый) ввод со своим контуром заземления (я такого не видел).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2All не пут(г)айте человека. У него обычный офис с обычной бытовой проводкой.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Я не морочу...Я все описал как есть но никто не дает точного ответа. Все какие то увиливания в сторону... да...я не электрик, потому я здесь....но обрисовал проект достаточно четко.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Shutkind написал :
Пока никакого не сделали. Прежде чем сделать, надо разобраться.

Что-жы Вы нам батенька голову морочаете

Пока никакого не сделали. Прежде чем сделать, надо разобраться.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Kamikaze написал :
Проект не должен противоречить требованиям ПУЭ. Если противоречит - необходимо разбираться.

+1.
Пытаюсь добится от топикстартера: Какое заземление им сделали
Мы делали шкафы где было две системы заземления PE и PET объединять которые запрещено. ПУЭ ещё недотягивает до ГОСТ Р 50571..., а там сказано: "До приведения ”Правил устройства электроустановок” (ПУЭ) в соответствие с комплексом стандартов на электроустановки зданий, ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов."

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Проект не должен противоречить требованиям ПУЭ. Если противоречит - необходимо разбираться.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Kamikaze написал :
Всякие "не соединять" называется одним простым словом - преступление.

Вы проект видели? Что там за контур заземления по проекту? и т. д.
Печкой/фундаментом является ПРОЕКТ. Для каких целей это проект мне не извесно

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Shutkind Глава 7.1 однозначно регламентирует применение в таких зданиях системы заземления TN(-C)-S! Не просто соединять, а соединять так, как положено (основные принципы по ссылке ранее).
Всякие "не соединять" называется одним простым словом - преступление.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Shutkind написал :
По проекту должен быть контур закопанный во дворе от него проводник в распределительный щит помещения, там установят шину, от нее разведут по розеткам. Вопрос тот же - надо ли соединять землю с нулем, и где эт делать...

Должно указываться в проекте: СИСТЕМА ЗАЗЕМЛЕНИЯ TT или TN, если на схеме в ПРОЕКТЕ есть перемычка между N и PE, так и делайте, нет - значит нет.

По проекту должен быть контур закопанный во дворе от него проводник в распределительный щит помещения, там установят шину, от нее разведут по розеткам. Вопрос тот же - надо ли соединять землю с нулем, и где эт делать... Монтажники говорят что не надо.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Shutkind написал :
Для защиты компьютерного оборудования ...ну и жизни сотрудников...

Слишком не однозначный ответ.
Если с подключением к PEN проводнику - это повторное защитное заземление и в здании должно быть.
Если в целях экранирования "Для защиты компьютерного оборудования" от наводок - это другое и с другими требованиями.
Вам сделали/делают какое?

Для защиты компьютерного оборудования ...ну и жизни сотрудников...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Shutkind написал :
Есть офисное помещение, которое необходимо заземлить. Есть счетчик, от которого приходят три фазы и ноль. Вопрос сводися к следующему - контур заземления нам сделают, надо ли его сажать на ноль (как этого требуют ПУЭ) или нет (как заявляют монтажнки контура)?

Для каких целей заземление? Вопрос не празный.

Немного объясню....

Есть офисное помещение, которое необходимо заземлить. Есть счетчик, от которого приходят три фазы и ноль. Вопрос сводися к следующему - контур заземления нам сделают, надо ли его сажать на ноль (как этого требуют ПУЭ) или нет (как заявляют монтажнки контура)?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

jaja написал :
так ведь нет ни слова про воздушку, это мне надо было вместо домов смайлики нарисовать

А Вы от кабеля который под землёй идёт, бронированный наверно (лучшего повторного заземления не видел) ответвления делаете?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Shutkind :


Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

так ведь нет ни слова про воздушку, это мне надо было вместо домов смайлики нарисовать

LAV написал :
Повторное заземление БЫТЬ ОБЯЗАНО до ввода в дом НА ВЛ.

+1
И это уже хозяйство сетей.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

jaja написал :
я правильно понимаю, если гдето далеко отвалится ноль, другие потребители будут прекрасно себя чувствовать пока заземление топикстартера не отгорит?

Повторное заземление БЫТЬ ОБЯЗАНО до ввода в дом НА ВЛ и ничего не отгорит

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

sergey_sav написал :
Не надо делать, как показано на картинке пунктиром.
Надо провод "0" подключить к шине, а с шины уже на автомат.

я правильно понимаю, если гдето далеко отвалится ноль, другие потребители будут прекрасно себя чувствовать пока заземление топикстартера не отгорит?

Не надо делать, как показано на картинке пунктиром.
Надо провод "0" подключить к шине, а с шины уже на автомат.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Не надо делат перемычку или до УЗО подключат не надо?

Если система TNCS, то "0" входящий подключить к шине , а от неё на автомат.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Shutkind написал :
М.б. следует ее подключить до УЗО?

Вот этого, как раз, и не надо делать, как показано пунктиром.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Добрый день!

Подскажите, при организации заземления следует ли делать зануление (пунктирная перемычка), и правильно ли она подключена? М.б. следует ее подключить до УЗО?