В больших комнатах потолок был изначально покрыт строителями неровным слоем водоэмульсионки, сидящей сейчас достаточно крепко и отдирающейся болгаркой крайне трудно и с большим количеством белой пыли.
Ремонтники предложили старую краску пропитать укрепляющей грунтовкой, затем отшпаклевать и покрасить.
Какая укрепляющая грунтовка лучше подойдёт (лучше пропитывающе-укрепляющие свойства) для этой цели:
Ветонит Дисперсия, описание:
Ceresit CT17, описание:
Feidal Tiefgrund LF описание:
Feidal Universal Acrylgrund описание: LF
Feidal Putzgrund LF описание:
Между тремя последними, например, вообще не виду разницы в применении.
vkl написал :
В больших комнатах потолок был изначально покрыт строителями неровным слоем водоэмульсионки, сидящей сейчас достаточно крепко и отдирающейся болгаркой крайне трудно и с большим количеством белой пыл
Однозначно лучше снять краску. Не пробовали снимать(скребком/шпателем) предварительно шорошо смачив водой... ?
2vkl: По поводу техники применения - предыдущий пост считаю совершенно правильным, обратите особое внимание на прочность краски в условиях влажности, и если все нормально, то можно шпатлевать, если краска от влажной тряпки сходит, значит взять эту влажную тряпку и смыть краску.
Какие перепады Вы собираетесь выравнивать? Идет ли речь об 1-2 мм, когда лучше применять латексную шпатлевку, или Вы планируете применять гипсовую?
Feidal Tiefgrund LF описание:
Feidal Universal Acrylgrund описание: LF
Feidal Putzgrund LF описание:
Между тремя последними, например, вообще не виду разницы в применении.
Feidal Tiefgrund LF грунтовка глубинная (проникающая), рекомендуется по гипсокартону и сильно впитывающим основаниям
Feidal Universal Acrylgrund и Feidal Putzgrund LF грунтовки укрепляющие, рекомендуются по шпатлевкам и штукатуркам. Отличаются только концентрацией и, соответственно, ценой. Разбавьте Putzgrund и получите Universal .
Feidal Tiefgrund LF грунтовка глубинная (проникающая), рекомендуется по гипсокартону и сильно впитывающим основаниям
Feidal Universal Acrylgrund и Feidal Putzgrund LF грунтовки укрепляющие, рекомендуются по шпатлевкам и штукатуркам. Отличаются только концентрацией и, соответственно, ценой. Разбавьте Putzgrund и получите Universal .
Ясности не добавилось.
Разве свежая (до 28 дней) штукатурка или шпаклёвка не является сильно впитывающшим. В чём же различие?
p.s. А какую грунтовку Вы порекомендуете на свежую шпаклёвку под Акриловую гидроизоляцию Feidal? А то на банке написана одна грунтовка, на сайте-другая.
Разве свежая (до 28 дней) штукатурка или шпаклёвка не является сильно впитывающшим?
Нет, это не сильно впитывающая поверхность. Сильно впитывающая поверхность - это старая рыхлая штукатурка или например, песчаник. Свежая ЦЕМЕНТНАЯ штукатурка или шпатлевка имеет другую особенность - она высокощелочная. Поэтому если грунтовать или окрашивать ее нещелочестойкими продуктами, например, на основе ПВА, то латекс в этой щелочной среде разрушится и смысла в этой грунтовке не будет. Мы рекомендуем 28 дней выждать, но если У Вас горит и надо грунтовать раньше, то лучше применять грунтовку Grundiermittel . Специально для знатоков ассортимента Кнауф - наша грунтовка немного отличается от кнауфовской, и очень хорошо подходит для грунтования свежего цемента.
Грунтовка под гидроизоляцию: какое именно основание Вы собрались гидроизолировать?
july-m написал :
Поэтому если грунтовать или окрашивать ее нещелочестойкими продуктами, например, на основе ПВА, то латекс в этой щелочной среде разрушится
july-m , это новейшие исследования?
Известно, например, что существуют краски на основе извести с добавлением ПВА...
А есть ли какой грунт, например гидрозольный, который одновременно и глубокого проникновения, и укрепляющий, чтобы скрепить поверхность подобно корням дерева?
а делают всё из одной ботвы - акриловых сополимеров
Акриловых сополимеров существуют много видов с разными свойствами. И разбавляют их все по-разному. Поэтому назвать это все "одной ботвой" - творческое преувеличение.
Поэтому если грунтовать или окрашивать ее нещелочестойкими продуктами, например, на основе ПВА, то латекс в этой щелочной среде разрушится.
july-m , это новейшие исследования?
Чистый поливинилацетат - нещелочестойкий латекс. Существуют виды ПВА, модифицированные акрилатами, малеинатами, версататами и т.д., что повышает их щелочестойкость ( в числе прочих свойств). Я, как представитель производителя, не возьму на себя ответственность рекомендовать человеку нещелочестойкий латекс для щелочной среды. В порядке частной инициативы можно налить что угодно и куда угодно и посмотреть, что из этого выйдет , но рекомендовать для свежего цемента я могу тот или иной акриловый сополимер или бутадиен-стирол.
А есть ли какой грунт, например гидрозольный, который одновременно и глубокого проникновения, и укрепляющий, чтобы скрепить поверхность подобно корням дерева?
любой мелкодисперсный латекс, применяемый в хороших глубинных грунтовках, прекрасно скрепляет поверхность. Один из тестов на проникновение заключается в том, что в блюдце с глубинной грунтовкой ставят пластиковую тубу с сухим песком. Грунтовка поднимается по этой тубе на высоту от 5 до 10 см в зависимости от свойств латекса и образует из песка монолитную каменюку, которой можно кидаться об стенку или еще куда (в кого) захочется...
july-m написал :
Акриловых сополимеров существуют много видов с разными свойствами. И разбавляют их все по-разному. Поэтому назвать это все "одной ботвой" - творческое преувеличение.
Я тут "слева", мне можно преувеливать и заниматься творчеством, а вот вы назвались консультантом, а перлы выдаёте...
Типа: "латекс в этой щелочной среде разрушится".
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Итого, склоняюсь к мысли взять хорошую (брендовую) грунтовку глубокого проникновения и несколько раз прогрунтовать ей: сначало в разбавленном виде 1:1, потом тут же в обычном виде (мокрым по мокрому), через сутки ещё раз.
А поскольку у Ceresit и Vetonit есть только универсальные грунтовки, остаётся Feidal Teffengrund LF.
p.s. Болтается ещё на языке некая (германская?) грунтовка ГИДРОЗОЛЬ, но что за фрукт-не знаю.
Izb написал :
где шероховатый бетон, где крепкая штукатурка.
И зачем там ГГП под плитку ?
Основание крепкое, впитываемость нормальная, закреплять основу не надо, песок и пыль не сыплется - ГГП вообще не нужна
Требуется просто оптимально снизить влагопоглощение, обработав стены обычной, но качеств. акриловой грунтовкой.
2Izb: г-н iale прав, глубинная грунтовка в этом случае не нужна, но раз уж Вы уже купили тифгрунд, то можете разбавить его раза в 2 водой и прогрунтовать. Все будет нормально. Главное, пробуйте на маленьких участках поверхности и не допускайте стекления (не наносите грунтовки слишком много).
За оба совета спасибо, но так и не понял, для чего вообще нужна универсальная грунтовка, если ГГП перекрывает её употребление. Если на то пошло, как раз ГГП и является универсальной, а так называемая "универсальная" - всего только грунтовкой неглубокого проникновения.
Прошу совета у знатоков:грунтовка Юнис-глуб. проникн.(старая), но по виду норм. мутноватая. Как проверить ее(ПЕСОК в пробирке пойдет?).(Делаю ремонт сам в ванне и туалете без претензий(гипсолит)потолок под покраску.Рука еле мелится.(но что-то осталось). На швы сетку наклеивать до грунтовки или после-потом шпаклевать,буду признателен если опишете порядок что зачем делать до покраски. И еще, как не допустить стекления и чем оно опасно?
И еще, как не допустить стекления и чем оно опасно?
стекление возникает, если грунтовки было нанесено слишком много, проявляется оно в образовании на поверхности стекловидной пленки, а опасно тем, что на эту пленку практически ничего не нанесешь - шпатлевка не липнет, краска стекает и не укрывает, поэтому такую пленку придется сошлифовывать шкуркой.
Как проверить ее(ПЕСОК в пробирке пойдет?)
проще всего в домашних условиях ее проверить обычным мелком - макнуть его в блюдце с грунтовкой перпендикулярно поверхности, подержать и посмотреть, насколько грунтовка высоко поднимется.
Настоящая глубинная грунтовка должна подниматься практически на целый мелок - то есть см на 6-8.
Хотелось бы услышать порядок в таком ключе: счистить, прогрунтовать, наклеить серпянку, шпаклевать...Кстати, на что клеить серпянку? Материал стен сантехнич.кабина(при Хрушеве еще дом делали). А за метод испытания грунтовки всем большое спасибо.