Испытание опрессовки

мне интересно ими именно гильзы рпесовать те что не берут большие клещи т.е. меньше 6 кв - почти всегда это будет сборка линий света\выключателя в коробке \макс 3 на 1.5\

Монтажер написал :
но если ими можно тонкие гильзы пресовать кто в курсе этого

Монтажер написал :
мне интересно ими именно гильзы рпесовать те что не берут большие клещи т.е. меньше 6 кв - почти всегда это будет сборка линий света\выключателя в коробке \макс 3 на 1.5\

Нет. Именно эти клещи предназначенны для наконечников. Для гильз - набо брать другие. У АСКО только одна модель подходит для гильз (неизолированных наконечников) это LAS-005, но качество отвратительное.
Лучше КВТ взать.

Может эту тему для испытаний оставим....

Итак, на испытание поставлены образцы опрессовки моножил 2,5мм2 шестигранником в медных луженых гильзах клещами .
Кроме того, в испытание включены образцы с алюминиевыми жилами в тех же гильзах.

1. 2х2,5-6/6
2. 3х2,5-6/6
3. 3х2,5-6/6
4. 5х2,5-10/10
5. 4х2,5-10/10
6. 5х2,5-10/10
7. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10
8. 3x4,0Al-10/10
9. 3x4,0Al-10/10
10. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10
11. 5х2,5-16/10
12. 6х2,5-16/10
13. 7х2,5-16/16

Обозначение: (число и сечение жил)-(номинал гильзы)/(номинал матрицы клещей)

Образец 13 явно "прослаблен", хотя не в каждую гильзу такого номинала, приобретенных в разных местах, помещается 7 жил. Либо клещи рассчитаны на существенно более толстостенные гильзы, либо матрицы просто прослаблены. Поэтому образцы 11 и 12 и опрессовывались матрицей №10.
Образец 1 также определенно "прослаблен".

Текущие величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в непосредственной близости от гильзы, мВ:

1. 2х2,5-6/6.....................5,7
2. 3х2,5-6/6.....................4,2
3. 3х2,5-6/6.....................3,7
4. 5х2,5-10/10..................2,2
5. 4х2,5-10/10..................5,0
6. 5х2,5-10/10..................2,7
7. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10...6,0
8. 3x4,0Al-10/10...............16
9. 3x4,0Al-10/10...............17
10. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10.6,4
11. 5х2,5-16/10................5,8
12. 6х2,5-16/10................4,4
13. 7х2,5-16/16................13

Сильно "ловить микроны" и тыкать щупами прям впритых не старался, интересовал порядок цифр.

Образцы 1...4.

Образцы 5...8.

Образцы 9...11.

Образцы 12...13.

Образец 5х2,5-10/10.
Весьма неплохо. Поравномернее (посимметричнее) бы обжать - и будет совсем хорошо. Наверное, надо попробовать жать в 2-3 приема с проворотом гильзы в матрице.

я одну гильзу уже вдоль разрезал - вид у жил как в посте 114 - а насчет чтоб 2 раза в разных плоскостях пресовать - я пробовал красиво выходит а вот по падению неизвестно

щас пойду опресую с 2 сторон 10 ку завтра на работе нагружу \30 а хватит наверно\ интересно наверно сделаю две - одну гильзу раз опресую а вторую дважду и померяю для сравнения

Всё же позвольте повториться.
Преполагаю, что принципиальная разница между методами опрессовки "точка" и "шестигранник" заключается в разных требованиях к результату опрессовки.
В случае с "точкой" требуется соединить опрессовываемые провода.
В случае с "шестигранником" требуется соединить провода с телом наконечника (гильзы).
Думается, что методы не взаимозаменяемы...

а если в результате испытаний окажется что по проводимости разницы нет - тогда что

Монтажер написал :
если в результате испытаний окажется что по проводимости разницы нет - тогда что

сменить методику испытаний...

Испокон веков наконечники опрессовывали "точкой". Шестигранник как бы новинка.
Дело не в назначении (опрессовка "не знает", для чего она предназначена, и при обоих методах достигается контакт как между проволоками внутри гильзы, так и между периферийными проволоками и гильзой). Более того, если посмотреть разрезы опрессовки точкой и шестигранником можно увидеть, что сравниваются в общем-то опрессовки в виде деформированного овала и деформированного круга. Не такая уж принципиальная разница, да и форма деформации соприкасающихся проволок и в местах соприкосновения гильзы с проволоками принципиально не отличается. Но все-таки опрессовка шестигранником "плотнее", пучок проволок как бы "обтянут" гильзой, и это потенциально должно обеспечивать более высокое качество контакта как между проволоками внутри гильзы, так и между периферийными проволоками и гильзой. Однако, опрессовка шестигранником очень чувствительна к полноте заполнения гильзы: чуть меньше суммарное сечение проволок - и "плотность", и качество - тю-тю.
Потому удел опрессовки шестигранником - опрессовка наконечников стандартизованных размеров на жилы кабелей стандартизованных сечений. А для случая, когда гильза набивается, грубо говоря, тем, что под руку попалось (что из коробки торчит), тут добавил кусочек жилы для полноты, а там - забыл - тут лучше подходит опрессовка "точкой" - она менее критична к таким нюансам. К тому же, толщина стенки у гильз для соединения проводков меньше, чем у "взрослых" наконечников под опрессовку - вот еще фактор потери "плотности" опрессовки шестигранником.
Впрочем, об этом столько уже говорено в ПРОФИЛЬНОЙ теме, что... В общем, желающих продолжить - милости просим - ТУДА.

точно - не дадим врагу ни единого шанса

Kamikaze написал :
чуть меньше суммарное сечение проволок - и "плотность", и качество - тю-тю.
Потому удел опрессовки шестигранником - опрессовка наконечников стандартизованных размеров на жилы кабелей стандартизованных сечений

Аминь. Враг не пройдёт...

С другой стороны, если уж "припекло", то при определенной культуре производства и подкорректировав соотношение гильз и матриц и обеспечивая полное заполнение гильз - можно попрессовать шестигранником и соединительные гильзы. Точнее - это мы и проверим в рамках данного испытания.
В любом случае - понятно, что это не та технология, которую можно рекомендовать "в массы".

Всё, завязываем с холиваром "шестигранник vs точка" в этой теме.

Три вечера соединения простояли под циклами 30А.
Чуда не произошло. Опрессовка алюминия медной луженой гильзой насухую ведет себя неудовлетворительно. Выборочная проверка "чистомедных" соединений не выявила сколь-либо заметных изменений.

Пропаял образцы "№8. 3x4,0Al-10/10" и "№9. 3x4,0Al-10/10" как есть в гильзах, с флюсом Ф-61А. В образце №9 припой протек на всю длину гильзы, образовав симпатичный мениск со стороны ввода жил в гильзу.

Текущие величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в непосредственной близости от гильзы, мВ:

1. 2х2,5-6/6.....................6,3
2. 3х2,5-6/6.....................4,9
3. 3х2,5-6/6.....................4,2
4. 5х2,5-10/10..................2,2
5. 4х2,5-10/10..................5,0
6. 5х2,5-10/10..................2,6
7. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10...9,0
8. 3x4,0Al-10/10...............4,3
9. 3x4,0Al-10/10...............

Kamikaze написал :
Ч.т.д.

как переводится?

Alex_Penza написал :
как переводится?

Что и требовалось доказать.

Kamikaze написал :
Образец 13 явно "прослаблен"

При выходе на режим 40-45А для прогрева соединений до требуемых ГОСТом 120 градусов образец №7 "пошел вразнос": температура 250 с тенденцией роста.
Для алюмомедных образцов я задумал еще одно извращение: на неделе, надеюсь, раздобуду немножко флюса ВАМИ и попробую обварить сверху гильзу с жилами.

Отлично!

Вот бы ещё СИЗы так же испытать... Дабы закрыть все вопросы.

Образец №13 заменен на соединение двух жил 2,5мм2 СИЗом, СИЗ с силой навинчен на прямые жилы, пока от вращения СИЗа не начали скручиваться жилы, падение напряжения при 30А, замеренное прикладыванием щупов к токоведущим жилам, насколько можно подлезть щупами под юбочку СИЗа: 8,4мВ, из них 4-5мВ приходится на сопротивление самих жил под "юбочкой" СИЗа.

Образцы 7-10 временно выкорочены.

При токе 40А температуры соединений составляют.

1. 2х2,5-6/6.....................123
2. 3х2,5-6/6.....................123
3. 3х2,5-6/6.....................126
4. 5х2,5-10/10..................114
5. 4х2,5-10/10..................118
6. 5х2,5-10/10..................100
7. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10...-
8. 3x4,0Al-10/10...............-
9. 3x4,0Al-10/10...............-
10. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10.-
11. 5х2,5-16/10................86
12. 6х2,5-16/10................97
13. 2х2,5-СИЗ...................123

Установившийся ток уменьшен до 39А, полупериод цикла: 400с.

Попытка обварить гильзы №№7, 10 с блеском провалилась. Очевидно не хватило мощи сварочника. Как минимум.
Потому остатки гильз откушены и жилы (Ал 4мм2 и Cu 2,5мм2) сварены (обваренная скрутка). Подробности будут в профильной теме.
Падение напряжения, как водится при сварке: 10-15мВ в начале скрутки - на сопротивлении скрученных жил - и сходит практически на ноль по мере приближения щупов к "шарику".

У некоторых образцов опрессовки просматривается тенденция роста сопротивления, но говорить о чем-либо пока рано. ЭЦИ фактически только начались.

попробовал гильзу на 10 пресануть на 6 - получилось красиво но провода пережало полностью =\фото вечером\ разрезал гильзу -диаметр проводов тоньше волоса - так что это не метод\\\гораздо лучше если одна матрица на 6 а вторая на 10 \при гильзе 10\ гильзу разрезал провода равномерно сплюснутые но гдето на 2\3 диаметра не больше \

Монтажер написал :
попробовал гильзу на 10 пресануть на 6

Гильза 10, полностью заполненная и опрессованная в гнезде 10 показывает исключительно низкое сопротивление, не только по сравнению с другими образцами в данном испытании, но и вообще. Каких-либо "телодвижений" в отношении ее не требуется.
В общем, Вы подтвердили тезис "лучшее - враг хорошего"

Соединения отработали св. 300 циклов при установившемся токе 39А.

Текущие величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в непосредственной близости от гильзы, мВ:

1. 2х2,5-6/6.....................7,3
2. 3х2,5-6/6.....................5,0
3. 3х2,5-6/6.....................5,3
4. 5х2,5-10/10..................1,8
5. 4х2,5-10/10..................4,9
6. 5х2,5-10/10..................2,7
7. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10...-
8. 3x4,0Al-10/10...............8,0
9. 3x4,0Al-10/10...............4,0
10. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10.-
11. 5х2,5-16/10................8,8
12. 6х2,5-16/10................3,6
13. 2х2,5-СИЗ ..................8,1

Промежуточные итоги.

Видно, что у образцов "5х2,5-10/10" сопротивление не увеличилось, а у одного - даже несколько уменьшилось. Также чуть уменьшилось сопротивление и у образца "6х2,5-16/10". Возьму на себя смелость прогнозировать блестящее прохождение этими образцами всех 500 циклов, требуемых для ЭЦИ соединений класса 1. Такие соединения - гильзами №№10 и 16, при наполнении гильз под завязку, с опрессовкой матрицей "10" - можно рекомендовать к внедрению в производство.

Другие образцы, хотя и увеличили свое сопротивление, но это увеличение далеко не катастрофическое, и сравнимо с поведением образцов, опрессованных "точкой" в прошлом испытании.

Соединение СИЗом пока ведет себя отлично.

Соединение меди с алюминием "сваркопайкой" пока ведет себя отлично.

Соединения алюминия пропайкой ПОСом-61 в медной гильзе заметно увеличили свое сопротивление (хотя в абсолютном исчислении величина сопротивлени очень небольшая). Есть подозрение, что в силу низкой прочности "на отрыв" пайки ал. ПОСом, пайку постепенно рвет из-за разницы ТКЛР жил, гильзы и припоя.

Контроль температуры соединений показал, что она заметно ниже требуемых 120[sup]о[/sup]С. Во-первых, на улице похолодало, во-вторых, "особо горячие" соединения сняты с испытания. Ток увеличен до 42А, правда, при этом температура соединений №№1...3 из-за их малости превышает 130[sup]о[/sup]С, зато остальные соединения - почти 120[sup]о[/sup]С.

а вообще на эти соединения \сварка обжим пайка итд\ есть какието цифры сколько они должны отстоять в процесе эксплуатации - или идет пожизненая гарантия

Соединения отработали еще ок. 300 циклов. Ни одно соединение не изменило сколь-либо значительно свое сопротивление.

В общем, опрессовка шестигранником - при тех же условиях, что и опрессовка точкой: правильное заполнение гильзы и подбор матрицы, соответсвующей гильзе - имеет право на жизнь.

СИЗ показал себя отлично.

Сварка медь-Ал. ведет себя как и подобает сварке - отлично.

ну вот - ятак и думал что еще не все потеряно.спасибо за помощ

Вопрос от дилетанта. У меня на даче все на скрутках ( делал приезжий электрик, когда я еще не читал
mastercity :-) Что то меня стала мучить паранойя. Нельзя ли добавить к Вашим экспериментам скрутки
обжатые поверх гильзами. Часть скруток предварительно можно подкоптить :-)

Цель - оценить возможность повышения надежности без полной переделки.

2kkivi Проблема в том, что вероятность того, что мне удастся сколько-нибудь репрезентативно воспроизвести Ваши скрутки, стремится к нулю...

Kamikaze написал :
Проблема в том, что вероятность того, что мне удастся сколько-нибудь репрезентативно воспроизвести Ваши скрутки, стремится к нулю...

Ну можно взять крайний случай - скрутить но плохо, так чтобы подгорело на испытании, но геметрия скрутки сохранялась. Вдруг окажется, что после обжатия все нормализовалось

Radio написал :
Как я и думал - вага победила.

Разве?

СИЗы иногда применяют так:

• сначала скучивают провода а потом накручивают СИЗ
• накручивают СИЗ на меньшее, чем необходимо количество проводов

Думаю что надо следить за соответствием сечения СИЗ и проводов, если суммарное сечение не достаточно лучше вставить лишний провод и накрутить СИЗ а затем провод откусить, а накручивать на скрученные провода нельзя (кстати где-то даже в тесте видел такое)

А нет ли где измеренного падения напряжения на аналогичной длины куске провода, который и опрессовывался??
Для сравнительного вывода о сопротивлении соединения.

Или какая разница ( при одинаковом токе) в падениях напряжения на проводе длиной L и на таком-же проводе, но с соединением опрессовкой в середине этого проводника?

2AliBaba Падение напряжения (расчетное) на сантиметровом отрезке провода сечением 2,5 мм2 при токе 30А составит 2-2,5 мВ.

Хотелось бы в результате оценить в сравнении сопротивление с порессовкой на отрезке провода и без.

2AliBaba См. посты 28-33 этой темы.

Если взять кусок провода, перекусить его и срастить опрессовкой, то сопротивление этого куска не увеличится.

Нагляднее будет сравнивать соединение гильзой с двухсторонним вводом проводов (характерно для сращивания двух проводов). Так вот в этом случае сопротивление куска провода с качественной опрессовкой не будет превышать сопротивления цельного куска провода (т.е. сопротивление соединения опрессовкой удовлетворяет требованиям, предъявляемым к соединениям класса 1).

В последнем эксперименте замеренная на 6-гран. обжиме температура

Kamikaze написал :
При токе 40А температуры соединений составляют.

1. 2х2,5-6/6.....................123
2. 3х2,5-6/6.....................123
3. 3х2,5-6/6.....................126
4. 5х2,5-10/10..................114
5. 4х2,5-10/10..................118
6. 5х2,5-10/10..................100
7. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10...-
8. 3x4,0Al-10/10...............-
9. 3x4,0Al-10/10...............-
10. 2х2,5Cu+2x4,0Al-10/10.-
11. 5х2,5-16/10................86
12. 6х2,5-16/10................97
13. 2х2,5-СИЗ...................123

Установившийся ток уменьшен до 39А, полупериод цикла: 400с.

существенно выше, чем замеренная в опыте с обжимом точкой :

Kamikaze написал :
Поскольку я нарушил ГОСТ и не снял изоляцию по всей длине соединительных проводов, придется ограничиться температурой 100oC. Уже при такой температуре чувствуется запах перегретой изоляции. Изоляция заметно, но не критически, размягчена.

Полупериод цикла выставлен 5 мин.

Ток в начале цикла нагрева 55А, в конце падает до 52А.

Температуры (величины ориентировочные, процесс нестационарный) через 5-6 минут после включения:

1. ERKO 7Х2,5/14 ____73
2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____77
3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __106
4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _104
5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____67
6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____63
7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____85
8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____68
9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____62
10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____74
    11.WAGO 773-324 ____109
11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___100
    Провод______________101

За три минуты соединения остывают примерно до 30±5oC

При этом ток на 13А больше. ??? Это странно.
Хотя есть отличия в теплоотводе. В первом опыте из каждой гильзы торчат по 2-3 дополнительных проводника - это радиаторы. + С проводников не снята изоляция, что также увеличивает теплоотвод ( Ваше: ) . Во втором изоляция снята по всей длине и нет торчащих длинных незадействованных кусков .
И что , из-за этого такая разница?
Или я чего то не понимаю... точка vs 6-гранник : среднее падение напряжения на "точках" было меньше, может поэтому точечные тесты меньше грелись.
Похоже тут вопрос для темы о сечении провода , чем про обжим В обоих случаях 2.5 мм2

И большое спасибо за Ваши тесты!

2mv2 При токе 52А против 40 мощность больше в 1,7 раза, а пара "холостых" жил в гильзе удваивает площадь теплоотвода (причем, эти жилы не греются протекающим током).
И из приведенных данных видно, что на температуру гильз при одном и том же токе подавляющее влияние оказывает кол-во "холостых" жил, и уже при двух таких "теплоотводах" температура соединения заметно ниже температуры цельного провода.
Так что не вижу никакой странности.

И большое спасибо за Ваши тесты!

Пожалуйста! И спасибо за внимательное изучение моего труда

Добрый день! Может не в тему пишу, но посоветуйте клещи для обжима. В квартире проводку сделать. Хорошие, но не очень дорогие.

Herzhog написал :
Может не в тему пишу, но посоветуйте клещи для обжима. В квартире проводку сделать. Хорошие, но не очень дорогие.

Есть , там всё найдёте.

Работу колоссальную провели. Что нибудь за тройку лет изменилось?

Дратути)
Однако, хорошая опрессовка прекрасно работает при самых жёстких условиях, нагревах до образования рыхлой окалины.

Kamikaze написал:
Дратути)

С возвращением! Ура!!!

MaSeVi написал:

Kamikaze написал:
Дратути)

С возвращением! Ура!!!

MaSeVi,
Гип-гип, Ура!
Вот и куда более серьёзные наконечники пошли !

Kamikaze написал:
Дратути)
Однако, хорошая опрессовка прекрасно работает при самых жёстких условиях, нагревах до образования рыхлой окалины.

Kamikaze,
Это ж сколько ампер на них подавалось ?

Kamikaze написал:
Дратути)
Однако, хорошая опрессовка прекрасно работает при самых жёстких условиях, нагревах до образования рыхлой окалины.

Kamikaze, здравствуйте!
С учётом того, что на некотором удалении от наконечников цвет провода не изменился, нагрев был из за плохого контакта между наконечниками...

Здравствуйте, Александр!
Гипотеза логичная, но нагрев - особенность установки, со стороны балки, нагреваемой пропусканием тока, вплоть до 1000°С.

А так сопротивление двух последовательно соединённых перемычек (с четырьмя переходами жила-наконечник) практически равно сопр-ю цельного провода той же длины. До сих пор.

dokar, ~ 400 А "на двоих".

Kamikaze написал:
Дратути)

Привет

Kamikaze написал:
хорошая опрессовка прекрасно работает

Kamikaze написал:
~ 400 А "на двоих"

А шина там никак?

serj12 написал:

Kamikaze написал:
Дратути)

Привет

Kamikaze написал:
хорошая опрессовка прекрасно работает

Kamikaze написал:
~ 400 А "на двоих"

А шина там никак?

serj12, промежуточная с экраном и радиатором?

Kamikaze написал:
dokar, ~ 400 А "на двоих".

Kamikaze,
Это ерунда, для таких сечений. Там проблема невозможности обеспечения средствами постоянного давления. При таких рабочих рабочих температурах , всякие там тарельчатые шайбы и гровера теряют свои упругие свойства. Что касается самой опрессовки наконечников, то они отлично испытание выдерживают благодаря однородности материалов имеющих одинаковый коэффициент температурного расширения.

serj12 написал:
А шина там никак?

serj12, неа, балка ещё и механически нагружается, токоподводы д.б. гибкими.

dokar написал:

Kamikaze написал:
dokar, ~ 400 А "на двоих".

Kamikaze,
Это ерунда, для таких сечений. Там проблема невозможности обеспечения средствами постоянного давления. При таких рабочих рабочих температурах , всякие там тарельчатые шайбы и гровера теряют свои упругие свойства. Что касается самой опрессовки наконечников, то они отлично испытание выдерживают благодаря однородности материалов имеющих одинаковый коэффициент температурного расширения.

dokar, точняк. Плохо, что неумные люди этого не понимают и предлагают ГМЛ для опрессовки люминтия.

Kamikaze написал:
неумные люди этого не понимают и предлагают ГМЛ для опрессовки люминтия

Строго говоря, в бытовых условиях, без экстремальных токов и нагрева, оно вполне себе работает. Особенно где-нибудь на одинокой лампочке или пустых розетках.

Kamikaze, вы ради интереса такие наконечники не разбирали, интересно состояние отдельных жил после такой прожарки, то есть наблюдается ли там пресловутая газонепроницаемость?

Kamikaze написал:
неа, балка ещё и механически нагружается, токоподводы д.б. гибкими

спасибо, я это подозревал

sebikov написал:
Kamikaze, вы ради интереса такие наконечники не разбирали, интересно состояние отдельных жил после такой прожарки, то есть наблюдается ли там пресловутая газонепроницаемость?

sebikov, увы. Самому интересно)

Так понял, невозможно контролировать качество обжима, шестигранник не дожим, точка пережатие?
Не было сравнения обжима с обычной скруткой и скруткой со сваркой?

neizvestnyi написал:
Так понял, невозможно контролировать качество обжима, шестигранник не дожим, точка пережатие?

Вы поняли какую-то чушь, непонятно откуда взятую.