Электрика в квартире. Посоветуйте.

Все же обратите внимание на принципы сборки щитов от Юрки:

Там есть спорные моменты, но качество на высоте.

2Smily
Спасибо. Понял. Пошел схему перерисую.

seven777 написал :
Извините, это значит, что я все же могу фазу кинуть на АВ снизу и подключить потребителей сверху, не переворачивая АВ или мне надо переворачивать АВ для подключения сверху как Вы пишете?

???
Автомат ставите штатно, не пререворачивая, а уже "вход" и "выход" подключаете как вам удобнее.
Мне удобнее, вход снизу, выход (нагрузка) - сверху.

Smily написал :
На ваше усмотрение.

Извините, это значит, что я все же могу фазу кинуть на АВ снизу и подключить потребителей сверху, не переворачивая АВ или мне надо переворачивать АВ для подключения сверху как Вы пишете?

seven777 написал :
Но потрелители, которые идут через два УЗО 40А-30мА, все равно придется подключать к АВ снизу.

На ваше усмотрение. Моё мнение: провод потребителя всегда сверху.
Аргументы:

1. Удобнее подключать -> меньше ошибок
2. Удобнее обслуживать -> безопаснее (вдруг линии мегернуть прийдётся)

2Smily
Насколько понял, подключение для дифавтоматов и УЗО(сверху или снизу) - значения не имеет, их не переворачивают. Но потрелители, которые идут через два УЗО 40А-30мА, все равно придется подключать к АВ снизу. Или я не прав?

2seven777
ИМХО - шину подключать снизу, потребителя сверху. Удобнее подключать, удобнее и безопаснее обслуживать.

evgenygrig написал :
И ещё, как-то странно у нас получилось, что на плиту и водогреи ДИФы поставили, а на санузлы УЗО+автомат. В общем, если места в щите нет, то ДИФы. Если место есть, то лучше специализированные раздельные устройства.

Дифы ставил именно потому, что места в щитке всего на 24 модуля. Щиток уже не поменять. Поэтому, с учетом замечаний ufafyz, оставляю тогда схему по размещению компонентов, как изобразил в своем посте последний раз.

ufafyz написал :
В электротехнике есть определенные догмы которые никто не оспаривает- "сверху вниз - слева направо"
Ввод должен быть выделен, он отключает все поэтому должен стоять вверху или первым автоматом -см. догму.

И это правильно,я удивляюсь как делают с права на лево,хорошо ещё не видел с низу в верх,мнеб наверное плохо стало!

Ну вообще-то да, хотя оспаривают многие. Тот же Юрка ОЧЕНЬ часто ставит ввод слева внизу. Немцы обожают делать ввод справа. С учетом того, что в щите на 24 модуля не остается свободного места, могу предложить 2 варианта:

• поискать щиток АВВ UK 520 на 14 модулей в ряд. Тогда ввод удастся поставить на верхнюю рейку.
• взять самый компактный щиток на 3х12=36 модулей, и Ввод поставить на верхней рейке отдельно. И место для маневра появится.

И ещё, как-то странно у нас получилось, что на плиту и водогреи ДИФы поставили, а на санузлы УЗО+автомат. В общем, если места в щите нет, то ДИФы. Если место есть, то лучше специализированные раздельные устройства.

В электротехнике есть определенные догмы которые никто не оспаривает- "сверху вниз - слева направо"
Ввод должен быть выделен, он отключает все поэтому должен стоять вверху или первым автоматом -см. догму.

evgenygrig написал :
Предлагаю необычное решение, подсмотренное у мастера Юрки.

Спасибо. Так, действительно, поменьше будет перемычек.
А сам принцип подключения я правильно описал? И с проводом для ванны что?

Предлагаю необычное решение, подсмотренное у мастера Юрки.
Очень элегантно, никакой путаницы проводов.
Соединение вводного УЗО с верхним рядом делайте многопроволочным проводом ПВ-3 сечением 10 мм2. Оконцовывать его не обязательно.

На основе схемы составил план размещения автоматов в щитке. Подскажите, пожалуйста, насколько все правильно? В кружках должны были быть для наглядности названия потребителей, но не вместились, хотя они и так уже все указаны. Так, например, подключение санузла 1 произвожу следующим образом: фазный провод(медный,моножильный, черного цвета, 6мм2) от вводного УЗО веду через УЗО 16А-10мА, потом на АВ С16 и уже к нему подключаю жилу кабеля, который идет из санузла 1. Вторую жилу кабеля, идущего из санузла(нулевой провод - медный, моножильный, синего цвета, 6мм2) подключаю непосредственно к данному УЗО. И третью жилу кабеля(бело-зеленая) подключаю на шину, которая соединена с корпусом щитка(защитное зануление – правильно?) Так как потребителей 11 – на схеме зеленым изобразил шину с подключенными жилами защитного зануления в количестве 11 штук. А провод, который к ванне, должен сюда же подключаться? Как понимаю, УЗО и дифавтоматы из первого ряда можно будет соединить 2Р шиной – правильно?

ufafyz написал :
Лампы накаливания перегорают в 90% при включении, т.е когда фольфрамовая нить холодная и сопротивление ее мало, автомат в 16 а выдерживает возникающий ток, а на 10 а нет.

У меня на свет С16 - таджики сделали при постройке дома. При перегорании ЛН разок выбило...

seven777 написал :
А что все же с возможностью использования клемника при монтаже 2-ой розетки?

ИМХО, медь - не алюминий. Через пару недель сделать контрольную протяжку - и сто лет простоит. Особенно если клеммник приличный с прижимом провода пластиной (шайбой).

Но лучше все же иметь возможность лет через пять еще проверить-подтянуть.

Доверюсь мнению Kamikaze. Схему оставляю пока как есть.
А что все же с возможностью использования клемника при монтаже 2-ой розетки?

ufafyz написал :
у автомата время срабатывания в 2 раза больше

Источник, пожалуйста.

ufafyz написал :
Лампы накаливания перегорают в 90% при включении, т.е когда фольфрамовая нить холодная и сопротивление ее мало, автомат в 16 а выдерживает возникающий ток, а на 10 а нет.

; ;
Вот таким вот образом.

ufafyz написал :
Срабатывание автомата ( время срабатывания) при к.з., т.е. срабатывание эл.магнитного расцепителя определяется его характеристикой указанной рядом с номиналом- В, С. D

Точнее, не время, а ток, при котором срабатывает ЭмР (кратность к номиналу АВ). При соответствующем токе время срабатывания автоматов одинаковое.

Лампы накаливания перегорают в 90% при включении, т.е когда фольфрамовая нить холодная и сопротивление ее мало, автомат в 16 а выдерживает возникающий ток, а на 10 а нет.
Время срабатывания УЗО - 0,04 сек, у автомата время срабатывания в 2 раза больше, в Германии после УЗО как правило ставят предохранители...
УЗО при к.з. срабатывают , потому что при больших токах возникают так называемые "фоновые" токи утечки в линиях, поэтому на подстанциях ставят на кабельные линии УЗО с током утечки на 500мА
Срабатывание автомата ( время срабатывания) при к.з., т.е. срабатывание эл.магнитного расцепителя определяется его характеристикой указанной рядом с номиналом- В, С. D

ufafyz написал :
1 автоматические выключатели установльенные на световую группу лучше поменять на 16 а если в этих группах есть лампы накаливания (иначе когда будут перегорать лампы, правда не всегда, будет срабатывать автомат)

Наоборот, чем больше "световой" автомат, те с большей вероятностью при перегорании лампочки будет выбивать не только его, но и вводной С50.

ufafyz написал :
2 лучше увеличить номинал УЗО до 25 а на санузлы, так как быстродействие срабатывания у УЗО выше чем у автомамата, поэтому при к.з. выгорают в первую очередь УЗО

Время срабатывания современного автомата класса токоограничения [3] - единицы миллисекунд. Кроме того, УЗО не должно пытаться срабатывать при КЗ фаза-рабочий ноль.

ufafyz написал :
3 замените УЗО после счетчика на автомат 50 ампер иначе при к.з. в линиях (где автоматы и Диф.автоматы) он будет успевать отключаться

При КЗ фаза-РЕ - очень даже может, но при этом и С50 очень даже может сработать.

Маленнькое замечание по схеме:
1 автоматические выключатели установльенные на световую группу лучше поменять на 16 а если в этих группах есть лампы накаливания (иначе когда будут перегорать лампы, правда не всегда, будет срабатывать автомат)
2 лучше увеличить номинал УЗО до 25 а на санузлы, так как быстродействие срабатывания у УЗО выше чем у автомамата, поэтому при к.з. выгорают в первую очередь УЗО
3 замените УЗО после счетчика на автомат 50 ампер иначе при к.з. в линиях (где автоматы и Диф.автоматы) он будет успевать отключаться

evgenygrig написал :
Нужно ставить ответвительную коробку, разветвлять кабель с помощью пайки или опрессовки, чтобы соединение гарантированно держало токи 20-25 Ампер.

А клемник не подойдет? Я видел такие черные(не из пластмассы, а из еще чегото) в магазине для тока 40А.
Спасибо.

Дополнительную розетку подключить можно. Только с учетом большой мощности ответвление нельзя делать на самом механизме розетки (предел 16 Ампер, одновременная работа духовки и посудомойки скорее всего недопустима). Нужно ставить ответвительную коробку, разветвлять кабель с помощью пайки или опрессовки, чтобы соединение гарантированно держало токи 20-25 Ампер.

Автоматы 1Р+N - на ваше усмотрение. Они сложнее, менее устойчивы к токам короткого замыкания, значительно дороже.

dinamit007 написал :
Я бы заменил вводное УЗО ИЭК на legrand. Для надёжности протянул бы две линии на кухню

По поводу замены ИЭК на legrand - сделаю. А вот можно ли посадить розетку для духовки(присоединительная мощность 3,4кВт) на кабель для посудомойки, который у меня отдельной линией идет, при этом увеличив номинал АВ(чтобы не тянуть вторую линию для кухни)? И еще вопрос: по рекомендации evgenygrig заменил все автомты на 1Р. Может стоит поставить автоматы 1Р+N, которые находятся под двумя УЗО с номиналими 40А-30мА(от каждого УЗО по две линии)?

Я бы заменил вводное УЗО ИЭК на legrand. Для надёжности протянул бы две линии на кухню

Благодарю еще раз всех, а особенно evgenygrig за рекомендации. Выношу на одобрение окончательную схему.

evgenygrig написал :
Не забудьте, что выключатели света, вентилятора, теплого пола необходимо размещать СНАРУЖИ санузла. Внутри - запрещено из-за опасности поражения током.

Спасибо большое за рекомендации. Все учту. Вечером отредактирую и выложу окончательную схему.

Хорошо. Под УЗО на 30мА кондиционер скорее всего будет работать нормально. Подключайте. Только УЗО берите 40А/30мА - запас "прочности" контактов не помешает.

На розетки кухни все же автомат С20 возьмите - это вполне безопасно и более практично в вашем случае (все нагрузки на 1 кабеле).

По поводу санузлов есть вопрос: вы сэкономили благодаря прокладке единственного кабеля в санузел. Но если хоть одна "ветка" забарахлит (свет, розетка, вентилятор, теплый пол), то потребуется её как-то оперативно отключать. Для этого желательно предусмотреть легко доступную ответвительную коробку, с крышкой на винтах. Либо выполнять коммутацию за механизмами выключателей, в глубоких подрозетниках H=60 мм типа:


Не забудьте, что выключатели света, вентилятора, теплого пола необходимо размещать СНАРУЖИ санузла. Внутри - запрещено из-за опасности поражения током.

Спасибо за советы. Выкладываю схему №3 с исправлениями.

evgenygrig написал :
Если есть возможность добавить кабель - духовку желательно на отдельную линию.

На счет отдельного кабеля для духовки - не уверен, что уже получится.
И еще один момент: блок одного кондиционера будет находится на стене внутри застекленной лоджии, которая в детской. Все же этот кондиционер может подключить под УЗО? (2-ое, которое для розеток спальни, коридора...)

Кстати, у меня в спальне прожектор КГ-500 имел 3 провод для заземления. Я его за крюк подсоединил,который у нас надежно приварен к арматуре и заземлен.
Вопрос--правильно ли это?
(хоть заземление без зануления не допускается но все-таки?)

Azus6, дурные советы не давай. На освещение положено класть 3х1,5, а в гостиной для раздельного включения люстры - лучше даже 4х1,5 (от выключателя до люстры). Автомат 40А на розеточную линию 3х2,5 - вообще абсурд. Максимум С25А на 3х2,5, но безопаснее С20А.

seven777:

• на вводе вместо рубильника поставьте 2-полюсный автомат положенного вам номинала (40А или 50А). А то у вас ввод, счетчик и УЗО ИЭК ничем не защищены на случай короткого замыкания.
• все три кондиционера вытащите из-под УЗО, подключайте напрямую как свет. Иначе УЗО номиналом 10мА будет выбивать. Используйте автоматы 1Р на 6 кА - они качественнее.
• не вижу необходимости в дифавтомате 16А/10мА на посудомойку. Поставьте общее УЗО 40А/30мА, под ним автоматы 1Р С20А на розетки кухни, 1Р С16А на посудомойку. Если есть возможность добавить кабель - духовку желательно на отдельную линию.
• не вижу необходимости использовать автоматы 1Р+N под УЗО 16А/10мА. Ставьте обычный 1Р С16 6 кА автомат - он качественнее будет.
• линии света разделите на 2 группы (на 2 автомата С10А): кухня+коридор и комнаты. Исключительно ради удобства.

на 2,5 мм2 -27 ампер , на 1,5 ---20 ампер ,можно и больше но не нужно.
На освещение всегда кладется 2х1,5 , а на розетки-3Х2,5.
Плиты в доме у автора газовые?

В отношении 40 ампер-человек совершенно спокоен и это правильно. За целостность провода опасаться никогда не нужно-это случается крайне редко.
А вот соединения---особенно если розетки подключены шлейфом-это да. Правда в данном случае у автора медь,так что проблемы ослабления и нужды периодической протяжки винтов-нет.
Да и нет в комнатах такого, чего можно воткнуть на 40 и даже на 25 ампер.
даже если вы воткнете в каждой комнате по 2 обогревателя по 1,25 квт каждый.

В комнатах нагрузка-мала, на освещение -тем более.
Даже если в каждой комнате+кухне по КГ-500 ,то всего 1,5 квт, что для 1,5 мм2 меди--ничтожно мало.

Внес изменения в схему. Стиральная машина, сушильная машина находятся в отдельной кладовой рядом с санузлом, а водонагреватель находится в самом санузле. Посудомоечная машина - на кухне.

tetra75 написал :
в отношении второй группы-уже не совсем спокоен-номинал автомата нужен поменьше-согласен

Поменьше сорока Ампер?

tetra75 написал :
неужто все розетки по 16 а жрут-тогда питающий надо менять

К счастью розетки не жрут - жрут нагрузки, которые к ним подключают. А кабель к розеткам вы предлагаете заменить на 3х6?

в отношении второй группы-уже не совсем спокоен-номинал автомата нужен поменьше-согласен

avmal написал :
номинальный ток 16А розеток учитывать

неужто все розетки по 16 а жрут-тогда питающий надо менять

tetra75 написал :
Сообщение от avmal
А в отношении первых двух розеточных групп, защищенных номиналом 40А душа спокойна?

причина для беспокойства?

tetra75 написал :
2.5 кв. мм по меди (если память не изменяет)-27 А

Зачем задавать вопросы, если сами на них отвечаете. А если бы еще при этом и номинальный ток 16А розеток учитывать, то цены бы вашим выводам не было ...

avmal написал :
А в отношении первых двух розеточных групп, защищенных номиналом 40А душа спокойна?

причина для беспокойства?

avmal написал :
опыт задокументированный в ПУЭ

2.5 кв. мм по меди (если память не изменяет)-27 А

tetra75 написал :
в отношении стиральной ,сушильной машин+водонагреватель на 2.5 квадрата-согласен

А в отношении первых двух розеточных групп, защищенных номиналом 40А душа спокойна?

tetra75 написал :
теоретическое ПУЭ -на помойку (ввиду непрактичности)

Если ваши практические познания превышают опыт задокументированный в ПУЭ, то зачем же на форум обращаться? Делайте, как считаете нужным.

avmal написал :
но кабели при таких номиналах выгорят.

в отношении стиральной ,сушильной машин+водонагреватель на 2.5 квадрата-согласен

avmal написал :
Начните все исправления с практически оправданной догмы - жила 2,5 защищается автоматом 16А,

теоретическое ПУЭ -на помойку (ввиду непрактичности)

seven777 написал :
На сколько она имеет право на жизнь.

Схема может и проживёт, но кабели при таких номиналах выгорят. Начните все исправления с практически оправданной догмы - жила 2,5 защищается автоматом 16А, а 1,5 номиналом 10А. Номинал УЗО должен быть равным или превышать номинал выше- или нижестоящих автоматов на одну ступень. Если стиральная машина будет стоять на кухне, а посудомоечная машина в ванной комнате, то токи утечки на УЗО этих нагрузок будут оправданы ...

Приветствую всех.
В квартире-новостройке делаю ремонт. Есть вопросы по электрике. Проводка сделана медью. Изначально строителями дома свет в квартире выведен под один автомат, розетки под другой и отдельно выведены розетки на кухне под третий. На данном этапе получается такая вот схема. На сколько она имеет право на жизнь. Прошу совета по номиналу устройств. Заранее благодарен за советы.