Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3304469

Elvostok написал :

А наш закупщик приволок вот такой вот бокс для вынесенного учета ЭКФ.
Еще не устанавливали.

Радует дистанционный взвод автомата, опломбировка корпуса и IP54.
В комплекте кстати система монтажа на столб.

Что думаете?

А какая маркировка у ящика ?
Я у EKF такой не нашел

bulaew написал :
Меня обязали такой счётчик купить

обязали?у нас пока только рекомендуют.а насчёт "прописки" счётчика уточните в своём Энергосбыте.цена прописки(у нас) была толи 5000,то ли 7000рэ. ТУ повнимательней почитайте на этот счёт.

Ну раз прописан в договоре, так купили, а как будет работать посмотрим.
А что значит "установка не совсем обязательна"?.
И по GSM Счётчику. Я не гордый, могу и на бумажку показания списывать, а если сетям хочется по GSM
так ради бога, это их заботы, пусть прописывают. Меня обязали такой счётчик купить-я купил.

bulaew написал :
Если интересно кому называется ПЗР2-3. Делают в Туле.

если кому интересно,не очень-то они надёжные,при том,что цена на них не маленькая.и установка его не совсем обязательна,даже если в ТУ прописана.он нужен только для того,что бы в случае КЗ самому не лазить на столб для включения автомата.а если действительно есть желание установить сей девайс,то лучше взять АВВ.а что касается высоты установки счётчика,то лазить придётся вам,снимать показания,для ежемесячной оплаты.и то что он с GSM-модемом,ещё ничего не значит.не везде ещё установлено оборудование,для приёма сигнала с такого счётчика.да и "прописать"его надо для этого.и услуга это не бесплатная,во всяком случае в Пушкинском районе.

bulaew написал :
Анатолий 57, спасибо за ответ. Картинка замечательная, смущает высота установки счётчика (1500 мм).
Документ Белорусский, а каким документом будут руководствоваться Российский РЭС?

Это Типовик. На Украине проходил инспекторов не раз.
А вот если вы укажите высоту 2,5 метра от земли то РЭС взвоет.
Так, как у них нет в штате Карлсона. А проверять показания нужно.

Анатолий 57, спасибо за ответ. Картинка замечательная, смущает высота установки счётчика (1500 мм).
Документ Белорусский, а каким документом будут руководствоваться Российский РЭС?

bulaew написал :
Прошу совета Уважаемых корифеев.
Имеется согласованная с Энергосбытом однолинейная схема подключения дома.
РЭС требуют

  • дополнительно разрисовать высоту расположение ПЗР и счётчика на столбе,
  • способ крепления, какой провод будет применяться.
    -высоту ,на которой будут располагаться эти ящики.
  • организовать собственный заэемлитьель и подключить к нему корпуса ящиков.
    Использовать имеющийся на столбе заземлитель не разрешают.

Иными словами от вас требуют проект на ввод и подключения в дом, на основании выданного вам ТУ

С креплением вопросов нет, это покупные кронштейны.
Проводку думаю ВВГ 4х10 мм2 (либо одножильный ПВ1-10 мм2) в гофрированной трубе из нержавейки, крепить стяжками из нержавейки.
ПЗР думаю расположить не 0.5 м ниже СИП магистрали, а вот с расположением счётчика вопрос . Думаю на высоте больше 2.5 м. метров. Счётчик с GSM модемом и лазить туда часто не придётся.

Если вы собираетесь устанавливать счетчик с автоматическим учетом через GSM
так почему бы вам не переделать ТУ на установку счетчика на наружной стене дома.

Главный вопрос про заземление. В доме имеется заземление (полоса приварена к обсадной трубе скважины) применив для подводки к дому СИП 4х16+1Х25 (Ж/З).
Или делать собственный заземлитель . Достаточно ли будет одного уголка 50х50 длиной 2.5 м.
Сказали, что будут замерять сопротивление заземлителя.
Вопрос, думаю, актуален для многих.
Прошу рекомендаций и критики по указанным вопросам.

Нужно делать отдельное заземление в соответствии с ПУЭ глава 1.7
пункт 1.7.102, 1.7.103. 1.7.126
А так же глава Заземление. Защита от перенапряжений
это 2.4.38---2.4.49.

Вот вам пример крепление счетчика к опоре

4Серый написал :
а зачем вам ПЗР.

Вспомнил старый анекдот-Генерал, табе пакет. Не табе, а вам. А Нам он и &&& не нужен. В техусловиях прописан, и куда деваться. Меня волнует надёжность сего девайса. Смущает что контактор включен постоянно.
Если интересно кому называется ПЗР2-3. Делают в Туле.

bulaew написал :

  • дополнительно разрисовать высоту расположение ПЗР и счётчика на столбе,

а зачем вам ПЗР.может просто АЕшкой обойдётесь.

Прошу совета Уважаемых корифеев.
Имеется согласованная с Энергосбытом однолинейная схема подключения дома.
РЭС требуют

  • дополнительно разрисовать высоту расположение ПЗР и счётчика на столбе,
  • способ крепления, какой провод будет применяться.
    -высоту ,на которой будут располагаться эти ящики.
  • организовать собственный заэемлитьель и подключить к нему корпуса ящиков.
    Использовать имеющийся на столбе заземлитель не разрешают.
    С креплением вопросов нет, это покупные кронштейны.
    Проводку думаю ВВГ 4х10 мм2 (либо одножильный ПВ1-10 мм2) в гофрированной трубе из нержавейки, крепить стяжками из нержавейки.
    ПЗР думаю расположить не 0.5 м ниже СИП магистрали, а вот с расположением счётчика вопрос . Думаю на высоте больше 2.5 м. метров. Счётчик с GSM модемом и лазить туда часто не придётся.
    Главный вопрос про заземление. В доме имеется заземление (полоса приварена к обсадной трубе скважины) применив для подводки к дому СИП 4х16+1Х25 (Ж/З).
    Или делать собственный заземлитель . Достаточно ли будет одного уголка 50х50 длиной 2.5 м.
    Сказали, что будут замерять сопротивление заземлителя.
    Вопрос, думаю, актуален для многих.
    Прошу рекомендаций и критики по указанным вопросам.

Алекс777 написал :
Наша компания выпускает счетчики, которые мы устанавливаем в садоводческих товариществах, при этом никакие дополнительные боксы не нужны

У счетчика карболитовая крышка на клеммах без уплотнения, кабельные сальники отсутствуют. Степень защиты от внешних воздействий (код IP) не определена.

Трудно счетчику будет работать на опоре ВЛ даже в гарантийный срок.

Закупили такой бокс.
Место для дистанционно взводимого автомата- одинарное. Или разрывать при перегрузке только фазу или искать двухполюсный автомат одинарной толщины. Взводная скоба вращается в отверстии в самом автомате, так что подойдет далеко не каждый автомат. Пока не удалось подобрать автомат, чтобы взводился четко - всё довольно хлипкое. Систему монтажа на столб купили отдельно за 250р.

Д. В. Х. С. написал :
Сегодня в леруамерлене видел вот такой ИЁКовский спецбокс для сабжа.

О, и у ИЭК такой есть? Устанавливали? Плюсы/минусы?

А наш закупщик приволок вот такой вот бокс для вынесенного учета ЭКФ.
Еще не устанавливали.

Радует дистанционный взвод автомата, опломбировка корпуса и IP54.
В комплекте кстати система монтажа на столб.

Что думаете?

уточнил запрашиваемую информацию на производстве:

xKing написал :
Поподробнее про контактор: какова отключающая способность? хоть 4,5kA потянет?

да, потянет

xKing написал :
дугогашение есть?

есть

xKing написал :
что с ним станет, если при U=275V придётся разорвать цепь питания индуктивной нагрузки (например - освещение лампами ДРЛ) с током I=50A?

будет работать

xKing написал :
А если у потребителя КЗ, ТКЗ=6kA?

будет работать

xKing написал :
время срабатывания какое?

15 ms

xKing написал :
чему принимается ТКЗ?

35А

xKing написал :
как отностися к пусковым токам электродвигателей?

есть задержка 15 секунд для разгона двигателей

xKing написал :
выкладывайте тут, может быть интересно

Приношу свои извинения за долгий ответ (был в командировке).
ТУ выкладывать наверное не имеет смысл, т.к. это документ - для производства, а не для пользователя, выкладываю паспорт на счетчик, надеюсь, Вы найдете там необходимую информацию.

xKing написал :
т.е. мгновенно? дальше так и будет "трещать" вкл./выкл.?
ток 25A при 220V соответствует 5,5 кВт, при 190V - 4,75 кВт (активная мощность), есть ли возможность ограничения именно по МОЩНОСТИ а не по току?

нет, при значении тока выше допуска включение не произойдет - до снижения тока до порогового значения
возможности ограничения именно по МОЩНОСТИ - нет, только по току

xKing написал :
время срабатывания какое? чему принимается ТКЗ? 100A? 1kA? как отностися к пусковым токам электродвигателей?

это мне нужно уточнить, отвечу чуть позже

xKing написал :
опять же, величина тока? 10mA? 30mA? 100mA? 300mA?

0,9А

xKing написал :
контактор разрывает оба полюса (L и N) или только фазный?

только фазный

xKing написал :
Поподробнее про контактор: какова отключающая способность? хоть 4,5kA потянет? дугогашение есть? что с ним станет, если при U=275V придётся разорвать цепь питания индуктивной нагрузки (например - освещение лампами ДРЛ) с током I=50A? А если у потребителя КЗ, ТКЗ=6kA?

на этот вопрос тоже отвечу чуть позже, после уточнения на производстве

Arr написал :
Но в перечне "рекомендованных" мосэнергосбытом счётчиков ваша продукция (пока?) отсутствует.

Приношу свои извинения за долгий ответ (был в командировке).
Наш счетчик изначально разрабатывался по заказу Мордовэнерго и устанавливался исключительно в Волжском регионе.
Сейчас мы начали устанавливать наши счетчики в садоводческих товариществах Московской области, в ближайшее время начнем работы по включению его в список счетчиков, рекомендованных Мосэнергосбытом.

Алекс777 написал :
есть ТУ, могу выслать в случае заинтересованности

выкладывайте тут, может быть интересно

[QUOTE=Алекс777]включается сразу после Iн

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Алекс777 написал :
Наша компания выпускает счетчики

Но в перечне "рекомендованных" мосэнергосбытом счётчиков ваша продукция (пока?) отсутствует.

Вопрос:
почему нет многотарифных и 3-х фазных счётчиков?
Ответ:
3-хфазные счетчики находятся в стадии разработки, многотарифные счетчики к выпуску не планируются

Вопрос:
где можно скачать руководство по эксплуатации?
Ответ:
пока отсутствует, есть ТУ, могу выслать в случае заинтересованности

Вопрос:
через какое время производится повторное включение? какое "снижение нагрузки" может быть при ОТКЛЮЧЕННОМ вводе? её вообще нет! этот же вопрос для ТКЗ и Iдифф
Ответ:
Iн > 25А - отключается, включается сразу после Iн

Алекс777 написал :

ужасно кривой сайт, ссылки работают только из меню сверху, если кликнуть на картинку справа - получаем 404

почему нет многотарифных и 3-х фазных счётчиков? где можно скачать руководство по эксплуатации?

написал :

Отключение абонента при превышении заявленной мощности потребления (значение программируется / базовое значение Iн > 25А), с последующим автоматическим включением абонента при снижении нагрузки до установленного порогового значения

через какое время производится повторное включение? какое "снижение нагрузки" может быть при ОТКЛЮЧЕННОМ вводе? её вообще нет! этот же вопрос для ТКЗ и Iдифф

Наша компания выпускает счетчики, которые мы устанавливаем в садоводческих товариществах, при этом никакие дополнительные боксы не нужны:

xKing написал :
или делить PEN на PE и N прямо на столбе, тащить в дом трёх/пяти проводку и соединять с ГЗШ дома только PE.

Так?

Так точно.

Маугли7111 написал :
А с новыми электронными нельзя - будут "землю" показывать, и самоход приличный будет в зависимости от тока утечки.

У нас сейчас очень популярны (среди киевэнерго) НІК 2301, там нет никаких обмоток в N. И на TN-C их ставят с последующим переходом TN-C-S (с заземлением PEN естественно).

Сегодня в леруамерлене видел ИЁКовский спецбокс для сабжа. Из особенностей - специальный толкатель для включения сработавшего автомата.

или брать счётчики без токовой обмотки в нейтрали (3-х фазники я не видел с учётом нейтрали вообще) или делить PEN на PE и N прямо на столбе, тащить в дом трёх/пяти проводку и соединять с ГЗШ дома только PE.

Так?

xKing написал :
Кстати, у кого счётчик на столбе - соединяете ли вы PEN проводник с ГЗШ здания после счётчика?

А с новыми электронными нельзя - будут "землю" показывать, и самоход приличный будет в зависимости от тока утечки. Нужно один контур заземления у столба делать, а второй у дома, такой вот переход с TN-C на TT.

Кстати, у кого счётчик на столбе - соединяете ли вы PEN проводник с ГЗШ здания после счётчика?

Маугли7111 написал :
Электронный счётчик имеет нормированный самоход, не более указанного в паспорте,

в том СНТ где я электрик,никакого самохода на счетчиках Меркурий 230ART-01CN и 200.02 нет.кто не пользуется эл-вом всю зиму,показания остаются такими же,т.е. например съехали в октябре,показания Т1-700кВт,Т2-800кВт,на конец января те же 700 и 800кВт.

У нас установлены: трёхфазные Меркурий 231 АТ-01i. Раз в месяц сторож-электрик снимает показания со всех счётчиков.

4Серый написал :
а какая модель счётчиков у вас вынесена на столбы?

По существующим системам, позволяющим удаленно счиртывать данные по силовым линиям. На сеггодняшний день знаю 4:

  1. Меркурий-Энергоучет PLC1
  2. Меркурий-Энергоучет PLC2
  3. Smart IMS
  4. ГОСАН

РЭДА написал :
И ещё обратили внимание, что что при отключении света в Мосэнерго, а потом включении. некоторые счетчики, при обесточенных домах, дают 3-4 кВт в месяц. это конечно копейки, но всё-таки, почему это происходит?

Электронный счётчик имеет нормированный самоход, не более указанного в паспорте, но он есть в любом случае, тем более, что он потребляет до 9 ВА (из них около 5 ВАР) электроэнергии.

РЭДА написал :
дают 3-4 кВт в месяц.

а какая модель счётчиков у вас вынесена на столбы?

Советую всем перейти на счетчики на столбах. Как я писала выше. у нас в мае прошлого года установили счётчики, наконец-то все успокоились. теперь проблем с оплатой нет. и конечно-же выяснилось кто воровал. Например, в прошлом году в холода у одних было 2500р в месяц, а теперь 12000. почувствуйте разницу..........
И выяснились потери. Они зависят от времени года. Летом они составляли в среднем 3-4%, а в зимнее время, почти 10%. Не знаю, почему при -30градусов потери выше. И ещё обратили внимание, что что при отключении света в Мосэнерго, а потом включении. некоторые счетчики, при обесточенных домах, дают 3-4 кВт в месяц. это конечно копейки, но всё-таки, почему это происходит? И как объяснить садоводу, что он должен оплатить это, хотя его не было, и автомат в доме выключен (на столбе автоматов нет).

4Серый написал :
Цитата:
Сообщение от сирый
В чем подвох?
скорее всего в старом счетчике.

Согласен. По классам точности счетчики разделяют по коэффициентам: 2,5 (старые индукционные счётчики), 2,0 и 1. Класс точности определяет, насколько правильно учитывается электроэнергия прибором. Индукционные счетчики могут со временем засорится и диск вращается медленнее. Электронные же учитывают все, даже лампочки на телевизоре.

да это ещё не старый.скорее всего может быть небольшая утечка между счетчиками,на вводе.

4Серый написал :
скорее всего в старом счетчике.

8 лет это уже старый? или зрелый?

Летом то тоже врет, но чуть меньше - 100 кВт в месяц.

sovitalik написал :
работать при -30 и +40 градусах на улитце?

будет,только ЖК-дисплей тормозит когда за -25С на термометре

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

А что счетчик будет нормально работать при -30 и +40 градусах на улитце? Что там в паспорте написано?

сирый написал :
В чем подвох?

скорее всего в старом счетчике.

И еще один вопрос. На столбе стоит счетчик и в доме еще один (дублирующий) - показания разные, в одну сторону(на столбе в большую) в среднем в месяц 100-200кВт. Провод от столба ВВГ 4х6.0, длина 17 метров, на столбе Меркурий электронный , в доме механический (марку не помню). В чем подвох?

Arr написал :
Другими словами если у садовода в домике при включении потребителя напряжение "просело" с 220 Вольт до 180 Вольт, то при этом счётчик садовода насчитает почти на 40% меньше, чем счётчик на КТП. Эти 40% энергии попросту уходят на нагрев проводов от КТП до домика,

Я всегда думал что счетчик считает кВТ по току , при одинаковой нагрузке (использование стабилизатора) , если просело напряжение, то ток пропорционально увеличивается , соответственно и платим больше. Или я не прав?

АА написал :

  1. Дальность действия концентратора. На сетях среднего (читай нормального) качества они обещают дальность 500-1000 метров. Мне кажется, что это недостаточная величина.
  2. Необходимость установки концентраторов на каждую фазу.

Тут речь идет про старую систему, которую я вообще бы за показатель не брал, хотя она достаточно распространена. Если говорить о подавляющем большинстве различных систем, то там используются ретрансляторы в PLC модемах самих счетчиков. Попросту - они усиливают сигнал друг друга, максимальная длина на которой у меня функционируют счетчики - 2000 м. Работают отлично, дальше просто не пробовал.

АлдарКосе написал :
1000 абонентов в точке учета на ТП, меня бы устроило.. но у меня то же есть несколько мест где длинна линий более или приближена к 1000м. 900-930 конкретно..

а 1024 абонента и 2000 метров Вас устроит - ?

Arr написал :
В целом ситуация во всех СНТ безрадостная: законодательство несовершенно, а госпомощи как не было, так и нет.

Согласен!

РЭДА написал :
Вопрос, - есть ли какое-нибудь положение, которое обязывает в экстренных случаях быстрый доступ к автомату, для отключения улицы.

Да - в случае пожара необходимо обесточить улицу.

Arr написал :
Ещё раз обращу внимание всех на то, что прежде чем выносить счётчики на столбы для борьбы с некими "воришками электроэнергии", необходимо оценить технологические потери в линиях и наладить отдельный учёт "общих" потребителей: сторожек, водокачек, освещения ЗОП и В большинстве случаев оказывается, что хищения энергии садоводами составляют порядка 5%, а технологические потери в старых драных линиях превышают 30%.

Как раз обычно все наоборот)) Да и чтобы оценить потери надо их как то посчитать!

Kirillich написал :
У нас в садоводстве пытаются выкачить деньги ссылаясь на то что много воруют электричества, хотя как мне кажется большинство из-за потерь

Да у нас все списывают на потери. Да не может быть такого, что на линиях по 2 км такие потери! Если от Челябинска до Москвы тянуть, может и будет.

добрый день .
расспишите пожалуйста метод тассчета потерь.

У нас в садоводстве пытаются выкачить деньги ссылаясь на то что много воруют электричества, хотя как мне кажется большинство из-за потерь

АлдарКосе написал :
каждый владелец сарая должен содржать в исправности свою электропроводку.. а в жизни несколько не так. у них счетчик мохнатого года, и мои требования о замене счетчика, проводки воспринимаются как поборы.. а тут счетчик заменим, вопросов нет.. а по поводу проводки - вычисляем коэф., который заставляет хозяина задуматься.. причем, это не что то как я его люблю или нет.. а именно обоснованные потери к его дому.

Действительно, как можно оперативно расчитать коэфф. потерь для каждого дома. Ведь если исходить только из сечения проводов ответвления 6, 10, 16 квадрат по алюминию и средней протяженности в 20м, то при нагрузке в 5квт. потери в первом случае составят 2,25%, во втором - 1,35%, в третьем -всего 0, 84. Прибавим разницу в показаниях счетчиков разных классов точности. А как учесть еще скрутки, переход на провод гораздо меньшего сечения при вводе в дом и прочее безобразие?

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

Kamikaze написал :
Надо предложить РЭСу подсчитать коэффициентик, на который надо умножать показания головного (расчетного) счетчика для определения "вины" СНТ перед ними

ваши бы слова да Богу в уши..

у нас такой коэфициентик есть знаете ли.. договором оговорен и платится исправно с испокон веков- 1,05. и никаких гвоздей.. т.ч. сарказм о больной голове мне не понятен..

каждый владелец сарая должен содржать в исправности свою электропроводку.. а в жизни несколько не так. у них счетчик мохнатого года, и мои требования о замене счетчика, проводки воспринимаются как поборы.. а тут счетчик заменим, вопросов нет.. а по поводу проводки - вычисляем коэф., который заставляет хозяина задуматься.. причем, это не что то как я его люблю или нет.. а именно обоснованные потери к его дому.
у нас в принципе один счетчик на подстанции - что творится в сети ниже - дело всех и каждого. если у всех все исправно, то и потери несущественные. а я порой сталкиваюсь с потерями в 80%.
4 семьи на улице живут, сравнили показания их счетчиков и показания общего уличного счетчика - -500 руб каждый месяц.. куда? вот и задумаешься..
а есть улица, на которой три дома и потери за месяц 3500 КВт..
меня просят указать, что сделать можно в пожарном плане.. ясно, что летом потребую менять всю линию и спуски.. иначе всё равно будут собирать вскладчину эти деньги.. счечик то один.. что он покажет в конце месяца.. будь добр собери и выложи..

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

АлдарКосе написал :
я могу вычислить некий коэффициент, который покажет на какое число нужно умножать показания счетчика локального (технологического), что бы оно было равно показанию счетчика головного..

Переложить вину с больной головы на здоровую?

АлдарКосе написал :
свести коммерческие потери к состоянию, близкому к нулю ..?

Надо предложить РЭСу подсчитать коэффициентик, на который надо умножать показания головного (расчетного) счетчика для определения "вины" СНТ перед ними

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

доброго времени..
а вот тогда такой вопрос: имеется прибор, измеряющий ток КЗ, сопротивление линии.. активное и реактивное ну и суммарное, угол тока и напряжения при КЗ... прогружает линию на доли секунды нагрузочным сопротивлением..

какова методика расчета потерь в отдельном доме после замеров сопротивления линии?
мне подсказывает мозх, что после получения показаний, я могу вычислить некий коэффициент, который покажет на какое число нужно умножать показания счетчика локального (технологического), что бы оно было равно показанию счетчика головного.. ведь расчет в основном опирается на сопротивление линии и нагрузочную способность?

это как раз в продолжении темы о садоводствах и исчислении вины каждого субьекта перед общей казной..

имея этот коэфициент.. он реальный а не расчетный. опирающийся на состояние линий. мы можем свести коммерческие потери к состоянию, близкому к нулю ..?

Arr написал :
если у садовода в домике при включении потребителя напряжение "просело" с 220 Вольт до 180 Вольт, то при этом счётчик садовода насчитает почти на 40% меньше, чем счётчик на КТП

Потеря мощности потребителя от номинальной действительно составит 36% (речь об активной нагрузке с постоянным сопротивлением), но и ток упадёт на 20% (по сравнению с идеальной ситуацией). Разница показаний счётчиков - 20%.

Потери в сетях прямо пропорциональны падению напряжения.
(Речь об активных нагрузках).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

ВТБ! написал :
Консервативные законы никто не отменял, так что гипотеза о квадратичной зависимости отметается как несостоятельная

Реально зависимость находится где-то между линейной и квадратичной и определяется соотношением сопротивлений линии и эквивалентного внутреннего сопротивления источника энергии и вдобавок ещё зависит от мощности.
А вот квадрат от 20% конечно же равен не 40%, а (1-0.8*0.8)*100=(1-0.64)*100=36%

Arr написал :
Другими словами если у садовода в домике при включении потребителя напряжение "просело" с 220 Вольт до 180 Вольт, то при этом счётчик садовода насчитает почти на 40% меньше, чем счётчик на КТП.

Консервативные законы никто не отменял, так что гипотеза о квадратичной зависимости отметается как несостоятельная.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Ещё раз обращу внимание всех на то, что прежде чем выносить счётчики на столбы для борьбы с некими "воришками электроэнергии", необходимо оценить технологические потери в линиях и наладить отдельный учёт "общих" потребителей: сторожек, водокачек, освещения ЗОП и тд.
В большинстве случаев оказывается, что хищения энергии садоводами составляют порядка 5%, а технологические потери в старых драных линиях превышают 30%.

Напомню также о КВАДРАТИЧНОЙ связи напряжения и мощности (энергии), то есть если потери на линии по напряжению составляют 20%, то потери по энергии (деньгам) будут (примерно) 40%.
Другими словами если у садовода в домике при включении потребителя напряжение "просело" с 220 Вольт до 180 Вольт, то при этом счётчик садовода насчитает почти на 40% меньше, чем счётчик на КТП. Эти 40% энергии попросту уходят на нагрев проводов от КТП до домика, а глупенькие садоводы годами спорят, ругаются, выносят счётчики на столбы, опять ругаются и продолжают искать эфимерных "воришек".
А надо то попросту вовремя чинить и грамотно обслуживать ВЛ и КТП, удерживая технологические потери на уровне разумных 5% (что вполне реально при длинах линий низкого не более 700 метров).

Отдельно замечу, что вынос вводных автоматов на столбы всё-таки хорош тем, что позволяет при пожаре обесточивать отдельные дома, оставляя рабочими соседские насосы.

Ну и конечно же поэтапное внедрение АСКУЭ создает массу удобств и не так уж и дико дорого при грамотном подходе.

РЭДА написал :
Вопрос, - есть ли какое-нибудь положение, которое обязывает в экстренных случаях быстрый доступ к автомату, для отключения улицы.

Перечитайте тему. Тут есть все необходимые ссылки, а также приводятся соответствующие статьи документов. Все основное содержится в главе 1.5. ПУЭ 7-го издания.
Ваш председатель занимается, мягко говоря, отсебятиной.

Доброе время суток. У нас сейчас тоже устанавливают счётчики на столбы. Но сначала поставили счётчик на одну улицу в металлический ящик с навесным замком. Самое интересное, что теперь там находится и наш автомат, а ключик от ящика находится у председателя в Москве. когда мы попросили оставить ключик у сторожа, для аварийных ситуаций, - он отказал.
Вопрос, - есть ли какое-нибудь положение, которое обязывает в экстренных случаях быстрый доступ к автомату, для отключения улицы. И вообще, имеет ли он право запретить доступ к нему. К счётчику, я ещё понимаю, хотя если там чего-нибудь случиться, типа замыкания, мы будем тупо сидеть и ждать, когда он соизволит приехать из Москвы?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2АлдарКосе
Почитайте большую старую тему "Возможно ли? Уличный электросчетчик в садоводческом товариществе"

В целом ситуация во всех СНТ безрадостная: законодательство несовершенно, а госпомощи как не было, так и нет.

АлдарКосе написал :
где оппоненты? чего затихли?

Работаем... Был вне зоны досягаемости как мобильной связи так, соотвественно, и интернета. Пока Вы идете моим путем. Эти ссылки мне известны. Посмотрите еще
Я с их "манагерами" тоже пообщался. Несколько "вольная" трактовка ПУЭ и прочей нормативки в их речах несколько насторожила. Но, в целом, идея понравилась больше, чем у Инкотекса.
Работающаю систему на основе Меркурия видел в одном СНТ в Жаворонках. Их электрик поразил глубокими знаниями предмета. Редчайший случай, замечу. Но там система реализована только в части поселка. Еще видел работающие системы в ряде новостроенных коттеджных поселков. Но там пообщаться и внимательно посмотреть не получилось.

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

где оппоненты? чего затихли?

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

вот тут есть картинки.. по картинкам всё проще..

так вот меркурий 225 - 3ф. концентратор.. с своим мозгом. меркурий 225.1 - однофазный.. удивительно, что все разработки у них настолько древние.. ЛЭМЗ меня вообще вчера в ступор привел. у них не нашел концентратора, что бы сохранял в своем мозге работу счетчиков. что дорого поставить 10Мб - 1ГБ памяти? или она стоит как в 91м? я хорошо помню, сколько она стоила тогда.. сейсчас чип памяти денег не стоит вообще.. (относительно стоимости счетчика).

1000 абонентов в точке учета на ТП, меня бы устроило.. но у меня то же есть несколько мест где длинна линий более или приближена к 1000м. 900-930 конкретно..

если рассказать правду, мы с одним человеком совсем недавно были на грани разработки подобного устройства, вернее даже в чем то более продвинутого. прибор считывал бы на ТП с ТТ показания о уровнях потребления, д.б. писать их в мозг, и выдавать потом числовую последовательность , по которой строились бы графики потребления.. так вот, что у него было под рукой.. какие то бросовые схемы памяти.. позволяли белать показания с 24 каналов учета, периодом сьема 5 минут в течении нескольих лет... правда, что то у этого разработчика пыл угас., а финансировать разработку единичного экземпляра из своего кармана - нету такого бюджета.

а у этих разработчиков- какое то убожество с точки современных требований. Не даром, где то читал статью, что создают неведому зверушку, и никто потом не знает что с ней делать через 5 лет. меркурий чуть впереди.. как мне кажется.

и очень привлекает удаленное управление реле в счетчике.. или там как будет реализованно.. я говорил с продавцами, а они кроме цены, как правило, и своей выгоды, знать ничего не знают..

сейсчас пока завал, возможно освобожусь, проведу исследование.

пока - вот..

АлдарКосе написал :
я так думаю, разговор переходит уже в неконструктивную плоскость.. нужно сворачиваться.

Ну почему же. Как раз в конструктивную. Я уже говорил, что меня этот вопрос весьма интересует. Мне будет крайне интересно, как проходит диалог и какие подводные камни нарисуются? Например, что мне не понравилось у Меркурия.

  1. Дальность действия концентратора. На сетях среднего (читай нормального) качества они обещают дальность 500-1000 метров. Мне кажется, что это недостаточная величина.
  2. Необходимость установки концентраторов на каждую фазу.
  3. Исполнение концентраторов без всякой защиты от влаги и пыли. Соответственно, придется устанавливать их в специальные боксы.
    Сейчас я уже не помню всего разговора в деталях, но еще кое-какие параметры меня насторожили. Разработчики системы сидят в Нижнем, туда и надо звонить.

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

хорошо. если по правде, я уже отписался и созвонился тут с торгашами "от меркурия.". правда они и жену хотят и собаку.. и колеса снять.. типа расскажи сколько чего мы тебе счас приедем..

правда, сказали что типа 4 тыр от 100 штук у них выходит счетчики с узлом учета.. подумаю..

я так думаю, разговор переходит уже в неконструктивную плоскость.. нужно сворачиваться.

АлдарКосе написал :
да.. АА.. все таки, из за любьви к правде - какими нормативными актами ЗАПРЕЩЕНА установка счетчиков на опорах?
нужно не домыслы.. не рассуждения, а именно запрет.

Так можно договориться до того, что на каждом окне дома выше 1-го этажа необходимо повесить табличку: "выхода нет!"
Почитайте еще раз (ну сколько же можно) главу 1.5 ПУЭ. Там четко написано, как должны устанавливаться счетчики. Сможете на опоре выполнить все так, как там сказано, валяйте, ставьте. Нет - отойдите от опоры.
Кстати, Вы нигде не найдете прямого запрета выполнять соединения проводов скруткой. Есть перечень рекомендуемых и допустимых видов соединения и оконцевания проводов. И среди этого перечня скрутка ( как ее понимают большинство "электриков") отсутствует. Есть, допустим, скрутка с пайкой, есть скрутка СИЗом, а вот незафиксированной скрутки нет. И прямого запрета нет. А вывод следует один - раз скрутка в перечне не упоминается, то и применять ее нельзя. Также нельзя соединять провода, сшивая их нитками, склеивая клеем Момент, сколачивать гвоздями, придавливать кирпичом. Да мало ли еще как?!
А прямой запрет прописывается там, где обычно следует исключение из общего или иного правила применительно к некому конкретному участку цепи.

АлдарКосе написал :
а враги всё ставят и ставят ящики на опорах.. законов видать не знают.. да

А я и не спорил, что это сейчас общая практика. А законов не знают, а если знают, то нарушают сознательно. Более того, сейчас энергоснабжающие организации прямо предписывают установку счетчикой на опоры. Причем с GSM-модемом. Т.е. они теоретически еще и должны в системе АСКУЭ работать. Вот цена этих счетчиков действительно кусается. Цена с завода от 17500руб. А вот, например, недавно в одном из районов МО потребовали купить этот счетчик только у них за 60000руб. И ведь никуда не денешься. Иначе документацию не согласуют. Хотя цена за присоединение всего 550руб.
Что касается цены АСКУЭ, то зайдите на сайт Инкотекса (Меркурий) или поищите систему учета "Черный ящик". Прямых ссылок не даю, а то опять подумают, что я продаю или внедряю эти системы. Есть подобные решения и у других производителей. Посчитать необходимое кол-во материалов несложно.

АлдарКосе написал :
давайте тогда рассуждать о главном распределительном щите

Не пойдёт - он в/на доме.

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

АА написал :
Вот тогда я пойму, что параметры сети и общая безопасность улучшаться. Но, к сожалению, так делать вряд ли кто будет.

отчего же. я как раз не упираюсь.. могу забетонировать и квадратный профиль, к примеру 50-60мм.. и на него.. мне и такая идея нравится..

а еще мне нравится система - сделать вынос счетчика от опоры на 30 см - что бы когти пролезали.. и провод пустить по солдатикам.. он то же будет паралельно опоре, но на 15 к примеру см..

правда, нужно тогда еще машинку для натяжки нерж. ленты и скрепы купить.. тогда было бы оч. культурно.. наварю держателей.. все как в лучших домах..

да.. а враги всё ставят и ставят ящики на опорах.. законов видать не знают.. да ??? АА..?

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

да.. АА.. все таки, из за любьви к правде - какими нормативными актами ЗАПРЕЩЕНА установка счетчиков на опорах?
нужно не домыслы.. не рассуждения, а именно запрет.

к примеру, в подзаконном акте ПУЭ - котрый явялестя сборником из многих ГОСТОВ ТУ и пр. прямо прописаны запреты.. запрещается выполнять соединения проводов СКРУТКОЙ.. запрещается эксплуатировать.. и пр.

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

7.1.21.. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.

и пр.
я вот штудирую букварь электрика.. и не могу найти прямого запрета, как и вообще запрета..

так вот. ЕСТЬ я в этом уверен, стандарт, согласно которому производится монтаж, а значит и есть что можно, а что нельзя..

Вы так стращали тузика батареей.. а её так и не привели- софистика? аутотренинг?

да и по цене точки учета и сбора данных так и не просвятили.. а я который раз говрю, есть знания - сообщите.. было бы интересно.

зато вот нашёл:

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) — совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).
7.1.4. Главный распределительный щит (ГРЩ) — распределительный щит, через который снабжается электроэнергией все здание или его обособленная часть. Роль ГРЩ может выполнять ВРУ или щит низкого напряжения подстанции.

давайте тогда рассуждать о главном распределительном щите., а не.. счетчике на столб, хорошо?

что дескать так то ГРЩ можно монтировать.. согласто п. такому то и такому то.. а вот такой то стандарт запрещает использоваине опры для расположения ГРЩ.. и я тогда буду челом бить и прощения просить..

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

нда.. широка страна ..

показания будет снимать "специально обученный человек" ежемесячно, с тем рассчетом, что бы выяснить каковы все же потери в садоводстве. старушка и так ничего не видит как правило, и ей ни к чему лазить к счетчику, пусть он даже стоит в помещении.. со всеми бантиками - т.к. что она напишет в расчетной книжке - один бог знает.

дажежность в целом не ухудшается, а часть электросети переноситься в общественно доступное место, где оно точно такое же по конфигурации как и было бы дома.. при правильном использовании материалов - потери минимальны, и самое главное минимальны потреи ОБЩИЕ.. а те потери, которые образуются, уже относятся к конкретному хозяину. отчего СНТ к примеру, платит за потери дома, стоящего от линии в 70м? тем паче кое каким проводником, и кое как когда то смонтированного?

  • а так - твоя линия к дому, будь добр..

граница ответственности - самая противная вещь.. поэтому за опору и вспомнили.. за счетчиками смотрят все, и сторожа в том числе. я конечно не в курсе, тот товарищ, который камнями кидаться собирался, у них может вообще вестерн на улицах.. у нас сравнительно спокойно. всякие дибилы выведены в поле и там резвятся до ночи.. а адекватный народ, пониммает, что их жизнь - в их руках.
не будет отплаты по вводному счетчику - рубильник отключится, и провода с него скинутся.. поэтому совместно пытаются распределить бремя нагрузки так,что бы платить, кто сколько скушал (или потреял).

с опорами чаще всего работаем как раз с лестниц.. они у нас достаточной длинны, что бы добраться до самых поганых траврс.. и с нее слезать проще, чем на когтях. опять же вероятность упасть с лестницы гораздо ниже.. по опыту. единственный минус, таскать все 3 секции тяжко.. они все же 30 кг весят. одна, последняя секция вообще на плече не мешает.. это про высоту до счетчиков.

разрядники УЗО и пр.. ставить или нет УЗО мы не можем навязать хозяину. по правилам - РЕКОМЕНДУЕТСЯ. разрядники примерно то же.. хотя, допускаю, что вещь нужная.

делать полный контур заземления у опоры- сложная и дорогостоящая задача. т.к. выполнить его можно только линейно, вдоль дороги.. повторное заземление - предусматривалось..
в принципе, можно выполнить отнесенное от опоры расположение счетчика, что бы сохранить возможность пользоваться когтями.. я и не упираюсь. разговор о принципе - в принципе счетчики должны стоять вне дома.. а разные формы реализации - это как раз обсуждается.

дале.

ВТБ! написал :
Грамотности мало - нужна ещё повышенная конфликтность.

Вот я и пытаюсь предостеречь. Вывести из себя можно даже весьма покладистого человека. Надо рассматривать разные варианты, а не тупо упираться в одну, весьма ущербную схему. Лично я вижу целый ряд минусов выноса узлов учета на опоры. Приводил я формальные доводы, опирающиеся на нормативную документацию, которые действительно могут быть основаниями для суда. А есть еще и иные.

  1. Усложняется схема подключения. Следовательно, ухудшается надежность. Потери от этого только растут. Причем обычно исполнение "кривое", потому что "экономия", блин.
  2. Существенно усложняется возможность обслуживания и ремонта сетей своими силами. На когтях уже на столб, увешанный ящиками и гирляндами проводов не залезешь, не демонтировав хотя бы частично все это хозяйство. Работать с лестницы опасно, к верхним траверсам обычно уже не доберешься без риска слететь вместе с лестницей.
  3. Кто несет ответственность за сохранность имущества повешенного на столбы? Хорошо, если столб стоит в границах участка (хотя с др. точки зрения это плохо) или хотя бы рядом с забором. А если, как у меня, с другой стороны внутренней дороги? Граница ответственности между коллективной собственностью и личной теоретически должна проходить по границе участка. Следует ли из этого, что за сохранность и работоспособность узла учета несет отвественность СНТ в целом?
  4. Как быть, если я хочу сам снимать показания или хотя бы контролировать. Тоже лезть на лестницу, пусть даже на 2-2,5 метра, прислонив ее к столбу. Я это должен делать в каске, одев перчатки до 1000 вольт, а лестницу поставить на диэлектрический коврик? При этом у меня должен быть соответствующий допуск и действующие удостоверение? Допустим, у меня это все есть, а как поступать бабушке, которой уважаемый АлдарКосе рекомендуем самой поискать стремянку и потренироваться в спусках-подъемах?

Есть только один довод, который может примирить меня с обсуждаемым решением. Это если в пресловутый ящик будут установлены ограничители перенапряжений (разрядники), п/п УЗО, рядом будет выполнен контур повторного заземления, укладывающийся в требуемые значения, а ввод в дом будет выполнен по трехпроводной или пятипроводной схеме. Сами узлы учета ставятся не на опору ВЛ, а на отдельные стойки, на нормированную высоту, откуда выполняются вводы кабелем. Вот тогда я пойму, что параметры сети и общая безопасность улучшаться. Но, к сожалению, так делать вряд ли кто будет.

АА написал :
Попадись в Вашем тов-ве грамотный человек

Грамотности мало - нужна ещё повышенная конфликтность.
И нормы закона по этому поводу сейчас таковы, что недоумений у суда не вызовет только СНТ, не подключенное к энергосетям вовсе.

АлдарКосе написал :
хм. сдается мне.. порвал я доводы АА .. как тузик грелку.. в прошлый раз доводы были кое как.. а теперь - и вовсе. больше всего понравилось -"камнем кину.."

Уважаемый Тузик.
Во-первых, камнями в Ваши счетчики не я кидаться собирался. Читать надо внимательнее.
Во-вторых, "Новости электротехники" журнал, конечно, авторитетный, но это мнения отдельных людей, а мои доводы основываются на ПУЭ. Если Вы не знаете основного закона для каждого электрика (какой бы он спорный не был), это весьма печально.
В-третьих, АСКУЭ я не торгую, но меня весьма интересует эта система, я общался с разработчиками разных систем (Меркурий, "Черный ящик" и др.) и видел уже действующие в дачных и коттеджных поселках.
В-четвертых, управление нагрузками в упомянутых мною системах осуществляется: в Меркурии через импульсный выход или встроенное реле, в системе "Черный ящик" через встроенное реле. Надо читать не только одну инструкцию к конкретном счетчику, а смотреть что еще предлагает рынок.
В-пятых, я вижу недостатки и ущербность решения выноса учета на опоры в том виде, в котором это делается и в котором Вы предлагаете.
В-шестых, по поводу выключателя перед счетчиком. ПУЭ: "1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику." Эту фразу здесь на форуме не раз приводили. Вы хотя бы форум читаете?
В-седьмых, Вам повезло, что в Вашем садоводстве одни бабушки, которым Вы в глаза не заглядываете, а иногда надо. Внимание бабушкам полезно. Кстати, бабушки обычно электричество не воруют, т.к. не умеют и первыми взносы платят, т.к. всей своей жизнью приучены. Попадись в Вашем тов-ве грамотный человек, то обломал бы Тузик свои зубки о чугунную грелку.

Регистрация: 28.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 115

сеть как раз и приводится в порядок, одномоментно ставятся узлы учета на опоры..

Знаете, АА, вы до сих пор не привели довода насчет проивозаконности установки счетчика.. потому что его не существует. счетчики на опоры ставят массово энергоснабжающие, а мы уподабливаемся им, так как это - защита общего имущества. единственный довод о невозможности - указание на паспорт.. так я сьезжу на ЛЭМЗ и возьму у них официальную справку, что ДА, НЕ ИМЕЕТ ПРОИВОПОКАЗАНИЙ установка их счетчиков в уплотненные и защищенные шкафы.. т.к. это не чье то новое изобретение, а давно действующая практика. совсем недавно тут человек подобный вопрос задавал.. а там был - частный сектор.
у меня какая то часть счетчиков стоит в пристройках. как решето дырявых. (искореняю) чем там лучше??

и вот весомый аргумент в мою поддержку:

Проблемы учета в частном секторе

Наибольшее количество хищений происходит в домах частной застройки. Перечислим основные технические недостатки существующей системы построения распредсетей:
- приборы учета установлены в помещениях;

  • проводка от изоляторов, установленных на зданиях, до узлов учета зачастую скрыта;
  • линии, питающие строения, выполнены голыми проводами;
  • счетчики подключены неверно и при использовании «хорошего» контура заземления не только позволяют пользоваться электроэнергией безучетно, но и «отматывать» показания счетчика назад;
    -возможно использование скрытых безучетных розеток.
    ....
    Отсюда можно сделать единственно правильный вывод – узел учета должен быть установлен вне жилья: или на стене здания, или на отдельной стойке. На мой взгляд, узел учета должен быть определенной конструкции и оборудован, кроме прибора учета – счетчика, и другими приборами, которые позволяют решить ряд вопросов.


Новости электротехники для вас авторитеное издание?? так вот это - первый пункт коммерческих потерь..
какой напрашивется вывод??? АСКУЭ АСКУЭ - это потом..

У потребителей всех категорий, кроме населения, узлы учета должны устанавливаться в помещениях.

В шкафу должно быть ликвидировано расположение пакетных выключателей перед счетчиком и квартирными автоматами электрической сети, что исключит установку перемычек для безучетного пользования электроэнергией.

  • Кто кто тут за выключатель меня и топикостартера агитировал ??

а вы - судя по всему торгуете АСКУЭ.. при этом так и не озвучили её стоимость.. мои последние сведения указывали на заоблачные цены.. тут будет выбор - или провода или счетчики.. думаете на что скатятся в рассуждении? в населенных пунктах практически его нет, городах нет.. а мы не в деревне, заметьте, живем.. а тут - "придумал.! да ещо за наш, бедных пэнсионэров, счот"

конечно., было бы счастье поставить АСКУЭ.. и я был бы в первых рядах.. но пока мне бы линии в порядок привести, а счетчики -попутное мероприятие. у меня сейсчас стоит замена подстанций и трансов на более мощные.. и мне не до глупостей.

года три назад, поменял опоры у себя в садоводстве, провод свежий натянули, правда неизолированный, заменили массово спуски, централизованно закупил счетчики, заставил всех поменять. проблема с "кражами и потерями" стали уходить. их вроде и не стало. правда, меня обвинили, через пару лет, во всех земных грехах.. так как старушкам в глаза не заглядывал.. и не обсуждал, необходимость на каждом углу. а у нас любят порассуждать чего купил и как ходит-смотрит. а тут еще не заводской, да молодой.. (для их возраста..)

в то же время, видел и общался с председателем, который имеет такую систему(счетчиков на опорах) и давно. он сказал однозначно - на те потери, что у меня в садоводстве можно купить пару бутылок водки в месяц. т.ч. это копейки. и он реально может снять показания в любой момент. хоть на 16 часов, хоть на 21 число.. а мы не можем, т.к. хозяев нет.. и адью. в итоге учета как такового нет.. поэтому и ставим на улицы счетчики., что бы хоть на куски показания побить, и видно было бы сколько сьедено той или иной частью садоводства.
вот и выходит, что все разговоры про АСКУЭ - привлегии только для состоятельных и новых садоводств.. а у нас за каждую тысячу взноса плешь проедят в последующие десять лет., если что будет не так - вообще проходу не будет.

зы. так сколько стоит ? и что за тезис "об отключить одним нажатием" я что то такого ранее не слышал. нет там силового ключа в счетчике. только модем. да и однонаправленное оно, как мне кажется..

хм. сдается мне.. порвал я доводы АА .. как тузик грелку.. в прошлый раз доводы были кое как.. а теперь - и вовсе. больше всего понравилось -"камнем кину.."
хоть бы продукцию АСКУЭ порасписывал.. прок бы был.