Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1161876

SergeyE написал :
если этот теплораспределитель класть на кабель

C трудом представляю себе, что кто-то вообще такое мог придумать сделать))

SergeyE написал :
если класть снизу - то тепло не в ту сторону распределяться будет...

тепло без теплоизоляции распределяется во все стороны.
Вобщем в итоге стяжка сделана следущим образом (считаем от уровня бетонного перекрытия):

  1. Шумоизоляция Техноэласт Акустик с заведением на стены
  2. Пенофол фольгой вниз
  3. Кабель прикреплен к армирующей металлической сетке с размером ячеек 5х5 см (вот тебе и хороший теплопроводник), сетка выставлена на кучках ротбанта в середину стяжки
  4. Все это залито пескоцементной смесью с пластификатором в один проход.

SergeyE написал :
не путайте комфорт со здоровьем; живешь в теплой квартире = чаще простужаешься на улице

Да я вроде ничего не путаю, это Вы смешиваете теплое с мягким.

SergeyE написал :
мы бегали все детство босиком по каменному полу кухни метров 30 - без батареи, пол был ледяной - до сих пор помню, как обжигало птяки - сразу хотелось убежать обратно, все гости удивлялись, как мы не замерзали - но не замерзали и простудой не болели

  • поздравляю! В младших классах тоже мечтал быть жителем Спарты, но я детство провел в Москве и ходил по квартире в тапках или по коврам теплым (да, была такая традиция, ковры стилить на пол)). А с утра обливался холодной водой с целью закаливания и с малых лет занимался спортом, тоже не болел и все знали почему. Но на ледяном полу я мерз, холод это практически единственное внешнее воздействие к которому человек не может привыкнуть.

SergeyE написал :
поэтому сознавайтесь - не столько о детях, сколько о собственном ревматизме заботитесь ?

  • да вроде мне как то еще рановато об этом даже думать)

КонстаТим написал :
Фольга - это ТЕПЛОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ! С ней лучше, чем без нее.

если этот теплораспределитель класть на кабель - уменьшится площадь контакта кабеля и стяжки - стяжка не попадет в изгибы петель кабеля
если класть снизу - то тепло не в ту сторону распределяться будет...
думаю, что лучше стяжку потолще - бетон сам и распределит тепло - чем дальше от кабеля - тем равномернее

Chual написал :
т.е. комфортная температура в 22 градуса на уровне полутора метров в комнате даст 18-20 градусов температуру пола. Не очень хочу, что бы мои дети сидели на таком холодном полу,

не путайте комфорт со здоровьем; живешь в теплой квартире = чаще простужаешься на улице

мы бегали все детство босиком по каменному полу кухни метров 30 - без батареи, пол был ледяной - до сих пор помню, как обжигало птяки - сразу хотелось убежать обратно, все гости удивлялись, как мы не замерзали - но не замерзали и простудой не болели

для примера по аналогии - дети, живующие в небоскребах чаще болеют; оказалось из-за слишком чистого воздуха на такой высоте - имунная система не тренируется

поэтому сознавайтесь - не столько о детях, сколько о собственном ревматизме заботитесь ?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

VGS написал :
Там региться не обязательно, можно и Гостем поспрашать.

Ну что ж, оставим эту задачу топикстартеру. Я под пробку пленочный пол класть не планирую.

Int64 написал :
Вы там зареганы? Если не трудно, спросите у человека для топикстартера по поводу пробки. Может, и СНиПы у него появились.

Там региться не обязательно, можно и Гостем поспрашать.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

VGS написал :
Как не странно, но пацан, порядок любит, страсть. Не понятно в кого??

Моя белая зависть... Девчонка порядок любит. Надеюсь, с возрастом это не пройдет. А вот пацана заставить игрушки убрать - "миссия невыполнима".

VGS написал :
Ничего сам не делал, кроме ревизии электропроводки и переделки полной электрощита (жить охота). Правда как буду съезжать прийдется стенки реставрировать. Сынок дюже рисовать любит.

Помнится, затеял ремонт в квартире, где прошло мое детство. Даже не знаю, как я залез в те места, в которых пришлось мебель отодвигать, я уже не помню тех времен - а автографы - вот они. Не отмажешься.

VGS написал :
Вероятно, да.

Спасибо за ссылку, вот уже и не "вероятно", а более материально:

VGS написал :
Посмотри здесь мож поможет.

Смотрю здесь:

Вы там зареганы? Если не трудно, спросите у человека для топикстартера по поводу пробки. Может, и СНиПы у него появились.

Chual, скажите спасибо, человек дал ссылку полезную, а я нашел Вам по этой ссылке интересующую Вас информацию.

Int64 написал :
Девочка, небось. Пацана ликвидировать последствия не заставишь, что уж про подготовку раб. места...

Как не странно, но пацан, порядок любит, страсть. Не понятно в кого??

Int64 написал :
Не думал, что ламинат так хорошо пропускает. Пробка точно так не будет.

Вероятно, да.

Int64 написал :
Что-то не помню, чтоб там его обсуждали вообще...

Там обоснуют наверняка. Неохота лить воду на эту тему. Посмотри здесь мож поможет.

Int64 написал :
А т.п. сами делали? Или хозяева рачительные попались?

Ничего сам не делал, кроме ревизии электропроводки и переделки полной электрощита (жить охота). Правда как буду съезжать прийдется стенки реставрировать. Сынок дюже рисовать любит.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

VGS написал :
детеныш на коврике играет, сам любит расстелить-свернуть.

Девочка, небось. Пацана ликвидировать последствия не заставишь, что уж про подготовку раб. места...

VGS написал :
ффективен до ужаса, босиком иной раз не пройдешь (если врубить в режим "отжарь меня по полной"). Я им не пользуюсь ваще.

Не думал, что ламинат так хорошо пропускает. Пробка точно так не будет.

VGS написал :
Фтопку! Можно без комментов? Наберите "название" в Гугле, вылезут тока русские ссылки. Это для нас, для лохов, китайский развод. Подробнее, я думаю, на электрической ветке разжуют этот продукт.

Что-то не помню, чтоб там его обсуждали вообще...

VGS написал :
Квартира съемная, не знаю, но думаю там никто не заморачивался, наверное синтетика.

А т.п. сами делали? Или хозяева рачительные попались?

Chual написал :
Что скажите по такому варианту?

Фтопку! Можно без комментов? Наберите "название" в Гугле, вылезут тока русские ссылки. Это для нас, для лохов, китайский развод. Подробнее, я думаю, на электрической ветке разжуют этот продукт.

Chual написал :
ч так понял не пользуетесь только потому что нет необходимости, а прогрев ламинат достигается хороший, если включить?

Да.

Chual написал :
А ламинат на что постелен? Какая подложка?

Квартира съемная, не знаю, но думаю там никто не заморачивался, наверное синтетика.

VGS написал :
У меня под ламинатом теплый пол (водяной) и ребенок маленький, не пользуюсь полом ваще, только под плиткой.

  • ч так понял не пользуетесь только потому что нет необходимости, а прогрев ламинат достигается хороший, если включить? А ламинат на что постелен? Какая подложка?

Продавальщики теплого пола советуют под ламинат пленочный пол, типа греть быстрее, теплопотери меньше. Технология укладки - на стяжку пенофол 3 мм фольгой к стяжке, на пенофол ленточный ИК теплый пол., на ленточный теплый пол толстые полиэтилен, поверх ламинат. Под пробку советуют так же. ИК пол на мой взгляд менее надежен, но и переложить проще. Правда цена эксперимента на комнату в 10 метров обогрева - 18 000 рублев без стоимости работ.
Что скажите по такому варианту?

Int64 написал :
Поделитесь, насколько эффективен подогрев под ламинатом

Эффективен до ужаса, босиком иной раз не пройдешь (если врубить в режим "отжарь меня по полной"). Я им не пользуюсь ваще.

Int64 написал :
насколько ламинат теплоизолирует поверхоность от холодной стяжки?

Босиком можно ходить, но по привычке ношу тапки (это индивидуально мне кажется, один человек мерзнет, а другой потом обливается), детеныш на коврике играет, сам любит расстелить-свернуть.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Chual написал :
пробка это по сути прессованное основание (аналогичное ламинату)

Но, в отличие от ламината, не такое тонкое.

Chual написал :
низкая теплопроводность только в верхнем слое

ему хватит

Chual написал :
Я не хотел бы никаких ковриков в квартире, не люблю.

Тогда просто пробку. Её теплового сопротивления хватит, чтобы при нормальной температуре в комнате пол не был слишком холодным. Как и на то, чтобы тепло гонять под полом отдельно от комнаты.

Chual написал :
Вобщем вопрос с сламинатом на теплый пол я для себя так и не прояснил, надо искать практические реализации.

Где-то читал... Поищу. Под дерево точно видел, а ламинат как раз ближе к дереву, чем к пробке.

VGS написал :
У меня под ламинатом теплый пол (водяной) и ребенок маленький, не пользуюсь полом ваще, только под плиткой.

Поделитесь, насколько эффективен подогрев под ламинатом, и насколько ламинат теплоизолирует поверхоность от холодной стяжки?

Chual написал :
Вобщем вопрос с сламинатом на теплый пол я для себя так и не прояснил, надо искать практические реализации.

У меня под ламинатом теплый пол (водяной) и ребенок маленький, не пользуюсь полом ваще, только под плиткой.

Int64 написал :
Кучу киловатт для того, чтоб под пробкой было +30, а на поверхности пробки будет +20...

ну киловат там не куча будет) А на сколько Ваше утверждение проверено опытом? действительно +20 будет на поврхности пробки или ее можно будет прогреть до +24-25? Ведь пробка это по сути прессованное основание (аналогичное ламинату) + тонкий слой пробки (вместо пластика, как у ламината). Т.е. низкая теплопроводность только в верхнем слое, может это приведет к тому,ч то время прогрева увеличится, но не к тому, что поверхность совсем не прогреется.

VGS написал :
А детям коврик постелите. И красиво и тепло.

  • ну на вкус и цвет все фломастеры разные) Я не хотел бы никаких ковриков в квартире, не люблю.
    Вобщем вопрос с сламинатом на теплый пол я для себя так и не прояснил, надо искать практические реализации.

Chual написал :
В итоге я решил стелить в квартире плитку в коридое/кухне/санузлах, пробку в детской и ламинат в кабинете/гостинной/спальне.

Нормальный вариант.

Chual написал :
Все кроме спальни буду делать с подогреваемым кабельным полом.

Вот тут не соглашусь. Только под плитку. А детям коврик постелите. И красиво и тепло.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Не нравится мне идея заделки теплого пола под пробку, ой не нравится. Наверное, это паранойа.

Кучу киловатт для того, чтоб под пробкой было +30, а на поверхности пробки будет +20...

VGS написал :
Можно. А надо?

Я полагаю что надо, причина в следущем: ламинат сам по себе достаточно теплопроводен. Бетонная стяжка и финишное от батареии как мы знаем не греется, т.е. комфортная температура в 22 градуса на уровне полутора метров в комнате даст 18-20 градусов температуру пола. Не очень хочу, что бы мои дети сидели на таком холодном полу, потому и хочу греть его. Пробка обладает гораздо меньшей теплопроводностью чем ламинат, это я понимаю, но сама по себе она теплой не будет, ситуация с конвекционным отоплением будет такой же как с ламинатом. Смысла греть доску и массив я не вижу так же как и Вы но просто по причине малой теплопроводности натурального дерева и большой толщине, особенно массивной доски, ее просто не прогреешь. В итоге я решил стелить в квартире плитку в коридое/кухне/санузлах, пробку в детской и ламинат в кабинете/гостинной/спальне. Все кроме спальни буду делать с подогреваемым кабельным полом.
Вопрос влияния электромагнитного излучения остается открытым)

Chual написал :

  1. На плитку в коридоре/кухне допускаю двужильный кабель. Где будет мебель понятно, ковриков не планируется, плитка самый благодатный в части теплопроводности материал для теплого пола. Вопрос в следущем - все производители теплых полов рекомендуют крепить кабель на фольгированную подложку, но ведь цемент сожрет ее, какой в ней смысл? Забить, или я не прав по поводу агрессивности цемента к фольге?

Стелить.

Chual написал :
Следущий вопрос по финишным материалам. Ламинат на теплый пол можно? Есть какой то специальный или можно любой? Что в качестве подложки использовать?

Можно. А надо?

Chual написал :
Паркетную доску на теплый пол можно? (продавцы неуверенно говорят, что можно), какую подложку? (доска замковым способом будет укладываться).

Можно, НО с бОООльшими оговорками. Конкретная технология расписана только у Kahrs (если надо могу инструкцию вывесить на обозрение, думаю сами переосмыслите надобность укладки ТП по ПД). Вопрос: зачем? здесь набирает актуальность.

Chual написал :
Пробку на теплый пол можно? (информации мало, где то прочел что нельзя).

Можно. Но опять таки, зачем?

Chual написал :
Масив на подогреваемый пол нельзя. я прав? Теплопроводность натурального дерева настолько низка, что греть кабель будет только бетонную стяжку?.

Даже если бы это было не так (а это именно так), то опять таки, зачем??

Chual написал :
И основной вопрос по саморегулирующемуся кабелю - подскажите, кто производит такой кабель для использования в теплом поле при укладке кабеля в бетонную стяжку? (пока нашел только какой то американский кабель для укладки в специальные маты, дорого получается). Правильно ли я мыслю, что в детской, где будет постоянное перемещение мебели/ковров нужен именно саморегулирующийся кабель, а обычный имеет шанс перегреться и сгореть? Или толстый ковер для обычного кабеля не страшен?

Постелите детям пробку и забудьте про кабель. И будет счастье. Электромагнитные волны точно здоровья не прибаваят.

Chual написал :
хочу понять смысл и убедиться в справедливости Вашего предложения стелить фольгу под стяжку. Оно основано на Ваших прекрасных академических знаниях или на реальном опыте (делали сравнение скорости прогрева/температуры/равномерности ее распределения по поверхности с фольгой и без??)

Исключительно на моих умозрительных рассуждениях и теориях...
Как и вообще вся наука о распределении теплорода в пространстве.
Не слушайте меня, я городской сумашедший...
Ля-ля-ля... Ля-ля-ля...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Техноэласт Акустик Супер - не подскажете, для ванной он пригоден?

КонстаТим написал :
Какой глубине? она ПОД стяжкой. И практически утраивает "ширину" кабеля.

он, я имел ввиду кабель, уложенный в толще стяжки)).

КонстаТим написал :
Бетон после застывания - совершенно индифирентно относится к фольге. Можете проверить. Прилепите кусок конфетной фольги к бетонной стенке и наблюдайте год...

  • после да, но в момент устройства стяжки это щелочная среда, разрушительная для аллюминия? Сохнет стяжка месяц. За месяц нахождения аллюминия в щелочной среде ничего не случиться? Я не придираюсь к словам, хочу понять смысл и убедиться в справедливости Вашего предложения стелить фольгу под стяжку. Оно основано на Ваших прекрасных академических знаниях или на реальном опыте (делали сравнение скорости прогрева/температуры/равномерности ее распределения по поверхности с фольгой и без??)

проблемнет написал :
Справка для особо умного:
Большинство сортов ламината при нагревании выделяют ядовитые пары, поэтому производитель запрещает их использование в качестве финишного покрытия в тёплых полах.

Т.е. как я понимаю, надо выбирать ламинат, допущенный к эксплуатации с теплым полом? Тут мнения продавальщиков расходятся, одни говрят: "Брать ламинат строго со значком о возможности использования с теплым полом", другие говорят: "Стелили и обычный ламинат на теплый пол - никаких проблем". Я больше верю первым).

Палецкий написал :
Напоминаю Вам о Правилах пользования форумами сайта

А называть кошку - кошкой - правилами не запрещаецца. Как глупца - глупцом. Даже естли он и модератор... Я ведь Вас на "вредных советах" уже неоднократно "ловил"...
Я бы Вам был благодарен, если бы вы меня не забанили а ликвидировали аккаунт, как у "Пъ".
Искал-искал пимпочку в профилях-настройках - "самоликвидация"... Не нашел .

проблемнет написал :
Большинство сортов ламината при нагревании выделяют ядовитые пары, поэтому производитель запрещает их использование в качестве финишного покрытия в тёплых полах.

С добрым утром!

КонстаТим написал :
Поэтому ламинат для ТП - не лучшее покрытие... Далеко не лучшее...

проблемнет написал :
2-3 мм подложки ну никак не могут являться хорошим теплоизолятором.

А это смотря какая теплоизоляция "с другой стороны"...
Да и странно как то - то эти 3 мм "заменяют кирпичную кладку в 2 кирпича". А то вдруг - "не может быть!"

Chual написал :
в плавающей стяжке я буду использовать Техноэласт Акустик (минволокно с битомной обмазкой). Можно ли это считать достаточной теплоизоляцией для теплого кабельного пола, не будет ли теплый пол греть битум?

Я постелила Шуманет 100 в кач-ве подложки в плавающей стяжке. Когда стелили, под батареей он нагрелся и стал немного липким в местах, где нарушем верхний защитный слой из полиэтилена. У Вас, вроде, похожая изоляция. Я б проверила прежде, чем класть. Все из линого опыта, я не мастер.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

КонстаТим написал :
Просто МЕнделееф!

КонстаТим написал :
Ведь все подложки под ламинат являются по совместительству и теплоизоляторами

100%! И не плохими... Поэтому ламинат для ТП - не лучшее покрытие... Далеко не лучшее.

Справка для особо умного:
Большинство сортов ламината при нагревании выделяют ядовитые пары, поэтому производитель запрещает их использование в качестве финишного покрытия в тёплых полах.
2-3 мм подложки ну никак не могут являться хорошим теплоизолятором.

2КонстаТим Напоминаю Вам о Правилах пользования форумами сайта "Город мастеров" . В частности п.2 " На конференциях сайта запрещается оскорблять участников форума". Игнорирование Правил неизбежно повлечет за собой блокирование пользователя.

Chual написал :
будет передавать тепло от кабеля нагрева по всей поверхности стяжки в глубине которой он уложен

Какой глубине? она ПОД стяжкой. И практически утраивает "ширину" кабеля. Нарисуйте изотермы в толще бетона С фольгой и БЕЗ. И сравните.

Chual написал :
Но как быть с агресивностью цемента? Фольга сгниет в нем в течение года максимум. У Вас есть ответ на этот вопрос?

Бетон после застывания - совершенно индифирентно относится к фольге. Можете проверить. Прилепите кусок конфетной фольги к бетонной стенке и наблюдайте год...

Chual написал :
Можно ли это считать достаточной теплоизоляцией для теплого кабельного пола,

А вот это как раз надо считать. Какое термосопротивление будет сверху, а какое - снизу... Соответсвенно и % распределения тепла вверх-вниз будет ясен. Что вы будете греть - себе пол, или соседу потолок...

Chual написал :
Ведь все подложки под ламинат являются по совместительству и теплоизоляторами

100%! И не плохими... Поэтому ламинат для ТП - не лучшее покрытие... Далеко не лучшее...
Ваш ТП будет тепленьким где то там, внутри своей толщи... сам по себе...

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

а по цене, какой дороже - в клей или в стяжку? сколько примерно на 1 метр площади материал стоит? (без дополнительных приблуд, которые потом можно купить)

2Chual С Техноэласт Акустик, увы, незнаком. Если выполняется требование "кабель не должен проминать теплоизоляцию" то все будет нормально.
Греть битум теплый пол, конечно, будет. Градусов до 40. Ничего страшного. Для бОльшего самоуспокоения постелите на теплоизоляцию ту же фольгу или сделайте тонкую черновую стяжку чтобы отсечь кабель от битума.
Что касается подложки под ламинат - могу сказать, что все, кто собирался укладывать приобретенный у нас нагревательный кабель под ламинат, применяли обычную 2 мм подложку из всперненого полиэтилена типа энергофлекса. Никто не жаловался. Понимаю, что это не является гарантией, но статистика в несколько сотен укладок позволяет с достаточной увереностью считать что такая подложка является недостаточным теплоизолятором.

КонстаТим если Вы не такой дурак, какими считаете остальных (лирическое отступление кончилось), то объясните мне что такое теплораспределитель в виде фольги в бетоне? Я так понимаю, Ваше мнение основывается на том, что аллюминий обладает высокой теплопроводностью и будет передавать тепло от кабеля нагрева по всей поверхности стяжки в глубине которой он уложен? Неоспоримо со стороны физики, но требует теплового расчета. Но как быть с агресивностью цемента? Фольга сгниет в нем в течение года максимум. У Вас есть ответ на этот вопрос?
GRU в качестве подкладки в плавающей стяжке я буду использовать Техноэласт Акустик (минволокно с битомной обмазкой). Можно ли это считать достаточной теплоизоляцией для теплого кабельного пола, не будет ли теплый пол греть битум?
Что использовать в качестве подложки под ламинат. Ведь все подложки под ламинат являются по совместительству и теплоизоляторами((

2Tul Применение кабеля в стяжке позволяет организовать аккумулирование тепла за счет большой массы прогреваемой стяжки. Особенно удобно при наличии ночного тарифа. Под толстую стяжку можно положить теплоизоляцию - экономия в эксплуатации.
Маты в слой плиточного клея могут быстро прогреть покрытие, что позволяет организоватьм отключение на период отсутствие пользователя дома. Правда потери из-за отсутствия теплоизоляции значительно снижают эту экономию.
Обычно маты "под плитку" применяют при невозможности подъема высоты пола.

2КонстаТим А что так злобно. Расстроены чем то, или у Вас какие то неприятности? Может помочь чем?