Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501
#1096765

ещё ни одной не устанавливал, только выбираю что установить
в коробку должны заводиться провод от щитка, и дальше идти на 5 розеток в комнату
сейчас это выглядит, как торчащие вертикально рядом 6 проводов (около стенки)
т.е., надо все 6 проводов завести в коробку с одной стороны. Но все что я видел в продаже - заводятся с разных сторон. Как делать лучше? Если есть фотки, покажите плз.
И ещё, клеммами Wago можно соединения выполнить? Или это простой, не неправильный путь?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Tul Может и про сечение жил расскажете?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

NYM 3*2.5

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Tul Коробка скрытой, открытой установки? Максимально допустимые размеры?

Tul написал :
клеммами Wago можно соединения выполнить?

Нужно. 773-326.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

думаю, скрытой установки. Второй раз лазить в неё не представляю, зачем понадобится. Вот фотка этого места.
Возможно, саму коробку закроет узкий шкафчик, но не факт.
773-326 - это тип клеммы ваго? При нагрузке(печка, комп, лампы, телек например) они греться/искрить не будут?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tul написал :
думаю, скрытой установки.

Тогда вам вполне подойдет коробка 116х92х50 ( номер по прайсу в Электромонтаже К1732 ) - 27,80 руб.

Tul написал :
773-326 - это тип клеммы ваго?

Да, на 6 жил. Можно даже поставить на 8 жил 773-328.

Tul написал :
При нагрузке(печка, комп, лампы, телек например) они греться/искрить не будут?

Не будут, если жилы будут ровные и засунуты до конца ( это легко проконтролировать при прозрачном корпусе ).

Есть очень неплохие прямоугольные коробки для скрытого монтажа. Я не помню каталожного номера, но поверьте, они есть. ИМХО: Для соединения проводов, я бы использовал сварку.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

провода в коробку заводить с гофрами? или гофры отрезать на уровне пола, и вести в штробах голые кабели? Судя по рисунку () не представляю, как там с одной стороны будет 6 кабелей с гофрами входить...
эта коробка в итоге заподлицо со стеной становится?

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

to #6
Прозрачные без смазки и контакт в последствии окисляется. Плохой вариант. А вот в сереньких, не помню артикля, имеется токопроводящая смазка, которая не дает контактам окисляться. Если WAGO - то эти.

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

К коробке провода в гофре подходят, хоть какая-то защита. А вот в саму коробку входят уже без гофры. Обрезается прямо на входе в коробку.

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Кстати, не обязательно кабеля с одной стороны заводить, можно немного "подвернуть" и войти с другой стороны.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

в электромонтаже много всего.... попробовал подрозетники выбрать - не смог
на рынках продаются синенькие такие, двух диаметров. Заверили, что и те и другие подходят для всех установочных изделий, типо универсальное крепление (хочу чтобы прикручивались). Это действительно так?
Большинство розеток будут не одиночными, т.е. надо будет соединять несколько этих синеньких подрозетников.
Такой вариант нормальный, или существует что-то получше в электромонтаже? Видел коробки на несколько мест(квадратные), но не понял, как туда вкручиваются несколько розеток (отверстий только два). Или, отдельные подрозетники соединять? Хочется купить сразу всё, чтобы несколько раз не ездить.
P.S. какие будут розетки и выключатели - сейчас неизвестно, поэтому хочется универсальности

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

А стены у вас какие будут? Гипрок? Бетон? Штукатурить будете?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

большинство - бетон, оштукатуренный теплоном
одна - гипсокартон
одна - кирпич+штукатурка

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

да, ещё хочется, чтобы потом не возникло несостыковок с рамками на несколько устройств... конструкция из тех синеньких сильно гуляет, и как мне показалось, потом могут возникнуть неприятности с размерами

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tul написал :
провода в коробку заводить с гофрами? или гофры отрезать на уровне пола, и вести в штробах голые кабели?

"Гофру" отрезаете у пола и ведете до коробки в штрабе. Оболочку с кабелей снимаете сразу при вводе в коробку.

Tul написал :
эта коробка в итоге заподлицо со стеной становится?

Да.

agrg написал :
К коробке провода в гофре подходят, хоть какая-то защита.

Защита от чего?

agrg написал :
Прозрачные без смазки и контакт в последствии окисляется. Плохой вариант. А вот в сереньких, не помню артикля, имеется токопроводящая смазка, которая не дает контактам окисляться.

Не надо советовать соединять медные жилы клеммами для алюминия - меди это только вредит.

Tul написал :
Или, отдельные подрозетники соединять?

Именно отдельные. Только не подрозетники, а установочные коробки. Вам подойдут любые коробки для блоков в бетон с межцентровыми расстояниями 71мм. Я обычно беру коробки 65х40 ( К1128 кажется ).

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Под гипрок синенькие с ушками под винт, для них специальные соединители продаются отдельно, чтобы ровно стояли.
А под бетон/монолит беленькие круглые с выпуклыми квадратными краями,, которые между собой без соединителей соединяются. Но под них нишу надо немного больше делать надо и на штукатурку сажать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

agrg написал :
под бетон/монолит беленькие круглые с выпуклыми квадратными краями,, которые между собой без соединителей соединяются.

А красненькие или черненькие не пойдут?

avmal написал :
А красненькие или черненькие не пойдут?

Ещё встречал жёлтенькие и зелёненькие.....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

avmal написал :
А красненькие или черненькие не пойдут?

Ну может еще и фиолетовые в крапинку есть!
Я говорю про те, которыми сам пользуюсь.

avmal написал :
Цитата:Сообщение от agrg
К коробке провода в гофре подходят, хоть какая-то защита.

Защита от чего?

Хотябы от гвоздика или перфоратора.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

agrg написал :
Хотябы от гвоздика или перфоратора.

Если гвоздиком или перфоратором в кабель не всегда легко попасть, то гофра часто в этом очень гвоздику помогает.

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

avmal написал :
Если гвоздиком или перфоратором в кабель не всегда легко попасть, то гофра часто в этом очень гвоздику помогает.

Каким образом?
У кабеля в гофре есть хоть какое-то пространство, в случае попадания гвоздя или бура перфоратора у кабеля будет возможность уйти чуть в сторону. Иногда этого бывает достаточно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

agrg написал :
в случае попадания гвоздя или бура перфоратора у кабеля будет возможность уйти чуть в сторону.

Гвоздь или бур на вашу "гофру" плюют - они даже её не замечают. Но сопротивление вышеприведенным вредителям "гофра" ослабляет и придаёт им ускорение для разгона до кабеля ...

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

avmal написал :
Гвоздь или бур на вашу "гофру" плюют - они даже её не замечают. Но сопротивление вышеприведенным вредителям "гофра" ослабляет и придаёт им ускорение для разгона до кабеля ...

Можно почувствовать, если под рукой что-то дрогнет и провалится внутрь стены. Единственное, где это действительно будет лишним - применение УШМ.
А вообще, не следует делать никаких дырок вблизи розеток/выключателей и т.п.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

agrg написал :
Можно почувствовать, если под рукой что-то дрогнет и провалится внутрь стены.

Если "дрогнет и провалится", то это уже не внутрь стены, а внутрь кабеля.

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

avmal написал :
Если "дрогнет и провалится", то это уже не внутрь стены, а внутрь кабеля

Если быть точным - внутрь гофры.
Кабель не зафиксирован в гофре и при попадании, скажем, гвоздя, кабель может сместиться в сторону за счет упругости и округлой формы (с плоским сложнее) и гвоздь вероятно пройдет мимо него. Лично проверено на практике.

agrg написал :
Можно почувствовать, если под рукой что-то дрогнет и провалится внутрь стены.

Почуствовать можно, но будет уже поздно. Бур перфоратора порвёт кабель вместе с гофрой- как Тузик грелку......

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Юрий-Электр написал :
Почуствовать можно, но будет уже поздно. Бур перфоратора порвёт кабель вместе с гофрой- как Тузик грелку

Тем не менее есть мизерная вероятность, что этоо не произойдет...

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

если несколько розеток рядом делать:
скрепить например 3 установочных коробки
кабель вводить в крайнюю или без разницы?
до всех трех розеток комматацию проводить теми же клеммниками ваго, или вводный провод вставить в первую вместе с проводом, идущим ко второму, и т.д.? Или ещё как-то?

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

В вашем случае транзитом, из одной коробки в другую, т.к. розетки вместе.
НО: если в эти розетки будут подключаться мощные потребители,тогда конечно отдельные провода.
P.S.: кабель вводить либо в первую, либо в последнюю коробку (в случае транзита).

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

т.е. лучше так: вводим кабель в группу из 3 коробок, и с помощью ваго разветвляем его на 3 направления, и в каждую розетку заводим отдельный провод?

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Tul написал :
вводим кабель в группу из 3 коробок, и с помощью ваго разветвляем его на 3 направления, и в каждую розетку заводим отдельный провод?

Нет. К коробкам подходит один кабель. Заводим в одну из коробок (либо первая, либо последняя) и подключаем к розетке на этом месте. Далее из подключенной розетки кидаем 3 жилы на соседнюю, и далее из соседней еще 3 жилы на третью. Жилы где-то см по 15.
Это называется транзит.

При этом не забываем, что проводник РЕ к механизму подключаем ответветвлением.
Транзитом называется проход кабеля без подключения, а в данном случае - шлейф.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

sergey_sav написал :
Транзитом называется проход кабеля без подключения, а в данном случае - шлейф.

Спасибо за поправку, учту.

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

sergey_sav написал :
проводник РЕ к механизму подключаем ответветвлением.

PE - желто-зеленый провод, заземление. Можно и так - (спасибо MIB)

agrg написал :
Можно и так -...

Однако, нельзя.
Тема многократно обсуждалась ранее и продолжает волновать многих...
С Колана:> Есть еще письмо Главгосэнергонадзора №12-6/39-ЭТ от 16.12.1994г.
Вот выдержка из него:
"2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны производиться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные клеммы и т.д.).

Новости Электротехники:

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

sergey_sav написал :
Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается

В таком случае придется в одной из коробок (куда приходит питающий кабель) собирать землю со всех трех розеток + приходящий и сажать на клемник. Фазу с нулем оставляем шлейфом.
Есть еще вариант. Поставить четвертую коробку, которая будет служить коммутационной и от нее через wago запитать розетки. Впоследствии эту коробку закрыть крышкой (продаются отдельно) и облагородить стенку, к примеру, обоями.

2agrg Оба варианта приемлемы, так и делается. А как показано в "картинках с выставки" (см. выше) с проводом 2,5 мм2 сложенном вдвое, полагаю, подвести под зажим будет сильно проблематично...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

если PE всё равно ответвлением делать, то почему не сделать все 3 провода ответвлением? И, по-моему, всё поместится и без дополнительной установочной коробки...

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Tul написал :
всё поместится и без дополнительной установочной коробки...

Можно, конечно, попробовать, но это будет чрезвычайно сложно. Вероятно даже, что и не получится.
Пробуйте, но 3 клемника wago, да еще и с розеткой в одной коробке поместить - ...
Скажите что получилось, хоть знать будем =)

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

их можно не все в одну пихать, а распределить по одному клеммнику в коробку
если один слезет, то всё нормально. Правда, хаос с проводами получится

Регистрация: 09.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Tul написал :
хаос с проводами получится

Наверное лучше использовать четвертую коробку, а потом ее просто замазать.

....P.S. какие будут розетки и выключатели - сейчас неизвестно, поэтому хочется универсальности....
Пока заказчик не определится с типом "розеток-выключателей", не устанавливайте никаких подрозетников и не доштрабливайте до указанной в проекте высоты установки сантиметров 15. Спасет от лишних работы и потраченного времени.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

я сам себе заказчик и исполнитель) А какая может быть лишняя работа?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

ещё возникла идея. Если одну из коробок поставить более глубокую, чем остальные, и в оставшейся части делать разводку - нормальное решение? Или всё равно лучше отдельную?)

Tul написал :
я сам себе заказчик и исполнитель) А какая может быть лишняя работа?

Legrand (серия Мозаик), Vimar,Gewiss устанавливаются в свои подрозетники.