Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1323302

Хочу узнать где можно приобрести в интернете слаботочные щиты хорошего качества, на что обратить внимание при их покупке, каких производителей посоветуете. Требуется небольшой щит 20х20см.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

sergey_sav написал :
Построение систем коллективного просмотра ТВ без разрыва кабеля невозможно, сколько же там разрывов, вносящих рассогласование и вызывающих переотражение? И как это они умудряются существовать?...

А Вы никогда не видели, как работают "линейщики" в крупной компании кабельного телевидения? Ежемесячно ходят с приборами и мерят уровни, а потом по результатам замеров меняют уровни индивидуально по каналам на конверторах, выводя ровную АЧХ. Я-то на это насмотрелся (с указанной службой бок о бок работаем).
А у человека хотя бы аттенюатор раздельно на три бэнда будет? Я что-то не представляю ежемесячную (ну пусть раз в полгода) осмотр линейщиком с "телевизором" его ТВ-розеток...
И закупки - что, вскрывать в магазине пропайку экрана и смотреть, нормальная схема или резюки?

himch написал :
Источник сигнала скорее всего тарелка

А далее...

gleby4 написал :
сколько проводов от слаботочного щитка проложить в мансарду для будущей установке на крыше антенн - эфирного ТВ и спутникового. Всё.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

sergey_sav написал :
удобно ли эфирку замешивать

??

gleby4 написал :
Источник сигнала скорее всего тарелка

Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

sergey_sav написал :
почему Триколор - кидалово

для начала - при подключении к этому оператору не заключается договор (в отличие от того же НТВ+).
То есть никак не гарантируется оказание каких-либо услуг после покупки дорогого комплекта оборудования.
Само оборудование поставляется компанией генерал сателлит через компании-однодневки, которые меняются периодически. Для потребителя оборудование поставляет якобы компания-инсталлятор.
То есть опять никакой ответственности.

Есть теория, что генерал сателлит просто наращивает базу абонентов, дабы продать потом ее НТВ+, благо они вещают одни и те же каналы с одного спутника.

Интересно, почему Триколор - кидалово (?), почему обязательно на каждый ресивер - свой кабель от тарелки (?), удобно ли эфирку замешивать в каждый кабель к ТВ нежели один раз на мультисвитчере (?)...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

sergey_sav написал :
если планируется не только Триколор.

Не ставьте вообще Триколор - это кидалово.

Не забудьте прокинуть (если еще не поздно) до каждого телека от слаботочного щитка кабель UTP.
Пора переходить на цифровое ТВ.

sergey_sav написал :
Для эфира один кабель, для НТВ+ или Триколор - два, для НВ, Астра, Сириус ... - четыре. Выбирайте спутники и считайте

Сколько будет тюнеров (или сколько выходов на конвертерах) - столько и кабелей. Есть конвертеры на 4 выхода - надо 4 кабеля на конвертер. На одну антенну можно поставить более одного конвертера, можно поставить несколько антенн. Делайте с запасом. Сможете поставить тюнеры в разных комнатах и управлять каждым, независимо.

Для эфира один кабель, для НТВ+ или Триколор - два, для НВ, Астра, Сириус ... - четыре. Выбирайте спутники и считайте.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Уважаемые со-форумники, тема методики подключения антенных розеток - последовательная или звездой - давно в данной ветке закрыта - вся предварительная разводка сделана звездой от места монтажа будущего слаботочного щитка к месту расположения каждой будущей розетки отдельным проводом (в некоторых случаях - парой проводов). Теперь я хотел спросить только, сколько проводов от слаботочного щитка проложить в мансарду для будущей установке на крыше антенн - эфирного ТВ и спутникового. Всё.

Одинец написал :
А если розетка как запасная (в неё не воткнут постоянно стоящий телевизор) проще разьём с безындукционным резистором 75 Ом в неё воткнуть.

5 лет занимаюсь продукцией ALCAD. Ни разу не спрашивали нагрузки для ТВ розеток. Боюсь что никто даже незнает что они существуют.

Одинец написал :
Лучше так, чем потеря драгоценных децибел и увеличения коэффициента "сигнал/шум".

с точки зрения потерь, выбирать надо исходя из количества затраченного кабеля. Основные потери будут в нем. Не принципиально где мы производим деление сигнала в начале или у потребителя. Как от этого измениться сигнал/шум? Более того у последовательной схемы уровень сигнала уменьшается от начала к концу, поэтому теоретически, помехоустойчивость должна быть лучше.

Одинец написал :
Вообще, если разветвитель качественный на индивидуальные оконечные розетки - не так это и страшно.

Слово "качественный" является ключевым. Качественный дилитель, качественная розетка. А еще понимание проблемы и прямые руки.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Я говорил о КСВ цепи в целом.
А если розетка как запасная (в неё не воткнут постоянно стоящий телевизор) проще разьём с безындукционным резистором 75 Ом в неё воткнуть. Лучше так, чем потеря драгоценных децибел и увеличения коэффициента "сигнал/шум".
Вообще, если разветвитель качественный на индивидуальные оконечные розетки - не так это и страшно.
Уважаемый Владислав, а мою мину:

Одинец написал :
старинный РК-50 с почерневшими жилами и потрескавшейся изоляцией

Вы не заметили... Пока разбирали, что бред, а что не бред...

Перец написал :
Только в результате таких отражений получается дополнительное затухание

Не только, увы...

Одинец написал :
Ещё вспомнили бы про КСВ. Кто хоть раз этот параметр выводил (на передающем антенно-фидерном тракте) без рвоты на такую схему включения смотреть не может.
Сами-то как к шлейфовому включению розеток 220В. отнесётесь?

Полный бред. С каких пор направленный ответвитель(проходная розетка) стал иметь КСВ хуже чем у оконечной розетки. Более того, если оконечная розетка будет стоять без нагрузки(телевизора) у нее КСВ будет в несколько раз выше чем у проходной розетки без нагрузки.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Имею... Вот и помогай после этого людям, растуды их душу в омическое сопротивление через соленоид...

Чего толочь воду в ступе - последовательная схема (в смысле проходные розетки) удобна лишь ПОДРЯДЧИКУ, но никак не пользователю. Тут всё толково разжевали. Ещё вспомнили бы про КСВ. Кто хоть раз этот параметр выводил (на передающем антенно-фидерном тракте) без рвоты на такую схему включения смотреть не может.
Сами-то как к шлейфовому включению розеток 220В. отнесётесь?
Когда-то я занимался и ТВ-антеннами... давно ушёл от этого. Отношение хуже чем к электрике: а это зачем, какие разветвители - вот сосед Вася изолентой 4 провода вместе скрутил от 2х антенн и 2х телевизоров и всё работает. А можно ртутную антенну поставить и где на неё купить левое разрешение - мне ведь нормальное не получить. А вот соседка на антенну какую-то коробочку (но не усилитель) поставила и теперь финнов смотрит. Кабель обязательно свой - старинный РК-50 с почерневшими жилами и потрескавшейся изоляцией - оказывается, на нём 3 года вешали бельё...
А Вы говорите 30 сребреников...

Телеспутник, действительно, хороший форум... Но Ваши "5 коп." смахивают на 30 серебренников. Имеете что сказать по существу вопроса или можете только отсылать на другие форумы?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Не стану добавлять свои 5 копеек в сказанное. Курите поиск здесь:

тут как раз профи по данной теме хватает. Лень подолгу обосновывать очевидное.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

gleby4 написал :
Сколько кабелей протянуть от предполагаемого места устанвки тарелок (т.е. сегодня - из мансарды) до слаботочного щитка? 4 или 8?

16

... мы же не ясновидящие...

Подниму свою же тему еще одним вопросом.
Сколько кабелей протянуть от предполагаемого места устанвки тарелок (т.е. сегодня - из мансарды) до слаботочного щитка? 4 или 8?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

sergey_sav написал :
И как это они умудряются существовать?...

Вас это удивляет? Отражённый сигнал (волна) и "падающий" (волна) один и тот же физический процесс. Одинаково затухают, проходя по кабелю. Только в результате таких отражений получается дополнительное затухание и стоячие волны.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Vlad Zhdanov написал :
Отсутствие документации у производителя(не продавца) должно приводить к размышлению о целисообразности покупки.

я не занимаюсь закупками, (слишком муторное это дело, приходится выбирать из того что есть на фирмах, а по закону подлости сами знаете...) моё дело собрать всё, и что бы претензий небыло...
вот и получается, привозит снабженец на объект кучу "железок" и говорит: достал всё что мог, вы уж как ни будь соберите)))
...каких только розеток не привозят... рука уже сама тянется крышку открыть и глянуть на "чудо" бывает под вроде бы солидным брендом пару резюков запаяно, а бывает и нонейм вполне достойный...

p.s. интересно многие на этом форуме этот первоисточник поймут?

Vlad Zhdanov написал :

Перец написал :
Приведите своё с аргументами.

Вы же сказали: "Это - аксиома". Значит Ваше утверждение принимается без доказательств.
Построение систем коллективного просмотра ТВ без разрыва кабеля невозможно, сколько же там разрывов, вносящих рассогласование и вызывающих переотражение? И как это они умудряются существовать?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

sergey_sav написал :
Полагаю, что иные мнения не принимаются.

Приведите своё с аргументами.

В нормальной проходной розетке стоит направленный ответвитель, а не резистивный делитель. Поэтому даже при неподключенной нагрузке на ответвителе, коеффициент отражения не хуже 12 дб. К тому же направленный ответвитель имеет свойство подавлять волну идущую в обратном направлении(свойство направлености), порядка 10 дб. Общая развязка будет порядка 22 дб.
В оконечной розетке с затуханием 1.5 дб , при отсутствии нагрузки, отраженная волна будет на 3дб ниже падующей. Качество развязки целиком определяется характеристиками делителя. Очень хороший делитель на два дает развязку 20 дб, плохой 6 дб. Общая развязка 23 дб. Только кто покупает хороший?
В ГОСТ Р 52023-2003 написано - переходное затухание между выходами абонентских розеток при отсутствии обратного канала должно состовлять 22 дб.
Уровень системы во многом определяется качеством элементов. Кривые руки и не понимание, могут завалить любой проект.

юра Т написал :
розетки вообще интересно производят, смотришь на неё как баран на новые ворота,

надо обращаться к первоисточникам (производителю).

Отсутствие документации у производителя(не продавца) должно приводить к размышлению о целисообразности покупки.

Перец написал :
Это - аксиома.

Полагаю, что иные мнения не принимаются.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

sergey_sav написал :
В согласованных розетках не может быть "многократного отражения"

Всегда, когда прерывается коаксиальный кабель, есть рассогласование и поэтому отражение. Это - аксиома.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

sergey_sav написал :
В согласованных розетках не может быть "многократного отражения"

ага, как в соседних темах, с одним резюком))) да и ведь полного согласования всё равно трудно добиться, где то кабеля разные срастили, розетки вообще интересно производят, смотришь на неё как баран на новые ворота, сколько там затухания... сколько развязка... ну нет никаких надписей вразумительных как на обычных делителях... купят по принципу: -Вам на сколько децибел... -мне побольше...

юра Т написал :
пройдя через кучу розеток, и неоднократно отразившись...?

В согласованных розетках не может быть "многократного отражения"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Vlad Zhdanov написал :
Говорить об шумах в делителе и кабеле не имеет смысла поскольку шумы в приемнике телевизора существенно выше.

а вся та грязь которую сигнал соберет пройдя через кучу розеток, и неоднократно отразившись...?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Vlad Zhdanov написал :
Потом усиливать и делить разные вещи

Признаю, в этом Вы правы.

Перец написал :
Ошибаетесь. Сигнал по мере прохождения по кабелю затухает, а шум - внешние электромагнитные помехи и тепловые шумы - нет. Поэтому есть ОГРОМНАЯ разница, где усиливать или делить сигнал: в начале кабеля или в конце.

Во первых уровень сигнала в последовательной схеме выше. Потому что он постепенно уменьшается от начала к концу схемы, в отличие от звезды где он делиться сразу. Потом усиливать и делить разные вещи. Из Ваших преложений следует что если мы возьмем делитель + 100 метров кабеля соотношение сигнал/шум будет больше чем если поступим наоборот 100 метров кабеля + делитель.

юра Т написал :
а на пассиве шума не бывает?

тепловой. Говорить об шумах в делителе и кабеле не имеет смысла поскольку шумы в приемнике телевизора существенно выше. И активные потери в делителях и кабеле снижают соотношение сигнал/шум существенно быстрее чем шумы.

gleby4 написал :
Я готов обратиться к специалисту, который приедет с прибором, померяет сигнал, посоветует по тарелкам

Я рад, что вы на правильном пути.

gleby4 написал :
Интересна цена вопроса.

Это очень местное... Позвоните в несколько фирм, за спрос денег не берут. Возможно, найдете частное лицо, владеющее вопросом. Будет дешевле.