Трёхфазное Подключение Варочной Панели

Здравствуйте, Уважаемые!

Есть одна проблема, надеюсь, вы поможете её разрешить.
Имеется независимая электрическая варочная панель BEKO HIC 64401
Также есть загородный дом, трёхфазная розетка (четырёхконтактная).
Соответственно, три фазы, один ноль.
Есть большое желание распределить нагрузку по трём фазам а не перегружать (6,8 кВт мах) одну (в варианте однофазного подключения)

Клеммный разъём почти такой:

Отличие в количестве клемм справа, их только две (верхние).

Клеммы пронумерованы с левого низа и до правого низа: 1, 2, 3, 4, 5(знак "земля").

В описании схема подключения к 380 выглядит как подключение фаз к двум клеммам, 2 и 3, а ноль - на ноль (4).

В моём случае, на розетке имеется 1, 2, 3, - Фазы, 4 - ноль.

Землю я, допустим подведу отдельно, благо идёт на щиток 4 фазы и ноль, свой автомат на 40А.

ВОПРОС: Если в документации нет ничего о клемме (1), то куда девать третью фазу?

Интуитивно хочется воткнуть три фазы в клеммы 1,2,3, ноль в 4, а к 5 подвести землю, но вот чем это может закончиться?

Посоветуйте, что-нибудь, профессионалы!

С уважением.

DjOzonE написал :
В описании схема подключения к 380 выглядит как подключение фаз к двум клеммам, 2 и 3, а ноль - на ноль (4).

зафотайте схему и колодку на печке, там еще должны быть перемычки.
в любом случае надо делать как в схеме документации на панель, и не заниматься самодеятельностью!

DjOzonE написал :
ВОПРОС: Если в документации нет ничего о клемме (1), то куда девать третью фазу?

снять с вилки и заизолировать до лутших времен...

DjOzonE написал :
Интуитивно хочется воткнуть три фазы в клеммы 1,2,3, ноль в 4, а к 5 подвести землю, но вот чем это может закончиться?

в лутшем случае сработает автомат

Делать надо как в инструкции указано.
Но если хочется поломать голову, то можно попробовать убедится в наличии монтажа на клемме 1.

Подключить - подключил,но есть проблемы: При включении панели, освещение в двух помещениях первого этажа становится ярче пропорционально нагрузке. Трёхфазная линия идёт прямо от щитка со своим автоматом. От перемены фаз результат не меняется. Разводка разделена на свет/розетки. Сама панель работает уверенно, но с таким побочным эффектом, разумеется, пользоваться нельзя. Есть предположение что где-то в коробке розеточный ноль ушёл на световую землю. Обратиться к тому, кто делал неудобно, человеку уже 70, два инсульта, нужно разбираться самостоятельно. Ранее таких глюков замечено не было, свежее, так сказать, явление. На свет: 3х1,5, на розетки 3х2,5, земля - двухметровый уголок 40х40, вбитый в землю.
Подскажите, с чего начать?
Имеется электро-механический и электронный мультиметры, фазоуказатель "Инвентор" до 440В., и достаточно прямые руки.
Заранее благодарен откликнувшимся!

DjOzonE

Система заземления TN-C-S?
Можно предположить повышенное сопротивление PEN на участке от линии до шины PE в щите, надо проверять соединения.
Дом запитан от ВЛ? Воздушкой или подземным кабелем?

ВТБ!

Заземление TN-C-S.
Во вводном щите совмещенный проводник РЕN разделен на нулевой защитный - РЕ и нулевой рабочий - N проводники.

Дом подключен по ВЛ, схема ВЛ 3+1, без земли, люминий. =)

DjOzonE написал :
люминий

ВЛ неизолированными проводами?
От неё ответвление к вводу - каким проводом/проводами? Изоляция, сечения...
Ввод каким проводом?
В щите PEN заведён на шину PE? Материал шины?
С шины N идёт на счётчик? Потом на автомат|УЗО? Сразу на шину N?

Необходимо проверить соединения от шины N до PEN на линии.
В пределах щита это можно проделать самостоятельно, отключив вводный автомат.

Подключение к ВЛ Медь 4х6.0 двойная изоляция, без орехов, тройным косым наворотом.
Ввод идёт на автомат, далее всё, кроме нуля - на счётчик Меркурий, далее на шину гребенчатую медную (с пластиковыми разделителями фаз по всей длине). Пардон, не знаю, как называется технически грамотно.
Трёхфазный автомат на 380 розетку стоит в одну линию с однофазными, питается по одной шине.

В принципе, могу для наглядности сфотографировать щиток, может быть так будет проще понять ситуацию.

DjOzonE написал :
Подключение к ВЛ Медь 4х6.0 двойная изоляция, без орехов, тройным косым наворотом.

Вот и ответ - подключайте правильно.
К тому же, с таким сечением только ТТ делать (с УЗО).

Ввод идёт на автомат

PEN тоже на автомат или всё-таки на шину?

Здравствуйте!

Схема, вроде, такая (прилагаю).
Я так понимаю, что это и есть ТТ.

Подключали лет 5 назад.
Несмотря на общепризнанную невысокую квалификацию местного электрика, обращение к нему было добровольно-принудительным. После нескольких месяцев разводки кабелей, поменял в нескольких розетках нули и землю (перепутано было).
А вообще, никаких проблем никогда не было (визуальных).
УЗО стояло первые 2 недели (50 мА), постоянно срабатывало от включение поплавкового включателя дренажного насоса.
Потом отключил, сделал напрямую.

А Вы не могли бы приложить какой-то эталонный, что-ли, щиток?
То есть, какую-то схему, на которую я при переделке ориентировался бы?

Сегодня после обеда сфотографирую щиток, дабы понятнее изъясняться.

Спасибо за оперативные и толковые ответы!

С уважением.

Нет, это не ТТ, а на схеме "б" вообще ЖУТЬ, вы фазу на землю посадили.... в общем неправильно все... Про ТТ и не только почитайте вот тут, Камикадзе все предельно просто расписал и приложил образец схемы

7Aleksey7 написал :
вообще ЖУТЬ

Судя по форуму, ещё встречается - эхо перехода со 127В на 220В.

ВТБ!

Вот начертил схему своего щитка (прилагаю).
Подумал, что на фотографии едва ли не сложнее будет разобрать что куда идёт.
Там довольно-таки много кабеля оставлено "про запас" от каждой линии =)

Оцените как у меня что.

А ещё, есть ощущение что в какой-то коробке(ах) изначально ошибка(и).
Думаю, нужно, после окончания работ по щитку, все планомерно вскрывать и прозванивать.
Как считаете?

Спасибо.

7Aleksey7

вообще ЖУТЬ, вы фазу на землю посадили....

По-моему ни одна фаза на земле в моей самопальной схеме не сидит. =)
(может не ту схему привёл для примера ТТ?)

Камикадзе все предельно просто расписал и приложил образец схемы

Мне кажется я не раз встречал мнение что ноль не должен прерываться автоматом, а на схеме у Камикадзе он явно рвётся вводным автоматом... Интересно, для чего?

Спасибо.

DjOzonE написал :
По-моему ни одна фаза на земле в моей самопальной схеме не сидит. =)

На правой схеме фаза L3 намертво прикручена к земле.

DjOzonE написал :
не раз встречал мнение что ноль не должен прерываться автоматом, а на схеме у Камикадзе он явно рвётся вводным автоматом...

Вы путаете рабочий ноль N с защитным нулем РЕ.

DjOzonE

ТТ без УЗО.
"У вас на стройке несчастные случаи были?" (С)

Почему N от ВЛ заведён не непосредственно на шину N?
Что за провод с тремя концами под счётчиком? Или там всё-таки соединение? Фото не помешает.

Поставте перемычку между N и "земля"

subwoof написал :
Поставте перемычку между N и "земля"

Поумнее ничего не можете посоветовать?

DjOzonE написал :
Интуитивно хочется воткнуть три фазы в клеммы 1,2,3

эл.плиты бывают:1-фазные,2-фазные,3-фазные.какая у вас не понятно(для меня).может вы что-то перепутали с подключением?инструкцию в студию можно?

Вот выкладываю щитка, надеюсь, это поможет прояснить ситуацию.
Справа от вводного автомата раньше стояло УЗО с током утечки 30 мА.

В свете моего второго поста, вопросы остаются те же:
Что не так в щитке? Что исправить/переделать?

Спасибо всем.

DjOzonE написал :
Что исправить/переделать?

Выполнить монтаж проводами с изоляцией правильной расцветки.
Закрепить шины.
Вернуть на место УЗО 30мА.
Насос защитить персональным УЗО/диф.автоматом на 100-300мА - мимо общего УЗО.

2DjOzonE
В дополнение к рекомендациям 2ВТБ!, я бы поставил шину снизу и навёл порядок с запасом проводов (его можно аккуратно снизу уложить).

Цитата:

Сообщение от subwoof
Поставте перемычку между N и "земля"

Поумнее ничего не можете посоветовать?

На вводе в дом контур заземления должен соединяться с "нулём".Т.к. на вводе соединение отсутствует значит его надо сделать в щите.

subwoof написал :
На вводе в дом контур заземления должен соединяться с "нулём".Т.к. на вводе соединение отсутствует значит его надо сделать в щите.

Правильно говорите, только не надо проводник PEN называть N.

А фотки клеммника от поверхности я так и не увидел. И как советовать?

А этот?

subwoof написал :
На вводе в дом контур заземления должен соединяться с "нулём".

Вы описываете схему заземления TN-C-S.
Для перехода на неё с нынешней ТТ автору придётся заменять ответвление и ввод, устраивать заземлитель с нормативным сопротивлением.

2 ВТБ!

ВТБ! написал :
Выполнить монтаж проводами с изоляцией правильной расцветки.
Закрепить шины.
Вернуть на место УЗО 30мА.
Насос защитить персональным УЗО/диф.автоматом на 100-300мА - мимо общего УЗО.

Скажите, а что из вышеперечисленных ошибок в щите может служить причиной описанного мной

При включении панели, освещение в двух помещениях первого этажа становится ярче пропорционально нагрузке. Трёхфазная линия идёт прямо от щитка со своим автоматом.

во втором моём посте?

Щиток я исправлю, нет проблем.
УЗО поставлю, Шины закреплю, Провода "раскрашу", поставлю на насос отдельное УЗО в обход основному...
А панель-то может так и играть со светом
Конечно, щиток надо привести в божеский вид, но где искать проблему со светоигранием?
Ведь не из-за отсутствия же УЗО происходит такой глюк со светом?

Спасибо.

2 Андрёй

Андрёй написал :
А фотки клеммника от поверхности я так и не увидел. И как советовать?

Вы имеете ввиду фотку подключения к ВЛ моего кабеля?
Или я чего-то не понимаю...

2 LAV

LAV написал :
Цитата:
Сообщение от subwoof
На вводе в дом контур заземления должен соединяться с "нулём".Т.к. на вводе соединение отсутствует значит его надо сделать в щите.

Правильно говорите, только не надо проводник PEN называть N.

Извините, а где его соединять, исходя из фотки моего щитка?
В смысле "на вводе" это как-то не доходчиво. Сразу после автомата, или после счётчика, в каком месте?

Спасибо.

DjOzonE написал :
что из вышеперечисленных ошибок в щите может служить причиной описанного мной

Незакреплённая нулевая шина вполне может стать причиной нарушения контакта.
И заведение N на счётчик, а не сразу на шину.

Но главный подозреваемый - скрутка меди с алюминием на открытом воздухе.
Это настолько вопиющее нарушение, что остальное - мелкие недочёты.

Ни в коем случае не делайте перемычку между шинами.
Главная причина, по которой это категорически нельзя делать - та самая скрутка.
Вторая - недостаточное для PEN сечение нулевой жилы (надо 10 меди, 16 алюминия).

2 ВТБ!

ВТБ! написал :
Незакреплённая нулевая шина вполне может стать причиной нарушения контакта.
И заведение N на счётчик, а не сразу на шину.

Тоесть, на счётчик ноль должен идти после шины, или он вообще на нём не нужен? (только на нулевую шину?
Ну, и вообще всё в щитке подтянуть после переделки.
А насколько страшно, если в некоторых (розеточных) коробках поменяны местами земля и ноль?

Спасибо.

DjOzonE написал :
А насколько страшно, если в некоторых (розеточных) коробках поменяны местами земля и ноль?

Страшного ничего нет, только работать они не будут - УЗО будет срабатывать.

DjOzonE написал :
на счётчик ноль должен идти после шины

Предпочтительно.
Но если счётчик из-за этого пломбировать откажутся - значит не судьба.

На ответвлении так и останется медь, намотанная на алюминий "тройным косым наворотом"?

2avmal

avmal написал :
Страшного ничего нет, только работать они не будут - УЗО будет срабатывать.

По идее, сначала доделываю щиток, ставлю УЗО, ставлю орехи на ввод, а потом ищу в каких коробках глюки.
А хотелось бы сначала разобраться с коробками, потом ставить УЗО (уже без срабатываний от глюков), потом щиток, потом орехи.

Так можно?

И ещё: двойная розетка с землёй, в правую втыкаешь лампочку 100 Вт, в другую фен - 700 ватт, и тот и другой потребитель страдает, лампочка тускнеет, фен медленнее дует.

Это тоже из-за глюков коробок?
Контакты подтянуты, ничего не греется.

2 ВТБ!

ВТБ! написал :
На ответвлении так и останется медь, намотанная на алюминий "тройным косым наворотом"?

Ну нет, конечно, вчера подобрал орехи для внешних работ, герметичные, обязательно поставлю. Просто сначала хочется разобраться с глюками в коробках, ведь это всё равно надо сделать, дык какая разница в какой последовательности.

И предыдущий мой пост (с розетками, их две), что может служить причиной?
Всё те же, кривыми ногами собранные, коробки?

DjOzonE написал :
Это тоже из-за глюков коробок?

Это тоже из-за нарушения контакта N на участке от КТП до шины N в щитке.
Кокретнее не скажу, но предположу всё ту же скрутку.

P.S. Возможно, что шины N и PE в щитке всё-таки соединены.

DjOzonE написал :
двойная розетка с землёй, в правую втыкаешь лампочку 100 Вт, в другую фен - 700 ватт, и тот и другой потребитель страдает, лампочка тускнеет, фен медленнее дует

коллеги-электрики а может у него какое-то последовательное подключение в схеме есть?

4Серый написал :
коллеги-электрики а может у него какое-то последовательное подключение в схеме есть?

Мрак, конечно, если предположить, что "электрик", монтировавший розетки внешне ничем не отличался от гомо сапиенс ( руки из того места торчали, мысли вырбатывались именно в верхней части туловища ... ), но чем черт не шутит ... Может и правда где-то последовательное соединение есть?

4Серый написал :
может у него какое-то последовательное подключение

Тогда по отдельности лампочка бы не светила, а фен бы не дул.

ВТБ! написал :
Тогда по отдельности лампочка бы не светила, а фен бы не дул.

Могут быть и другие нагрузки. У меня, кстати, в одной квартире в качестве такой нагрузки оказался соседский холодильник ... "Пути "электрика" неисповедимы ..." ( Моё )

2 ALL

Интересно, а как определить это самое последовательное соединение?
Это когда две линии на одном автомате или 3 розетки друг за другом в одной линии?

Для начала Все измерения делать в щитке относительно N.
Подключаете один конец вольтметра к шине N, а другим концом меряете напряжение на выходе автомата питающего варочную панель. Меряете напряжение при выключенной панели и включенной. Считаете разницу.
То-же проделываете при подключении вольтметра к АВ на освещение и розетки. Если разница напряжений более 5V надо смотреть контакты/скрутки PEN на вводе в дом начиная от щитка заканчивая столбом - где-то плохой контакт.
Если разницы в показаниях нет, надо смотреть внутреннюю разводку начиная от щитка к нагрузке.

DjOzonE написал :
При включении панели, освещение в двух помещениях первого этажа становится ярче пропорционально нагрузке.

скоре всего

LAV написал :
надо смотреть внутреннюю разводку начиная от щитка к нагрузке

4Серый написал :
скоре всего

Вряд ли, более вероятно

LAV написал :
скрутки PEN на вводе в дом

Потому что скрутка меди с алюминием у автора есть - да ещё и на открытом воздухе.
И первое время таких проблем не было.

DjOzonE написал :
Вы имеете ввиду фотку подключения к ВЛ моего кабеля?

Нет. Я по теме вопроса или вернее по вопросу темы

DjOzonE написал :
Трёхфазное Подключение Варочной Панели

2 ALL

Вчера поставил ввод на орешки под болты, крепко зажал.
Теперь проверяю щиток, лазаю по коробкам.
В общем до панели дело пока не доходит, самое интересное - устранить глюки по внутренней разводке.

Всем спасибо.

Яркость света меняется или нет при включении панели?