Interskol Crown Group. Презентация завода ICG по производству электроинстумента в КНР

Solovushka написал :
А какова связь? Ну профессиональный инструмент ну и? Этот термин зафиксирован в росстандарте? В ИСО? В ТУ? Это не более чем маркетинговый слоган.
Режим работы да. Продолжительный. Все. Больше придраться не к чему.

+1

Solovushka написал :
Если вы заметили, то во многих темах посвященных Ис я беспощадно указывал на его недостатки.
Предметно, конструктивно. Я стал скандалистом и представитель Ис меня заклеймил? Нет. Зато я с радостью заметил что на моем новом перфе резиновый 4 м шнур. Дрель ДУ-1000 имеет подсветку а 780 уровень. Так на секундочку а вы уверены что хоть еще один бренд на свете прислушается к мнению форума мастерсити и внесет _конструктивное_ изменение ? Ку?
Слабо на ТТИ ( к слову сказать риоби делает все от него зависящее-например очень приятно что удешевляют выкидывая ненужные фичи), БД, Макиту с Хитачи повлиять? Ку? А на Бош?

+1

Serg написал :
Я от такого имиджа отказываться не собираюсь, всегда использовал и использую зеркальные решения - спросите вежливо - вежливо отвечу, спросите хамским образом - получите ответ той же монетой.

+1

Все остальное: "Флуд. Прошу удалить." (с) Михалыч

svetliy1963,Shine Успокойтесь, Сергей взрослый человек (и кстати весьма успешный)с устоявшийся логикой и образом мышления. Его не переделать! Не нравтися не общайтесь, или примите как дорлжное. Заканчивайте флудить.

Serg написал :
Вроде как тут оффтопик именно про личные отношения

Всё как обычно,ничего не меняется .

Serg написал :
Да сдались Вам эти конкуренты,

Это они Вам сдались,а не мне.

svetliy1963 написал :
Но при этом вежливость и корпоративную этику(а не тихое подгаживание прямым конкурентам) никто не отменял.

Да сдались Вам эти конкуренты, к чему мешать мух и котлеты вместе? Вроде как тут оффтопик именно про личные отношения, а не про конкурентную борьбу идет...
Кстати намутили - откровенно жаль Админа, когда он будет с этой темой разбираться.

Serg написал :
не проще ли сразу честно сказать при этом что может и что не может инструмент и что Вы об этом думаете?

+1.
Но при этом вежливость и корпоративную этику(а не тихое подгаживание прямым конкурентам) никто не отменял.

svetliy1963 написал :
А вот это-мягко говоря неправда.

Если Вы не в курсе - существует некоторый триальный срок, в течение которого любой пользователь может отредактировать свое сообщение, даже Вы. А речь идет о чужих сообщениях, попробуйте прочесть обсуждение еще раз по возможности внимательнее.

svetliy1963 написал :
А я лишь хочу обратить Ваше внимание на недопустимость проявления неуважения к собеседнику в рамках Вашей должности на форуме.

Первым делом мы испортим самолеты... ну а девушек? а девушек потом. (С)
Поясняю - я считаю, что главное - это информация, а не форма ее подачи, к чему вежливые раскланивания и обман - не проще ли сразу честно сказать при этом что может и что не может инструмент и что Вы об этом думаете?

Shine написал :
Кстати, Вы где-нибудь заметили, чтобы я неуважительно отозвался об ИС? Цитату в студию. Может быть (первым) о Вас лично? Тоже цитату давайте. Проверим, так сказать, заявленную зеркальность.

Ой, ну у Вас так много сообщений в активе - может Вы сами как нибудь справитесь? Попробуйте, это легче, чем кажется.

Shine написал :
А почему вообще я должен кому-то доказывать, что я не верблюд? Ваша паранойя - Вы и доказывайте.

Того же и Вам.

svetliy1963 написал :
И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы" .

Serg написал :
Это - мягко говоря неправда. Я давным давно (примерно 2 года) не редактирую чужих сообщений и тем.

А вот это-мягко говоря неправда.На моих собственных глазах Ваше сообщение в теме "Интерскол,вопросы" чудесным образом трансформировалось.Общение с Вами в тот момент,можно сказать,было "online".
Вы можете считать меня засланным казачком,представителем конкурентов либо кем-то ещё.А я лишь хочу обратить Ваше внимание на недопустимость проявления неуважения к собеседнику в рамках Вашей должности на форуме.Только и всего.
______________________________________________
К ИНТЕРСКОЛУ ничего личного.

Serg написал :
Ну попробуйте доказать интересно как у Вас это получится. Отсутствие истории - 50 Ваших сообщений на этом форуме - это не доказательство отсуутствия намерений.

А почему вообще я должен кому-то доказывать, что я не верблюд? Ваша паранойя - Вы и доказывайте. Доказательство виновности, знаете ли, дело обвинителя - если, конечно, он способен отвечать за слова. У нас презупция невиновности: "ляпнул - докажи, или не звезди не по делу" ))

Serg написал :
То, что Вы не можете решить простейшую задачу не означает, что она не имеет решения

Я за Вас Вашу работу делать не буду (с)

Serg написал :
Я от такого имиджа отказываться не собираюсь, всегда использовал и использую зеркальные решения - спросите вежливо - вежливо отвечу, спросите хамским образом - получите ответ той же монетой.

Не заметил, в основном агрессия и переход на личности. Ваш метод, по моим наблюдениям - попытки так или иначе запрессовать всякого, кто неуважительно отзовется об ИС.
Кстати, Вы где-нибудь заметили, чтобы я неуважительно отозвался об ИС? Цитату в студию. Может быть (первым) о Вас лично? Тоже цитату давайте. Проверим, так сказать, заявленную зеркальность.

Serg написал :
вообще Интерскол - это простые парни, которые делают инструмент для работы и не занимаются имиджмэйкингом .

Да-да, особенно эта тема - ну совершенно никакого имиджмейкинга ))) Да и Вы сами - ну какой из Вас имджмейкер? Всего лишь простой честный парень, который делает инструмент )))

Serg написал :
Надеюсь, Вы понимаете, что другие люди тоже имеют право на частное мнение?

А что, я где-то отказывал людям в праве на частное мнение? К чему вопрос?

Shine написал :
Хотя доказать могу легко: я не связан напрямую ни с каким производителем, не выступаю напрямую ни от какого производителя, не пиарю никакого конкретного производителя (попробуйте доказать обратное, если сможете) и лояльно отношусь к производителям с другими брендами (любой участник форума может поискать в истории моих постов хоть какой-нибудь негатив на ИС продукцию ИС или любого другого бренда в целом - дело простое).

Ну попробуйте доказать интересно как у Вас это получится. Отсутствие истории - 50 Ваших сообщений на этом форуме - это не доказательство отсуутствия намерений.

Shine написал :
А вот как Вам отмазаться от имиджа хамоватого представителя и любителя навешивать людям необоснованные ярлыки - ума не приложу...

То, что Вы не можете решить простейшую задачу не означает, что она не имеет решения
Я от такого имиджа отказываться не собираюсь, всегда использовал и использую зеркальные решения - спросите вежливо - вежливо отвечу, спросите хамским образом - получите ответ той же монетой. А вообще Интерскол - это простые парни, которые делают инструмент для работы и не занимаются имиджмэйкингом .

Shine написал :
А мне какое дело до целевой аудитории?

Надеюсь, Вы понимаете, что другие люди тоже имеют право на частное мнение?

Serg написал :
Это Вам так кажется.

Не более, чем Вам кажется обратное.

Serg написал :
НЕ ВЕРЮ (С)

Serg написал :
Вот как раз с этой точки зрения я и не верю в превалирование личных интересов над корпоративными в Вашем тут появлении.

Serg написал :
Везде есть причина и следствие. Ваш негатив, с которым Вы явились на форум вполне может быть следствием расширения корпоративных интересов. Доказать обратное Вы все равно не сможете - так что придется Вам с этим как то жить на этом форуме

Ничего, я это как-нибудь переживу. Хотя доказать могу легко: я не связан напрямую ни с каким производителем, не выступаю напрямую ни от какого производителя, не пиарю никакого конкретного производителя (попробуйте доказать обратное, если сможете) и лояльно отношусь к производителям с другими брендами (любой участник форума может поискать в истории моих постов хоть какой-нибудь негатив на ИС продукцию ИС или любого другого бренда в целом - дело простое).
А вот как Вам отмазаться от имиджа хамоватого представителя и любителя навешивать людям необоснованные ярлыки - ума не приложу...
Вообще-то, по себе людей не судят, примите к сведению.

Serg написал :
То, что Вы не в курсе генеральной линии Интерскола еще озадачивает меня...

Я также не в курсе генеральной линии еще сотни тысяч разных компаний. Это Вас не озадачивает? Странно.

Serg написал :
Возможно эта статья написана для другой целевой аудитории? Не задумывались? А им как раз все понравилось?

А мне какое дело до целевой аудитории? Я высказал свое частное мнение, и не более того. Впрочем, интересно, какова же целевая аудитория столь отстойного по исполнению, на мой взгляд, пиара?

svetliy1963 написал :
И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы"

Это - мягко говоря неправда. Я давным давно (примерно 2 года) не редактирую чужих сообщений и тем. То, что напротив моего ника стоит надпись модератор всего лишь означает, что администрация форума с уважением относится к моему с ней сотрудничеству в прошлом, когда я был единственным модератором. А редактировать есть кому - и эти люди работают для того чтобы нам с вами было комфортно общаться здесь.

Shine написал :
Вообще-то адвокатов-демагогов на процессах обычно лишают слова, и никаких дел они не выигрывают

Это Вам так кажется.

Shine написал :
Я оцениваю с личной точки зрения, а не корпоративной.

НЕ ВЕРЮ (С)

Shine написал :
Воля Ваша, но я скептик в вопросах бескорыстности - жизнь так научила.

Вот как раз с этой точки зрения я и не верю в превалирование личных интересов над корпоративными в Вашем тут появлении.

Shine написал :
Вы обратили внимание, что мой негатив относится вовсе не к продукции, а к напыщенному пиару, слащавому до отвращения?

Везде есть причина и следствие. Ваш негатив, с которым Вы явились на форум вполне может быть следствием расширения корпоративных интересов. Доказать обратное Вы все равно не сможете - так что придется Вам с этим как то жить на этом форуме

krivoru4ka написал :
Сергей какими гонорарами вы заманили инжинеров хилти?

Интерскол расширяется - Хилти наоборот сворачивает производство. Последствия кризиса.

Shine написал :
уж назвался "Профессиональным инструментом" - изволь отвечать за слова на уровне профи-брендов.

Интерскол никогда не заявлялся как профессиональный инструмент, иногда говорится, что некоторые модели обладают свойствами профессионального инструмента - не более того. То, что Вы не в курсе генеральной линии Интерскола еще озадачивает меня...

zigzauer написал :
Я даже сильно удивился, когда в подписи появилось "консультант по Интерсколу". Как будто кто-то дал отмашку выходить из подполья.

Я ответил на этот вопрос уже не один раз, могу повторится - с ноября 2008 года я работаю в Интерсколе на должности бизнес тренера - практически одновременно напротив моего ника появилась надпись консультант. До этого не работал - и не был консультантом. То, что мое представление необходимого пути развития отечественного инструмента совпало с путем, выбранным руководством Интерскола и явилось предпосылкой, отчего меня пригласили на работу в эту компанию.

Shine написал :
Мои претензии касались исключительно стиля подачи информации в статье.

Возможно эта статья написана для другой целевой аудитории? Не задумывались? А им как раз все понравилось?

Solovushka написал :
Не влезая в тему спора все таки внесу оффтопик , замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.

Вполне возможно. Тем не менее, именно такой слоган был на слуху у всех, поэтому никто не удивился, когда механизатор стал первым (правда и последним тоже) президентом СССР.

krivoru4ka написал :
Не хочу оклеветать Сергея, но после одной из наших дискуйсий ряд моих постов выказывавших ИС в не очень светлых тонах, исчез, без каких либо коментариев.

Возможно высказывания были некорректны? Вы же сами признали, что часть проблем была связана с нарушениями ТБ.

krivoru4ka написал :
В данном случае ни чего криминального не вижу, ну забыл человек, бывает.

Я действительно забыл.
И даже не стер это сообщение, пользуясь своим "служебным положением" что еще раз доказывает, что никакого использования служебного положения просто нет - есть некоторый авторитет. Ну, например, когда конкретный человек высказывает свое мнение по какому-то вопросу, то указать его регалии (скажем, член-корреспондент академии наук или лауреат государственной премии) - это использование служебного положения или нет?

Solovushka написал :
Я верю Бога. А c Сержем знаком ( к сож заочно) с момента своего появления на форуме.
И во многом благодаря ему этот форум и есть. Или я опять понтуюсь? Но если вам самому последовать своему же совету и взять перечитать архивы, то мнение изменится.

Воля Ваша, но я скептик в вопросах бескорыстности - жизнь так научила.

Solovushka написал :
А статьи везде плохие не вина ИСа и холивар тут устраиватьнечего -проблема системного характера. В потребителе что ли безупречные статьи?
даже в техн журналах с высочайшей еще советской тех. культурой уже начали пролезать фуфлоподвиги. Один Радио держится.

Вот именно это я и имел в виду с самого начала, ничего более. Плохо, когда статьи по технике пишут гуманитарии, к тому же бездарные пиарщики по образованию. О заслугах Сергея в деле прислушивания к советам форумчан и влияния на производство ничего не знаю, нет причин верить или не верить. Просто не стоит прицеплять их к этой теме - то совершенно отдельная история.

Shine написал :
Если в Вашей фразе пропустить понт со стажем,

Я не зк- понты не кидаю.

Shine написал :
Вы действительно верите, что ВООБЩЕ ХОТЬ ГДЕ ЛИБО существует некий человек, который много лет бескорыстно защищает интересы некоей компании, тратя свои время, силы и энергию просто так и ничего с этого не имея? По велению души, что-ли? )))

Я верю Бога. А c Сержем знаком ( к сож заочно) с момента своего появления на форуме.
И во многом благодаря ему этот форум и есть. Или я опять понтуюсь? Но если вам самому последовать своему же совету и взять перечитать архивы, то мнение изменится.

Shine написал :
А Вы сами с какой целью, простите, влезли?

С определенной.

Shine написал :
Мне не нравится СТАТЬЯ, в 10-й раз повторяю. Я достаточно подробно описал, что именно. .

Мне тоже. И еще много чего. Только вот то что мне не нравится это техническое и на это реальный человек Сергей реально пытается влиять. А статьи везде плохие не вина ИСа и холивар тут устраиватьнечего -проблема системного характера. В потребителе что ли безупречные статьи?
даже в техн журналах с высочайшей еще советской тех. культурой уже начали пролезать фуфлоподвиги. Один Радио держится.

Shine написал :
мне не понравитесь так же и Вы - и ничего личного, заметьте, только причина и следствие.

Ну, ну не горячитесь.

krivoru4ka написал :
думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.

А мне думается что как раз имеет право

krivoru4ka написал :
Именно даной логики придерживается Сергей и её не скрывает...

Если вы заметили, то во многих темах посвященных Ис я беспощадно указывал на его недостатки.
Предметно, конструктивно. Я стал скандалистом и представитель Ис меня заклеймил? Нет. Зато я с радостью заметил что на моем новом перфе резиновый 4 м шнур. Дрель ДУ-1000 имеет подсветку а 780 уровень. Так на секундочку а вы уверены что хоть еще один бренд на свете прислушается к мнению форума мастерсити и внесет _конструктивное_ изменение ? Ку?
Слабо на ТТИ ( к слову сказать риоби делает все от него зависящее-например очень приятно что удешевляют выкидывая ненужные фичи), БД, Макиту с Хитачи повлиять? Ку? А на Бош?

2zigzauer В данном случае ни чего криминального не вижу, ну забыл человек, бывает.

krivoru4ka написал :
А это здесь причём? Сроки могут изменятся, это всё таки производство, хоть и китайское.

Ну там немного не о том речь была. Вот, нашел - начиная с поста 128.

svetliy1963 написал :
И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы"

Да, мне тоже, мягко говоря, кажется положение, когда предстовитель какого либо инструмента является модератором форума - странным.
Не хочу оклеветать Сергея, но после одной из наших дискуйсий ряд моих постов выказывавших ИС в не очень светлых тонах, исчез, без каких либо коментариев.

krivoru4ka, +1.

krivoru4ka написал :
НО! Как мне думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.

+1!
И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы" .
_________________________________________________________________________
К ИНТЕРСКОЛУ ничего личного.

Нарушу собственное вето:

Solovushka написал :
А вот то что при стоимости в 2 раза ниже ИС (не все модели но многие) вполне могут заменить в проф работах более дорогие изделия, а некоторым и не уступят ни в чем (например спарки).

Здесь уже пошёл разговор о Сергее достоинства инструмента ИС не кто не оспаривает.

zigzauer написал :
путаницей в информации о сроках выхода отдельных моделей (помню была забава про УШМ с регулировкой),

А это здесь причём? Сроки могут изменятся, это всё таки производство, хоть и китайское.

Solovushka написал :
В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.

К самому Сергею как к человеку претензий нет, все мы субъективны и не идеальны. НО! Как мне думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.

Shine написал :
"не нравится - значит либо скандалист, либо конкурент".

Именно даной логики придерживается Сергей и её не скрывает...
Только не много ли чести для ИС, пиарщикам деньги платить?

zigzauer написал :
А набрасываться на Сержа как будто он ключевая фигура в ИСе глупо и недльновидно. Не он пишет статьи.

Да что за ё-мое - и Вы туда же! Отлистайте веточку на страницу назад и прочитайте еще раз вдумчиво. Мои претензии касались исключительно стиля подачи информации в статье. Сергей, ничего не сказав по самой статье, выступил с довольно бестактными нравоучениями в адрес критиков статьи, то есть сходу "из кустов" перешел к персональным нападкам, хотя его самого (как и компанию Интерскол) никто не трогал. Так и кто на кого тут набрасывается?

Solovushka написал :
Тперь об этом. Вы новичек уважаемый. А сколько бескорыстно свое время Сергей тратил много лет назад -я еще помню то время на форуме. С тех пор многое изменилось ( и сам Серж ). Но тем не менее - ваши слова -это слова брошенные по незнанию и горячности.

Если в Вашей фразе пропустить понт со стажем, а также обвинения в незнании и горячности, то все, что останется, вызывает искчительно скептическую усмешку. Вы действительно верите, что ВООБЩЕ ХОТЬ ГДЕ ЛИБО существует некий человек, который много лет бескорыстно защищает интересы некоей компании, тратя свои время, силы и энергию просто так и ничего с этого не имея? По велению души, что-ли? )))

Solovushka написал :
К сожалению хорошее слово "конструктивный" испоганено нашими политиками, но тем не менее - здесь идет не конструктивное обсуждение, а петушиные напрыгивания и защита самолюбия.

А Вы сами с какой целью, простите, влезли? )) Еще раз: сперва внимательно прочитайте, потом выводы делайте, кого и от чего защищать.

Мне не нравится СТАТЬЯ, в 10-й раз повторяю. Я достаточно подробно описал, что именно. Если Вы собираетесь, по примеру Сергея, вместо комментариев по статье комментировать меня самого, мне не понравитесь так же и Вы - и ничего личного, заметьте, только причина и следствие.

Shine написал :
Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной

Я помню еще времена когда уважаемый Serg так сказать "консультировал" весь форум по инструментам Интерскол, но неизменно отрицал свою связь с компанией. Вернее, не то чтобы отрицал, а отвечал на прямые вопросы "вы в / на Интерскол работаете" очень так обтекаемо типа "с чего вы взяли, это ваш домыслы". То есть и не нет, и не да
Я даже сильно удивился, когда в подписи появилось "консультант по Интерсколу". Как будто кто-то дал отмашку выходить из подполья.
Эти маневры вкупе с странными статьями, путаницей в информации о сроках выхода отдельных моделей (помню была забава про УШМ с регулировкой), упорное нежелание видеть тот факт, что "разработанные самим ИС в России" модели уже давно как присутствовали на рынке под другими китайскими брендами (тот же Ураган к примеру) как то настораживали.
Хотя, инструмент хорош, у меня есть пару моделей, и отцу купил. Только блин шумный ОЧЕНЬ И вибрации бывают не детские.

2Shine А какова связь? Ну профессиональный инструмент ну и? Этот термин зафиксирован в росстандарте? В ИСО? В ТУ? Это не более чем маркетинговый слоган.
Режим работы да. Продолжительный. Все. Больше придраться не к чему.
А вот то что при стоимости в 2 раза ниже ИС (не все модели но многие) вполне могут заменить в проф работах более дорогие изделия, а некоторым и не уступят ни в чем (например спарки).
Здесь же не религиозный форум и весь тот треп и байкалы текста что изливаются в этой ветке абсолютно не имеют никакой ценности. Шло бы осбуждение техническое другое дело.
У меня много Исовского инструмента. Не жалуюсь. А набрасываться на Сержа как будто он ключевая фигура в ИСе глупо и недльновидно. Не он пишет статьи.

Shine написал :
Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной, поэтому для него "не влезать в разговоры" - не вариант. Так что тут некого защищать, да и незачем.

Тперь об этом. Вы новичек уважаемый. А сколько бескорыстно свое время Сергей тратил много лет назад -я еще помню то время на форуме. С тех пор многое изменилось ( и сам Серж ). Но тем не менее - ваши слова -это слова брошенные по незнанию и горячности.
К сожалению хорошее слово "конструктивный" испоганено нашими политиками, но тем не менее - здесь идет не конструктивное обсуждение, а петушиные напрыгивания и защита самолюбия.

Solovushka написал :
замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.

+1!

Solovushka написал :
В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.

Категорически не согласен. Не надо называться груздем - тогда и в кузов лезть не придется. А уж назвался "Профессиональным инструментом" - изволь отвечать за слова на уровне профи-брендов. Никто ведь не заставял, правда? Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной, поэтому для него "не влезать в разговоры" - не вариант. Так что тут некого защищать, да и незачем.

Serg написал :
Поскольку в СССР был лозунг, что каждая кухарка управляет государством - ожидать, что эта самая кухарка будет искусным оратором не приходилось

Сергей!
Ай яй яй. Не влезая в тему спора все таки внесу оффтопик , замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.

"Ленину несправедливо приписывают фразу о том, что каждая кухарка может управлять государством. Если он и говорил когда-то нечто подобное, то это явно было просто проявлением его дьявольской хитрости, делающей честь самому Цезаре Борджиа.
В работах Ленина высказана совсем другая мысль. Он утверждает, что управление страной не может быть привилегией аристократических сословий и что любой рабочий или кухарка, получив должное образование, справится с ведением государственных дел. Он вовсе не считает это простым занятием. Напротив, государственному управлению нужно старательно учиться – но при должном усердии, это будет доступно и простым людям. Крайне гуманная и человеколюбивая позиция.

”Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту”. В.И.Ленин. Удержат ли большевики государственную власть?

Позиция Ленина полностью совпадает с выводами современной психологии. При должном старании любой человек может развить у себя любые способности – что, кстати, блестяще продемонстрировал крайне застенчивый в юности вождь мирового пролетариата. Концепция Майкла Оакшотта, при всей своей стройности, противоречит доказанным наукой фактам. Что из этого следует – решать вам."

И это утверждение е справедливо т.к в общем плане отвергает аристократическую и расистскую систему деления людей на тех кто предназначен по рождению править и тех ни при каких условиях не будет на это способен. Кухарка даже лучше будет управлять гос-ом чем например актер Рейган (он им управлял?) , чекист, юрист и пр. Справделивость этого высказывания подтверждена жизнью войной ну итд. Как раз элита то страну и народ сдает молниеносно.

В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.

Shine написал :
Вынужден констатировать: плохо думаете. Не вполне понятно, что же именно Вам становится ясно. Я оцениваю с личной точки зрения, а не корпоративной. Вы обратили внимание, что мой негатив относится вовсе не к продукции, а к напыщенному пиару, слащавому до отвращения?

Скорее это резкий и грубый тон, на пиар это мало похоже.

Shine написал :
Для начала было бы здорово поменять представителя на более лояльного к потребителю и технически подкованного.

+100! Сергей теряя инициативу, часто начинает противоречить оппоненту из принципа (или переходить на личности), ведь сам с ними общался.
Наверно надо закрыть эту тему Сергей взрослый человек, подобные претензии ему высказывались не раз, не переделаешь.
Сергей какими гонорарами вы заманили инжинеров хилти?

Serg написал :
Посмотрите как ведут себя на процессах адвокаты - Вам сразу станет ясно, что от умения правильно и своевременно находить верные пути ведения дискуссии зависит успех многих дел.

Вообще-то адвокатов-демагогов на процессах обычно лишают слова, и никаких дел они не выигрывают.)

Serg написал :
Спасибо за честность - думаю многое в Вашей позиции сразу становится ясно. Не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю

Вынужден констатировать: плохо думаете. Не вполне понятно, что же именно Вам становится ясно. Я оцениваю с личной точки зрения, а не корпоративной. Вы обратили внимание, что мой негатив относится вовсе не к продукции, а к напыщенному пиару, слащавому до отвращения? Не похоже, судя по Вашим тонким намекам. Шире надо мыслить, а не по шаблонам "не нравится - значит либо скандалист, либо конкурент".

Serg написал :
Очень жаль, что Вы так и не поняли - я говорил не о конкреных людях, а о том, что для успешного завершения дела надо по меньшей мере верить в его успех.

Очень жаль, что я до сих пор так и не понял, к чему Вы вообще об этом разговор завели в контексте моей критики из рук вон плохо написанной статьи. Не вижу смысла развивать эту тему как оффтопик.

Serg написал :
А Прогресс могу сказать, что было бы здорово удалить из той темы всю шелуху личностного общения, оставив технические данные - и тогда было бы сразу ясно, что за спор и что за инструмент.

Для начала было бы здорово поменять представителя на более лояльного к потребителю и технически подкованного.

Serg написал :
На самом заводе Прогресс, вернее на ЦСКБ я проучился два года - КПТИ, ФАИТ, робототехнические системы, специальность 0654 - два дня в неделю целый день занятий в ЦСКБ, так что что там и как я представляю себе не понаслышке. У меня и распределение было на Энергию (предстартовый контроль носителя - прошло уже два срока давности, так что об этом можно и сказать - а так даже учебные тетради были под грифом "Соврешенно секретно"), но так получилось, что как раз кончилось финансирование космоса (1990г) и я просто туда не пошел - ушел в малый бизнес, через год открыл свою фирму. Надеюсь Вы не станете говорить, что это красивые слова за которыми стоит неприкрытая сущность барыги?

Инструмент марки "Прогресс-инструмент" не имеет никакого отношения к заводу "Прогресс" - они сами об этом и написали.

Shine написал :
А Вы не заметили, что подобными скользкими и выспренными фразами ни-о-чем встали на один уровень с Прогрессом? Демагогия - признак слабости оппонента, а не силы.

Обычно когда в споре не находится аргументов - говорят, что оппонент демагог, что впрочем, соответствует истине, поскольку кроме наличия агрументов надо еще суметь их правильно спозиционировать. Поскольку в СССР был лозунг, что каждая кухарка управляет государством - ожидать, что эта самая кухарка будет искусным оратором не приходилось - вот и было искусство ведения спора возведено в ранг чего-то непристойного. Посмотрите как ведут себя на процессах адвокаты - Вам сразу станет ясно, что от умения правильно и своевременно находить верные пути ведения дискуссии зависит успех многих дел.

Shine написал :
хотя, между прочим, по долгу службы представляю совсем другую марку

Спасибо за честность - думаю многое в Вашей позиции сразу становится ясно. Не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю

Shine написал :
Не повторяйте чужих глупых ошибок - и будет вам, избранным, счастье...

Очень жаль, что Вы так и не поняли - я говорил не о конкреных людях, а о том, что для успешного завершения дела надо по меньшей мере верить в его успех.

А Прогресс могу сказать, что было бы здорово удалить из той темы всю шелуху личностного общения, оставив технические данные - и тогда было бы сразу ясно, что за спор и что за инструмент.

На самом заводе Прогресс, вернее на ЦСКБ я проучился два года - КПТИ, ФАИТ, робототехнические системы, специальность 0654 - два дня в неделю целый день занятий в ЦСКБ, так что что там и как я представляю себе не понаслышке. У меня и распределение было на Энергию (предстартовый контроль носителя - прошло уже два срока давности, так что об этом можно и сказать - а так даже учебные тетради были под грифом "Соврешенно секретно"), но так получилось, что как раз кончилось финансирование космоса (1990г) и я просто туда не пошел - ушел в малый бизнес, через год открыл свою фирму. Надеюсь Вы не станете говорить, что это красивые слова за которыми стоит неприкрытая сущность барыги?

Serg написал :
Похоже что Вы не понимаете - мы так долго и упоительно говорили о том, что мы ничего не можем сделать, что все вокруг поверили, в том числе и мы сами. Бытие определяет сознание, а сознание - бытие, это две связанные вещи, они несут как причину, так и следствие, нельзя изменить бытие и ждать, когда изменится сознание - можно поменять только и то и другое одновременно. При этом возможны некоторые перекосы, но движение вперед без них невозможно.

К сожалению, даже лучшие из нас этого пока до конца не понимают - иначе мне бы не пришлось объяснять такие вещи здесь.

Вы этого не знаете, зачем же тогда пытаться уколоть меня, скатываясь на уровень общения с Прогрессом?

А Вы не заметили, что подобными скользкими и выспренными фразами ни-о-чем встали на один уровень с Прогрессом? Демагогия - признак слабости оппонента, а не силы. Чтобы стать избранным, нужно, во-первых, не выпендриваться, а во-вторых, быть четким, конкретным, внятным, открытым и дружелюбным к потребителю.
Я довольно-таки лояльно отношусь к продукции Интерскола (хотя, между прочим, по долгу службы представляю совсем другую марку), но если Вы собираетесь продолжать отстаивать интересы Вашей компании в подобном стиле, мне не останется ничего другого, как сделать об Интерсколе тот же вывод, что и о Прогрессе: дутые понты и скользкая демагогия представителя накладывает очень четкий и понятный отпечаток на восприятие компании Интерскол в целом. Не повторяйте чужих глупых ошибок - и будет вам, избранным, счастье... Честнее надо быть с потребителем и проще - тогда и люди потянутся...

krivoru4ka написал :
Сергей не передёргивайте пожалуйста!

Shine написал :
Сергей, Вы, действительно, или сознательно передергиваете

Похоже что Вы не понимаете - мы так долго и упоительно говорили о том, что мы ничего не можем сделать, что все вокруг поверили, в том числе и мы сами. Бытие определяет сознание, а сознание - бытие, это две связанные вещи, они несут как причину, так и следствие, нельзя изменить бытие и ждать, когда изменится сознание - можно поменять только и то и другое одновременно. При этом возможны некоторые перекосы, но движение вперед без них невозможно.

К сожалению, даже лучшие из нас этого пока до конца не понимают - иначе мне бы не пришлось объяснять такие вещи здесь.

krivoru4ka написал :
Он там у вас один? Или их несколько?

Если Вы дочитаете фразу до конца - то там написано инженерами Хилти и Хуксварны. Инженеров в НТЦ много, сообщить их точное количество я пока не готов, но последнее пополнение - человек из Хилти и человек из Хуксварны.

Shine написал :
смысл в том, что на такие похабно-восторженные статьи у нормального образованного гражданина России давно иммунитет - еще с 90-х годов (не к ночи будь помянуты), когда самого-пресамого лучшего на свете (сделанного по оборонно-космическим технологиям СССР, США, Израиля и Гондураса) говна с машин на рынках продавались многие тонны.

Да, Вы правы, нигилизм отравил не одно поколение. Для того, чтобы люди смогли сделать нормальные вещи, они должны поверить в себя, пока они уверены, что в России ничего не умеют делать руками - они ничего руками и не сделают. Для того, чтобы стать избранным - надо поверить в это.

krivoru4ka написал :
ИС пока только китайский инструмент приемлемого соотношения цена/качество на котором много лет писали сделано в России.

История фирмы Интерскол составляет 18 лет, заявлять, что она - это только китайский инструмент - по меньшей мере смешно. В самом начале был организован импорт инструмента Макита в Россию, потом совместная работа с Ижевском, в 2004 годы открытие завода в Быково, совместная работа с Китаем началась не столь давно, и доля китайского инструмента далеко не 100%. Я не думаю, что Вы этого не знаете, зачем же тогда пытаться уколоть меня, скатываясь на уровень общения с Прогрессом?