А пожалуйста, расскажите про "интеграл Джоуля" :)

Kamikaze

"-Экскремент ставить надо!" (С)

ВТБ! написал :
Автомат на вводе кроме защиты этого самого ввода дублирует групповые автоматы на случай их отказа.

В 15-20 метрах провода 1,5мм2 ЭмР вводного С50 в новострое уже никого не дублирует

Kamikaze написал :
В каком случае ему нужно срабатывать? - при КЗ в вводном кабеле или в щитке до групповых АВ.

Автомат на вводе кроме защиты этого самого ввода дублирует групповые автоматы на случай их отказа.
Жилой дом - плевать на селективность, если это может снизить уровень безопасности.

ВТБ! написал :
А при КЗ этот "идеал" с характеристикой D сработает сразу "или как"?

В каком случае ему нужно срабатывать? - при КЗ в вводном кабеле или в щитке до групповых АВ.
Для срабатывания D25 нужен ТКЗ 500А. Я писал, что у меня рассчетный ТКЗ в дальней розетке, при люмине 2,5мм2 400А (но, правда, и стояк у меня 25мм2, хоть этаж и девятый). А тут толстый и короткий вводной кабель. Шансы совсем неплохи.

Если же ТКЗ не хватит - то что? При металлическом КЗ - ничего страшного, отработает тепловой расцепитель, надежно защитив вводной кабель. При дуге - получим увеличенное время горения дуги в месте замыкания и повышение вероятности возгорания - ситуация ничем не лучше и не хуже, чем при применении АЕ1031-2, имевших и до сих пор имеющих массовое распространение. Требуется прокладка вводного кабеля в штрабе или по несгораемому основанию (если ожидаем КЗ в кабеле), а также применение щитка из самозатухающего пластика или металлического (если КЗ, соответственно, в щитке).

sergs

8..14 против 10..20.

Так он вроде в том же диапазоне работает как и D?

sergs

K25?

Ну нету общего щита, нету!

sergs написал :
Приведите, пожалуйста, пример.

Hager D25 1p - 8 евро, D25 3p - 23 евро.
А наиболее подходящий вариант - ИЭК в общем щитке, а в квартирном рубильник.

Приведите, пожалуйста, пример.
Только замечу, что именно этот аппарат будет защищать общее УЗО типа А от того же Сименса

sergs написал :
44 евро сие изделие от Сименса

Есть варианты значительно дешевле.

44 евро сие изделие от Сименса

sergs написал :
А C25 с группой токоограничения 3 срабатывает или не срабатывает по своему усмотрению
C32 нельзя - много.

Ну...если совсем-совсем нельзя , то D25 10000, возможно, повысит шансы на селективность.

Да как Вам сказать...
Не срабатывает C32 не токоограничивающий.
А C25 с группой токоограничения 3 срабатывает или не срабатывает по своему усмотрению
C32 нельзя - много.

sergs написал :
ЛН перегорает без взрыва, вызывая срабатывание C10/B16 Сименс

Общий автомат при этом не срабатывает? Вот и замечательно.

1. "Хрущёвка" 1961 года;
2. 5 этажей, 1-ый этаж;
3. 10 кв.мм алюминий, отдельный ввод - два провода. Для остальных этажей - 4-проводный стояк, ноль меньшего сечения;
4. Расстояние до КТП по прямой около 60 м, дом трёхподъездный, ГРЩ в среднем подъезде, до нашего подъезда расстояние метров 15;
5. ЛН перегорает без взрыва, вызывая срабатывание C10/B16 Сименс.

sergs

Дом старый/новый?
Число этажей/этаж?
Сечение жил в стояке (газ/электроплиты)?
Расстояние от трансформаторной будки до ближайшего подъезда, от того подъезда до вашего?

Бывает, что лампа накаливания перегорает со взрывом/срабатыванием автомата?

ВТБ! написал :
Надо ТКЗ хотя бы грубо оценить снизу.

• пожалуйста, подскажите как это можно сделать.
  Чтобы не оставить весь дом без света

Явно возвращаемся к старым баранам
ТКЗ зависит от:

1. Мощности источника (мощности тр-ра);
2. Сопротивление линии (удалённость и сечение проводника).

sergs

А при КЗ этот "идеал" с характеристикой D сработает сразу "или как"?
Надо ТКЗ хотя бы грубо оценить снизу.

sergs написал :
То бишь, "в идеале", не токоограничивающий

Ага.

Еще селективней -

sergs написал :
Или не токоограничивающий с характеристикой D?

То бишь, "в идеале", не токоограничивающий или с характеристикой D?
Или не токоограничивающий с характеристикой D?

На ввод - самый "тупой" автомат - для селективности.

Я имел в виду 3-ю группу токоограничения, которая указывается на маркировке ВА
А так, в общем-то, выбор имеет место быть: можно приобрести не токоограничивающие ВА, серия SQ2 Сименса например.

sergs написал :
если групповые автоматы являются токоограничивающими, то на ввод лучше ставить также токоограничивающий

А они все токоограничивающие.
(Подразумеваются бытовые/офисные сети.)

Спасибо, уважаемые.

Вот из книжки от АББ касаемо "энергетической селективности, основанной на токоограничивающих характеристиках ВА":
"Эти явления, в основном, динамические (из-за пропорциональности квадрату значения мгновенного тока) и существенно зависят от взаимодействия между двумя последовательными устройствами. Поэтому значения энергетической селективности не могут быть определены конечным пользователем."

Ответьте пожалуйста, если групповые автоматы являются токоограничивающими, то на ввод лучше ставить также токоограничивающий или нет?

на английском

sergs написал :
В смысле, как токоограничение уживается с характеристикой мгновенного расцепления.

Токоограничение - хар-ка быстродействия автомата, а характеристика мгновенного расцепления - это кратность тока, при котором оно происходит.

sergs написал :
как токоограничение уживается с характеристикой мгновенного расцепления

По таблице или по факту?

2 AC/DC: тот, который циферкой

2 Викторыч: читал, да давненько уже. Спасибо что напомнили
Правда полного понимания нет и поныне...
В смысле, как токоограничение уживается с характеристикой мгновенного расцепления.

2sergs

квадрат - □ или ■ или ²

"Характеристика (I*I)*t (я не знаю, как отобразить "квадрат" ) автоматического выключателя - кривая, отражающая максимальные значения (I*I)*t как функцию ожидаемого тока в указанных условиях эксплуатации.
Эта характеристика позволяет оценить способность автоматического выключателя ограничивать ожидаемый сверхток в защищаемых им электрических сетях.
...Характеристика (I*I)*t применяется также для определения возможности обеспечения селективной работы при коротких замыканиях автоматических выключателей..."

• на моём нынешнем уровне понимания токоограничивающий автомат может как бы игнорировать свою характристику: то бишь C и D одного номинала сработают одновременно, сугубо ограничивая определяемый их номиналом ток КЗ.
  Ан нет - в книжке как раз сказано, что токоограничивающие автоматы "умеют селективность"

Объясните пожалуйста, уважаемые, как работают токоограничивающие автоматы при КЗ.
Спасибо.