Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390
#1110370

Здравствуйте!

Крошится красный кирпич в топке печи.

Причины понимаю.
Довольно часто перетапливаем. Зимой, после недельного остывания, охота побыстрей сделать тепло в доме. Меры не допускающие таких действий будут приняты.

Сейчас хочется отремонтировать, если конечно это возможно.

Футеровка имеющейся топки огнеупором не возможна, места мало.

Читал инет, сейчас появилось очень много всяких огнеупорных мастик, бетонов, для ремонта и устройства печей. Может кто в курсе, сталкивался с такой проблемой и что посоветует?

Идеально видится так:

Купить какую нить мастику.
Ободрать топку печи от выкрошившегося кирпича.
Замазать получившиеся углубления.

Возможно?

Пробовал замазывать красной глиной с песком, не держится, довольно быстро отваливается.

По поводу ремонта топки.
Самый радикальный и долговечный -замена красного на огнеупорный(шамотный) не разбирая печи. В прошлом годе такую замену производил.
А топка могла посыпаться из-за дерьмового красного кирпича, который продают как печной с добавлением шамота, а на самом деле сделанного по непонятной технологии, но с шамотом(режется действительно тяжело), быстрее отколоть по старинке. Такую вещь наблюдал так же лет 5-6 назад, но там топка была конкретно из облицовочного кирпича и вылетали куски точно так же как и из так называемого печного с шамотом.
Технология замены довольно простая - один кирпич вынул другой новый вставил. Хотя в зависимости от конструкции печи можно вытаскивать не по одному , а по нескольку штук.
В принципе если это не первый ремонт, то кажется ничего сложного, а для первого раза придется немного попотеть. Если возникнут вопросы конкретные тел. 89057829895. Зовут меня Сергей.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Сергей, если делать по вашему методу, то возникнет необходимость в перевязке красного кирпича с огнеупорным. А так ведь делать нельзя. Сам не проверял, но говорят что у них разный коэффициент расширения при нагреве, в результате чего будут трещины.
Потом еще слышал, что у шамотного кирпича выше теплопроводность, в результате чего якобы от него можно прикуривать когда он находиться в районе топки, то же сам не видел...

Доброго времени суток!
Заменить в топке красный кирпич на шамотный не зная конструкции и схемы перевязки конкретно Вашей печи- не возможно без сиюминутных или долговременных последствий!!! По, большому счёту, у Вас два варианта :
1) переложить всю печь целиком (долго ,тяжело и дорого, но на много лет вперёд ). Если решитесь - сначала изучите современные конструции печей или наймите специалиста.
2) Зафутеровать топку изнутри ЛЕЩАДКОЙ. ЛЕЩАДКА этотонкий огнеупорный кирпич или огнеупорные пластины : (пример. существуют и другие размеры)

007Лещадка 405*284*7мм.1.92шт.107.39 руб.003Лещадка 440*284*7мм.(430*1.90шт.107.39 руб.002Лещадка 475*284*7мм.2.10шт.112.83 руб.004Лещадка 510*284*7мм.2.20шт.120.48 руб.005Лещадка 510*284*7мм.с упа2.30шт.128.34 руб.001Лещадка 560*284*7мм.2.50шт.131.02 руб.006Лещадка 600*284*7мм.2.70шт.142.28 руб.
При этом лещадка ставиться на ребро . Между лещадкой и старой стенкой топливника должен быть выдержан тепловой зазор . Как это сделать на пальцах не объяснить... Эти вопросы и конструктив освещается на форуме печников и сайте Кузнецова (Уважаемые МОДЕРАТОРЫ это не реклама ,а ссылка на ресурс с конкретными чертежами и технологиями.)

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Да какая реклама??? Вы да же ни каких ссылок не дали Хотя, лично мне, жаль что нет ссылок! Надеюсь Яндекс спасет по Лещадке
СПАСИБО за надежду!!!

Я понимаю, что перекладка печи это очень правильный выход из положения. Так и сделаю, но не в этом году. Не будем нарушать своих планов, запланируем перекладку на удобное время.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

АААААА Кириллёнок спасайте меня пожалуйста!!!!

Столько инфы!!! Пока я найду ответы на свои вопросы, мне придется столько перелопатить инфы, что я стану грамотным печником и тем самым, вы выростите себе кокнкурента ))))
Оно вам надо??

Дайте пожалуйста ссылки, на ваше усмотрение.

Меня интересует вопрос:

Как грамотно обложить топку лещадкой, чтоб она держалась и не ломала себя, и кладку красного кирпича?

А то ведь я уже в дебри полез! Прочитал на форуме печников, что оказывается можно вязать красный кирпич с шамотным, но только нужно понимать что и как делаешь.

в прошлом году меняли красный кирпич в топке на огнеупорный.
тоже протапливаю печь зимой после недельной стоянки (ужасные условия эксплуатации)
за зиму вроде трещин не пошло, когда меняли - подпирали верхние кирпичи железной арматурой, т.к. стенка несущая была, в итоге верхние кирпичи просели около пары мм ( считаю это нормальным).

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Alex.A написал :
в прошлом году меняли красный кирпич в топке на огнеупорный.

Поменять можно! Согласен!
Но в моих условиях придется связывать шамотный кирпич с красным.
Нашел их коэффициенты расширения, оказывается все сказки про громадную разницу расширений.
По всей видимости проблема кроется в другом - разное время нагрева.
Тобишь огнеупор нагреется быстрей чем красный, в результате и расширятся будет быстрей.....

Как у вас? пришлось перевязывать горячий шамотный кирпич с более холодным красным?

Сильно шамотный греется в районе топки? Дерево почернеет?

Alex.A написал :
тоже протапливаю печь зимой после недельной стоянки (ужасные условия эксплуатации)

Перед приездом, по телефону, скромно просим тестя, типа - потопи нам печурку потихоньку, если есть возможность....

И в течении двух лет смотрю на то как разваливается кладка и недоумеваю:

  • ведь не экономил на качестве кирпича,
  • ведь отбирал специально для топки.....
  • Вспоминаю "добрым" словом людей, которые меня уверяли, что красный кирпич хорошо стоит в топке печи, если топливо дрова. Футеровку мол делать не нужно, у тебя же мощность печей превышает в три раза необходимую мощность для дома....

    А позже узнаю как мой тесть заряжал по три раза, да с на 100% открытым поддувалом. Типа чтоб побыстрей....
    А мы спали с открытой дверью и окнами, когда на улице за (-20) и я думал - во моща!

UV написал :
Как грамотно обложить топку лещадкой, чтоб она держалась и не ломала себя, и кладку красного кирпича

На растворе из огнеупорной глины, магнезитового цемента и жидкого стекла(у изолировщиков узнавал, хочу в камине заднюю стенку закрыть).
Лещадку/шамотный кирпич можно поискать в котельных (точно пустят), и на ТЭЦ (вряд ли что-то дадут). У нас лещадкой обложены амбразуры горелок, а там за 2 000 град+жидкий шлак от угля.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Машинист написал :
На растворе из огнеупорной глины, магнезитового цемента и жидкого стекла(у изолировщиков узнавал, хочу в камине заднюю стенку закрыть).

Что прям к красному кирпичу лепить?
Изалировщики поди к шамотному кирпичу на данный раствор лещадку крепят?

UV написал :
Что прям к красному кирпичу лепить?

Процесс не видел Но у нас красного кирпича на станции вообще нет, только шамотный и лещадка.

UV написал :
АААААА Кириллёнок спасайте меня пожалуйста!!!!

Уважаемый UV! Я такой-же как Вы печевладелец и столкнулся с похожей проблемой. В этом году планирую полностью переложить печь. Лещадка спасает топку моей печи последнии три года .Пластины стоят вдоль стен топливника ,в верху соединены с горизонтальными пластинами в свободный шип (примерно с 5мм.зазорами) . Верхнии пластины установлены со смещением относительно вертикальных. Чтобы "конструкция" не сложилась я чуть приподнял колосники - они теперь не дают вертикальным пластинам сместиться вовнутрь...
Этот вариант я рассматриваю как сугубо временный (При регулярном использовании пару раз разбивал пластины брёвнышками . Зато меняются на раз..) Выборки под шип делал болгаркой.

Не пробовал, но, думаю, можно взять толстый асбестовый картон, размочить, лцучше с глинкой, наверное, до гибкого состояния и оклеить красный кирпич изнутри.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Уважаемый UV! Я такой-же как Вы печевладелец и столкнулся с похожей проблемой.

Ех... Опять жаль!
Я думал вы печник замучаный за рекламу модерами всяких форумов , где вы пытались помогать людям, ну за одно и принять предложения
Думал знаете хитрую мастику, которую можно приготовить потанцевав немного с бубном

В любом случае спасибо вам за лещадку! Я до этого да же не подозревал о существовании таких тонких огнеупорных пластин.

Скажите есть эта лещадка на рынках Москвы, или нужно искать по знакомым?

А просто клеить лещадку к кладке не пробовали? Например клеить при помощи мастики "Гарант+" и подобных. Сейчас печники ее активно пользуют для крепления между собой шамотных кирпичей.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Bobson1964 написал :
Не пробовал, но, думаю, можно взять толстый асбестовый картон, размочить, лцучше с глинкой, наверное, до гибкого состояния и оклеить красный кирпич изнутри.

Я пробовал просто глиной замазывать, к сожалению хватает на две - три протопки и все отваливается.

Думаете асбест вымоченый в глине что-то изменет?

Мне вот что пришло в голову... может кирпич на самом деле и хороший, а причина в эксплуотации.
Я так понял печь на даче, неделю не топится, а потом приехали и понеслось. За неделью кирпич мало того что промерзает, он еще и осыревает, и рвет его не столько разным тепловым расширением, сколько паром.
Имхо перекладка ничего не изменит, а обмазка в данных условиях будет временной мерой.

Для защиты топки я бы посоветовал вставить внутрь печи кожух из толстого железа,года два он до прогорания выдержит без проблем, а потом его можно будет подварить электросваркой. Или она и снаружи крошится?

Может идея и бредовая, но сварить каркас из толстого железа по размеру и запихнуть его через переднюю стенку, где дверка...

UV написал :
Скажите есть эта лещадка на рынках Москвы, или нужно искать по знакомым?

На рынках Лещадка (пластинчатая )как правило отсутствует , надо поговорить с продавцами и приобрести её под заказ или поискать в инете непосредственно изготовителя в пределах достигаемости. Несколько лет назад мне попадалась лещадка на Люберецком рынке стройматериалов.

UV написал :
А просто клеить лещадку к кладке не пробовали? Например клеить при помощи мастики "Гарант+" и подобных. Сейчас печники ее активно пользуют для крепления между собой шамотных кирпичей.

Клеить однозначно не получиться из-за пресловутой разницы в коэфф.расширения.

Необходимо понимать ,что применение Шамота в топке при использовании дров это защита от неправильнй эксплуатации печи - Мы с Вами постоянно устраиваем - ударный перетоп!!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

DSP007 написал :
Мне вот что пришло в голову... может кирпич на самом деле и хороший, а причина в эксплуотации.
Я так понял печь на даче, неделю не топится, а потом приехали и понеслось.

Ну да, именно так, я ж писал.

*Перед приездом, по телефону, скромно просим тестя, типа - потопи нам печурку потихоньку, если есть возможность....

И в течении двух лет смотрю на то как разваливается кладка и недоумеваю:

  • ведь не экономил на качестве кирпича,
  • ведь отбирал специально для топки.....
  • Вспоминаю "добрым" словом людей, которые меня уверяли, что красный кирпич хорошо стоит в топке печи, если топливо дрова. Футеровку мол делать не нужно, у тебя же мощность печей превышает в три раза необходимую мощность для дома....
    А позже узнаю как мой тесть заряжал по три раза, да с на 100% открытым поддувалом. Типа чтоб побыстрей....
    А мы спали с открытой дверью и окнами, когда на улице за (-20) и я думал - во моща!*

    Деревня, в деревне два дома под ПМЖ, в одном с некоторых пор постоянно живут родители, дом маленький. Другой дом большой, готовим к переезду туда родителей, а маленький продадим.

DSP007 написал :
За неделью кирпич мало того что промерзает, он еще и осыревает, и рвет его не столько разным тепловым расширением, сколько паром..

Не думаю так....
Сомневаюсь что за неделю печка отсыреет.
Ведь уезжаем она горячая и будет еще долго теплей окружающего воздуха, а значит влага из нее
Влагу в себя она потянет как только станет одной температуры с воздухом.
Да и дома у нас весьма сухо.

Кирпич крошится только внутри топки печи, именно там где угли соприкасаются с кирпичем.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

DSP007 написал :
Для защиты топки я бы посоветовал вставить внутрь печи кожух из толстого железа,года два он до прогорания выдержит без проблем, а потом его можно будет подварить электросваркой. Или она и снаружи крошится?

Alexcris написал :
Может идея и бредовая, но сварить каркас из толстого железа по размеру и запихнуть его через переднюю стенку, где дверка...

В принципе, как времянка идея заслуживает внимания! Железки должны защитить красный кирпичик от перегрева. Буду иметь ввиду, спасибо!!!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Клеить однозначно не получиться из-за пресловутой разницы в коэфф.расширения.

Если найду лещадку и она не ударит мне по кошелю. То я все таки попробую! Думаю от этого ни чего страшного не случиться?

А если лещадку как нить изловчиться привязать на анкера? И отделить ее от красного базальтовым картоном???

Пока не соображу, что за анкера можно использовать )) Бред?

Кириллёнок написал :
Необходимо понимать ,что применение Шамота в топке при использовании дров это защита от неправильнй эксплуатации печи - Мы с Вами постоянно устраиваем - ударный перетоп!!

Да, это я уже понял Как полный дурень наступил на грабли

Буду перекладывать, но не хотелось бы нарушать планы, делать это аварийно. Потому ищу какой нить выход

UV написал :
А если лещадку как нить изловчиться привязать на анкера? И отделить ее от красного базальтовым картоном??
Пока не соображу, что за анкера можно использовать )) Бред

Мысль с базальткартоном вполне здравая! Анкера тоже можно применить ,если срок перекладки печи не за горами . Крепление на анкера ИМХО - сильно затруднит ремонт ,т.к ,по сути, получится неразъёмное соединение. Что бы компенсировать температурное расширение крепление пластин сделать Г-образными анкерами (с возможностью некоторой свободы в оединении)
Удачи в начинаниях!!!

UV написал :
Думаете асбест вымоченый в глине что-то изменет?

Думаю, да, поскольку глина здесь только чтобы приклеилось лучше и не пылило.
А так асбест - волокнистый, огнеупорный, хороший теплоизолятор, однозначно от чрезмерногожара поможет.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Необходимо понимать ,что применение Шамота в топке при использовании дров это защита от неправильнй эксплуатации печи - Мы с Вами постоянно устраиваем - ударный перетоп!!

А есть реальные факты, что шамотный кирпич не лопается от "ударных перетопов".
Ну как мы с вами делаем - приехали загрузили печи, пока туда сюда водочка, коньячек , огурчик (или Вы не так? ) и через пару часов в доме уже +18

UV написал :
А есть реальные факты, что шамотный кирпич не лопается от "ударных перетопов".

У шамотного кирпича теплопроводность выше чем у глиняного ,- следовательно он быстрее нагревается и менее повержен разлому. Конечно можно и его термически "разорвать ", но для этого потребуются уже не дрова...Пример - муфельные печи и классические блины эл.плит

UV написал :
Ну как мы с вами делаем - приехали загрузили печи, пока туда сюда водочка, коньячек , огурчик (или Вы не так? ) и через пару часов в доме уже +18

У меня не совсем так: в связи с инвалидностью,живу на даче последние годы - постоянно. Перетопы происходят из-за иногда случающейся нехватки нормальных дров и вынужденной замены их
на "горячий"мусор,-рубероид,картон,резину и пластик.( Знаю ,что это не здорово ,но...) Что бы уменьшить вредные выбросы при сжигании подобного "топлива" применяю принудительное дутьё,ну это уже другая история...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Вот думаю....

Допустим, переложу я печи, как положено переложу, с футеровкой.
А что дальше??? Ведь ни кто не будет их зимой сутками постепенно выводить на режим. Сто пудов будет как и раньше, приехали и охота быстрей сделать так чтоб было тепло. Тем более, мы как правило приезжаем уже под ночь. Максимум за сутки до нашего приезда можно вкл. электрообогреватели....

Может всетаки новые печи задумывать так, чтоб была возможность подключения к ним что-то типа Булерьянов??? Пусть огонь горит в буржуйке, а дым идет по каналам печи?
Или тут то же какие подводные камни, которых я не вижу?

А уж как переедем на постоянное место жительства, так эти були в сарай.......?

Возможно несколько вариантов:
а) Сложить печь с воздушными конвекционными каналами. У неё при первичном нагреве топки (это достаточно быстро) отбирается тепло в воздушные каналы и почти сразу идёт тёплый воздух в комнату . По мере прогрева помещения воздушные каналы перекрываются (заслонками)и идёт негрев массива печи .
б) Двойная печь (кирпичная и буржуйка) Топить можно обе вместе и по раздельности. При этом труба должна быть большего сечения . Но,- занимает много места , сушит воздух...
в) Тонкостенная отопительная печь достаточно быстро нагревается , но требует двух и более топок в сутки . Если протопили вечером, то утром надо будет топть снова.
г) Если Вы богатый Буратино - можно установить котёл на жидком или газовом топливе с дистанционным запуском (по телефону) , разместив его в подвале или отдельно стоящем бетонном(противопожарная безопасность) сарайчике .В дом провести нормальные радиаторы с антифризом(есть специальные не ядовиые)
Вариантов ,на самом деле , очень много , главное понять что Вы хотте получить в результате и сопоставить это со своими возможностями!

Газы из Буллерьяна не стоит пускать в кирпичный накопитель, невозможно будет реализовать режим тления, таак как конденсат испортит кладку, к тому же не будет тяги в таком режиме.
Из буржуйки в кирпичный накопител также не стоит пускать, так как пока кладка прогреется, жильцы сварятся.
Надо использовать параллельную топку, потом железку отключать.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Bobson1964 написал :
Надо использовать параллельную топку, потом железку отключать.

огород получается.....
Места надо для этого.......
Что-то я совсем в тупике.

Или смириться с растрескованием, принимать это как должное. А новые печи проэктировать так, чтоб замена треснувшего кирпича была легкой и не принужденной!

Есть какие идеи по устройству топки, так чтоб ее внутренности легко вынимались?

Млин, знаю много людей которые подымут все свои руки за кирпичную печку в бане. Не ушто у них они не трещат? Ни чего не понимаю ... Ведь режим работы банной печи импульсный - протопил, попарился, через неделю сного протопил.....

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
а) Сложить печь с воздушными конвекционными каналами. У неё при первичном нагреве топки (это достаточно быстро) отбирается тепло в воздушные каналы и почти сразу идёт тёплый воздух в комнату . По мере прогрева помещения воздушные каналы перекрываются (заслонками)и идёт негрев массива печи .

А что за материал воздушных каналов?

Конвекционные каналы выполняются в теле печи кладкой кипича (Это конструкция печи) На форуме сайта Кознецова приведены конкретные порядовки подобных печей. Выберите такую ,чтобы Вас устроила ,с учетом объёма обогреваемого помещения.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

В принципе я наверно смогу самостоятельно осилить систему отопления на твердотоплевных котлах.
Только мне кажется, что дом от батарей будет прогреваться несколько дней, а не часов.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Вас устроила ,с учетом объёма обогреваемого помещения.

А можно более точную ссылку, если конечно она вам известна....
Этот форум можно год листать и ни чего не найдешь....

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Там поиска нет что-ли?

UV написал :
А можно более точную ссылку, если конечно она вам известна....
Этот форум можно год листать и ни чего не найдешь....


В левом поле открываете - ЧЕРТЕЖИ ,
Затем ОИК ,и выбираете. Какие из них - конвекционные ,я сейчас не помню ...
Поищу тонкостенные конвекционые на других сайтах и кину ссылку.

Вот схема очень интересной печи с конвекцией:

На четвёртом рисунке показано как холодный воздух входит на уровне второго кирпича и поднимается ,нагреваясь от тыльной и верхней сторон топки и выше ,между двумя дымовыми каналами,-затем выходит около трубы в комнату.
Если сразу не поймёте схему и перевязки - нарежте из пенопласта "кирпичики" и с помощью булавок попробуйре собрать макет печи . И будет Вам щастье!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :

Спасибо так и не увидел конвекционных каналов . Эти рисунко - схемы я проглядывал уже ни однократно, еще до кладки обеих печей.

На одном из форумов, может быть да же и на этом , я почему-то вдохновился мыслью, что футеровка при топке дровами не обязательна. Не знаю, может я хотел это слышать и услышал. Уверено ни кто меня не одернул, хотя я сообщил народу, что я новичек. Не берусь грешить именно на этот форум, более того расскраска того форума была другая, но народ тусовался там тот же.
Тогда, в 2005 году посетителей там было мало. И я решил выложить свою порядовку, переделанную под мои условия размещения печи в комнате. Выложил, чтоб получить критику.

За основу была взята печь Кузнецова .
Была увиличена топка, так как она там совсем диетическая.
Уменьшина длинна лежанки и увеличина ее ширина.

Хоть бы кто из тамошних печников узнал в ней конструкцию ихнего маэстро
Хотьбы кто меня одернул, что нет футеровки топки.

Вся критика сводилась:

Францыч - Ваша печь канальная, зарастет! Так она у меня и не заросла
ВОВКА - Слишком много поворотов, нужна труба метров десять. С тягой у печи нет проблем. И камин и печь способны работать одновременно.

Был всего один добрый совет по делу, к сожалению героев не помню, мне подсказали поставить чистку под трубой.

Как -то не хочется сейчас там тревожить народ

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Вот схема очень интересной печи с конвекцией:

ВООО СПАСИБО!!!! Изучаю!

UV Главное понять прнцип -нагрева воздуха в теле печи, а дальше уже можно поиграть с габаритами и конструкциями .На представленной схеме - пямоточная печь , её не сложно переделать на колпаковую .( ИМХО - колпаковая лучше.) Конвекционный канал имеет смысл оборудовать дверцей. Возможно топку выложить на ребро - для ускоренного первичного нагрева (в печах Кузнецова это тоже практикуется) . Кирпич топки закладывайте шамотный , не стоит второй раз наступать на грабли...
На просторах интернета или в старых книгах мне встречались подобные конструкции , но где - сейчас уже не упомню...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Идея интересная!
Но сразу видно, что ремонтировать данную печурку будет проблематично.
Например - как будем менять треснувший кирпич в кладке топки?

У меня нет опыта использования шамотного кирпича, я да же не могу себе представить сколько циклов остывания и нагревов он выдержит.
Но зато теперь я могу подсчитать довольно точно циклы красного Витебского кирпича до его разрушения

UV написал :
Но сразу видно, что ремонтировать данную печурку будет проблематично.
Например - как будем менять треснувший кирпич в кладке топки?

Я бы сказал , что топка ,практически не связана с красным кирпичём , и следовательно легко ремонтируется. На схеме на показано ,но ИМХО верхняя часть опирается на внешние стены печи .

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Я бы сказал , что топка ,практически не связана с красным кирпичём , и следовательно легко ремонтируется.

Подумайте.....
Подход к кирпичу только с одной стороны, из нутри топки. Швы у шамотной кладки не должны быть толще 3 мм. Кирпич лежит на постеле. Еще фиг вытащиш треснувший. А вставлять как??? Ведь шов тонкий! Стачивать постель кирпича?

UV написал :
Ведь шов тонкий!

Смотря какой ремонт и какая топочная дверца.
Если кирпич просто треснет - его не надо вытаскивать - просто слегка расширить , а затем замазать щель .
Еже ли кирпич обсыпется(Тонкий шов) :
Обстукиваете дефектный кирпич зубилом по перметру ,дабы разрушить спекшийся слой и далее либо расковыриваете шов , либо просто мелкими кусками вырубаете дефектный кирпич.
Зачищаете гнездо и сажаете туда новый кирпич. Шамотная смесь очень пластична и загнать еёв тонкую шель не проблема. Швы можно сделать и потолще 5-7 мм. ,если применять шамотную смесь с запеканием.
Для массированного ремонта пазбираерся передняя стенка(нижняя часть) и собственно сам топливник. Затем снова собирается из новых кирпичей.

Всем привет. Это сухой шамот не трескается, а сырой еще как ! У меня под бочкой на даче лежат шамотные кирпичи (б/у ). Так вот , больше половины из них покололись на половинки, а те стороны которые к углю- отшелушились. Причем никаких ударных перетопов в бочке не бывает, точнее они касаются только металлической части бочки.

Кириллёнок написал :
.В дом провести нормальные радиаторы с антифризом(есть специальные не ядовиые)

А очень даже съедобные. Глицерин например.

DSP007 написал :
под бочкой на даче

Это ключевые слова!Шамотный кирпич не предназначен для использования на открытом воздухе ! Его доже хранить под осадками нельзя.
Влага насасываемая кирпичами из воздуха в условиях помещения слишком мала ,что бы вызвать растрескивание . Если кирпичи в топке сырые - смотри констукцию дымооборотов или ищи дырку в крыше...

2 DSP007 А он случаем не горюч? А то в случае утечки в котле весело будет.

Alexcris А то как же, все горит в соответствующих условиях. Но использовать то вы будете не чистый глицерин , а 20 % водный раствор. По свойствам близок к тосолу ( этиленгликоль) , в отличие от него абсолютно неядовит ( собственно жиры это трипальмитат (тристеорат, триолеат и тд) глицерина), но противозамерзающие свойства его слабее чем у этиленгликоля ( примерно на треть) и он существенно более вязок (примерно вдвое) и существенно дороже ( 30р/литр против 15 руб/литр).
Кроме этого в тосол добавляются антикороззионные добавки (обычно триэтаноламин и некоторые другие амины, дающие ему 80 % токсичности ) и ингибиторы коррозии(НТА) , а тут придется добавлять их самостоятельно ( можно использовать например аммиак, при сильном запахе для природы он безвреден).

А, понятно. Я сначала подумал, что вы про чистый.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Лещадку так и не нашел.....
Знакомых работающих в котельных нет.
Попытка постоять возле котельной и попристовать к людям выходящим от туда - успеха не принесла. )))))
На рынке продавцы жаловались, что продавать ее крайне не выгодно, так как очень большой процент боя в результате перевозки.
Спецализирующиеся на этом фирмы предлагают купить только большое количество.
Хождения по магазинам и палаткам с надписью "Печи - камины" так же без успешны. Предлагали купить какой-то (забыл название) огнеупорный материал, но его цена..... зашкаливает за мои разумные пределы....

На данный момент выкрутился при помощи мастики "Гарант +" смешанной с песком.
Прикол, но вроде получилось Уже несколько десятков топок мастика не отваливается! Понимаю что выводы делать рано.....

UV написал :
На данный момент выкрутился при помощи мастики "Гарант +" смешанной с песком.
Прикол, но вроде получилось Уже несколько десятков топок мастика не отваливается! Понимаю что выводы делать рано.....

Вы просто обмазали топку или использовали какое-либо армирование?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Вы просто обмазали топку или использовали какое-либо армирование?

Хотел вначале приклеить нарезанные кусочки красного кирпича....
Получилось конечно, но что-то мне сразу не понравилось, я не стал дожидаться высыхания Гаранта все ободрал....

Темболее родилась идея смешать гарант с песком и обмазать получившимся составом обвалившиюся кладку.

Так и сделал, довел концентрацию песок + гарант до нужного состояния, чтоб не стекал с вертикальных стенок топки. Стекание не удалось победить на 100%, поэтому кое где сделал опалубку из вагонки и залил данным составом.
Через трое суток, начал потихоньку сушить....
С открытой дверкой печи жег щепки и бумагу....
На пятые сутки уже закрывал дверку и совал неболее трех поленьев.
Примерно через 10 дней, зарядил максимально ...

Прикол.... но держит Гарант! Даже торчащие сопли мастики, просочившиеся через щели опалубки не отваливаются!!!
Сейчас очень сильно жалею, что не считал добавленное количество песка....

Точно такая же обмазка глиной уже бы отвалилась, говорю потому как делал это.

UV написал :
Так и сделал, довел концентрацию песок + гарант до нужного состояния, чтоб не стекал с вертикальных стенок топки. Стекание не удалось победить на 100%, поэтому кое где сделал опалубку из вагонки и залил данным составом.
Через трое суток, начал потихоньку сушить....
С открытой дверкой печи жег щепки и бумагу....
На пятые сутки уже закрывал дверку и совал неболее трех поленьев.
Примерно через 10 дней, зарядил максимально ...

Всё гениальное - просто!!!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Пока еще рано делать выводы!

Но то, что я нынче не буду перекладывать печку это факт!

Добавлю
Опалубку не пытался отрывать, она сгорела во время просушки.

Перевязывать красный и шамотный кирпичи Запрещено!
Основные Причины разрушения печей - неправильное возведение и нарушение правил эксплуатации-обслуживания (в том числе и скорость нагрева и перегрев; влажные дрова и полностью открытое поддувало; несвоевременная очистка дымохода, самой печи и не вовремя проведенный мелкий текущий ремонт.)
Способ восстановления из относительно недорогих - футеровка внутреннего пространства топочной камеры вермикулитовыми плитами ... стоимость одной около 3,5 т.р , по работе от 5 т.р.
Может сами попробывать поэксперементировать...
Удачи!!!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Алексей Т написал :
вермикулитовыми плитами

Во!!! Именно эту плиту мне и предлогали купить на рынке
Как вам цена???
Мне дорого!
почему-то мне кажется, что топиться электричеством или привозным газом из балонов будет выгодней, чем ремонтировать печи используя данный материал.

Алексей Т написал :
Перевязывать красный и шамотный кирпичи Запрещено!

Если уж так категорично пишете, типа это аксиома, то бутьте добры приведите аргументы!

Я так понимаю Вы печник?
Господин для Вас авторитет?
Если да, то посмотрите на его чертежи, в каждом втором рисунке есть перевязка огнеупора с красным кирпичем. Еще можно посмотреть на фото работ и там видно это!

Извините, с Кузнецовым не знаком!
перевязка на футеровке топливников - Запрещена.
У кузнецова думаю этого нет.
А по поводу газа, мазута и прочего сомневаюсь, что дешевле, чем ремонт печи...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Алексей Т написал :
У кузнецова думаю этого нет.

Чтоб не быть голословным :

ОВИК БК 13л

Попросите еще, приведу еще примеры....

Аргументов вы так и не привели!
А жаль, я хотел разобраться почему нельзя вязать...
Может дело всеволишь в формулировке?
Расширение красного кирпича и огнеупорного при нагреве практически одинаково!

UV В указанной порядовке футеровка топливника и стенки идут паралельно без перевязки.
Под топливника на снимке уложен отдельно.
И мне не онятно, вы хотите мне доказать, что можно, или хотите уговорить?
Если Вам так хочется, то пожалуйста!
Только что вы с экономите?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Алексей Т написал :
В указанной порядовке футеровка топливника и стенки идут паралельно без перевязки.
Под топливника на снимке уложен отдельно.

Если честно то я не совсем понял....
Три стороны огнеупорного корпича встречаются с красными кирпичами через слой глины, это ни есть перевязка???
А что скажите про эти рисунки - порядовка с трехмерным

Алексей Т написал :
И мне не онятно, вы хотите мне доказать, что можно, или хотите уговорить?
Если Вам так хочется, то пожалуйста!
Только что вы с экономите?

Вы злитесь чтоли? Эмоциям тут совершенно нет места....

Я только понять хочу, почему нельзя перевязывать красный с огнеупором.
Судя по всему я да же не понимаю, что имеют ввиду печники, когда говорят "перевязывать ни зя", а ИМХО сами это делают....

Да я Ваще добрейшей души человек....
А перевязка именно с трух сторон другой кирпич и прижат другим...

Та же проблема, от зимних ударных топок на второй год эксплуатации начала разрушаться топка выложенная из красного кирпича (Витебский). Печке более 10 лет. Решаю проблему так - сварил из 3 -х уголков (как оси координат X-Y-Z) каркасик, его просовываю через топку, затем через топку просовываю два листа железа (осыпается только две стенки, третья из шамотного кирпича) и прикрепляю их стальной проволокой к каркасику. Раз в 2-3 года прогоревшие листы заменяю. В прошлом году сделал бутерброд - из нержавейки (тонкая) + стальной лист. Год прошел, видимых прогаров не замечено. Интересно попробовать прикрутить вместо стальных листов термостойкую керамику...

Есть в печке перевязка шамотного и красного - почти весь шамотный полопался на пополам. т.е его разорвало.

К вопросу о колпаковых печах - в другом доме сложил колпаковую печь. Самую простецкую - порядовку очень часто приводят как образец колпаковой печи. Колпаковая более равномерно прогревается, нет трещин. Но канальная печь при одинаковой закладке дров и меньшей тепловой площади печи (часть печи занимает камин) лучше держит тепло и лучше прогревает дом.

Еще хочу добавить каплю по опыту использования глиняных растворов. Начитавшись книг начал складывать свою первую печь (ту самую - которая канальная). Глину брал "из под ног" - из ямы глубиной метр. Местный печник показал какая смесь должна быть на ощупь. Сначала смешал глину с песком и добавил цемента (как написано в книгах). Положил несколько рядов, после чего местный долго ругаясь сказал, чтобы я этого больше не делал. Остальную часть печи клал без добавления цемента. В прошлом году чистил печь. Закладные кирпичи, которые были положены только на глино-песчанную смесь выбивал очень и очень долго, а те, которые на глино-песчанно-цементный раствор снял очень быстро ( швы крошились! ).
Чистил первый раз в жизни печь - не ожидал - вынул два ведра золы (набралось за 10 лет)! В последнем канале было немного сажи, но количество её соизмеримо с "математической" погрешностью. Вывод - нужно мне чистить только первые два канала.

Вот, поделился опытом. Извините, если что-то не так.

PS. Пришла идея сделать в топке другой термозащитный бутерброд - лист нержавейки + асбестовый лист+ стальной лист (для жесткости).

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Спасибо вам за то что поделились опытом!

Serge100 написал :
Есть в печке перевязка шамотного и красного - почти весь шамотный полопался на пополам. т.е его разорвало.

Может природа этих разрывов точно такая же как и у красного кирпича и перевязка непричем?
Не пробовали разобраться?

Мне очень интересна тема про шамотный кирпичь, в частности почему его нельзя перевязывать с красным. У вас есть личный опыт по данному вопросу???

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4232

UV написал :
Я только понять хочу, почему нельзя перевязывать красный с огнеупором.

у них сильно разный температурный коэффициент раширения соответсственно если рядом в кладке будут лежать красный и шамотный при больших перепадах температуры кладка развалится оч быстро.

Может природа этих разрывов точно такая же как и у красного кирпича и перевязка непричем?
Не пробовали разобраться?

Если бы природа разрывов была той же что и у красного, то шамотный так же как и красный крошился, а здесь внешне совершенно нормальный кирпич, никаких следов разрушения.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

johnlc написал :
у них сильно разный температурный коэффициент раширения

Ну это ведь не так!!!
Он действительно разный, но далеко не сильно разный...

Вот цифры:

Кирпич обыкновенный 0.000005502
Кирпич огнеупорный 0.0000049

Источник «ХОЗЯЙСТВЕННО-БЫТОВЫЕ ПЕЧИ И КАМИНЫ…»
Составитель С.Миркис

Может дело в том что огнеупорный быстрей нагревается, соответственно красный и огнеупорный по разному расширяются во ВРЕМЕНИ ???

Как то тут все темно и не понятно.....
Начнем с того, что в порядовках Кузнецова встречаются места где красный кирич лежит рядом с огнеупором, ссылку приводил выше.....
Потом, если думать о линейном расширении кирпича, то тогда вобще все печки должны разваливаться. Например, топка печи - внутри топки t= 400 гр., cнаружи t=40 гр.. Если верить выше приведенным цифрам, то после первой топки, все кирпичики, которые были подвергнуты данным перепадам, должны потрескаться.... А этого не происходит...

Регистрация: 24.08.2006 Великие Луки Сообщений: 330

есть глазури, но они остекловываются при высоких температурах и с определенным режимом сушки...

Регистрация: 26.03.2010 Архангельск Сообщений: 169

UV написал :
Пробовал замазывать красной глиной с песком, не держится, довольно быстро отваливается.

Добавь 1\4 цемента. Простоит два года.Но печь все равно надо перебирать. И в топку ставить огнеупор.

UV, здравствуйте.Хотел поинтересоваться- долго у вас топка прослужила когда вы ее мастикой с песком замазали?

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 333

С периодичностью раз в два три года шпаклюю выгоревшиие участки внутри печи высокотемпературным герметиком.
Типа такого

Просто выдавливаю на шпатель и аккуратно шпаклюю. В щели из пистолета . Могу рекомендовать как вариант

VAssya написал :
С периодичностью раз в два три года шпаклюю выгоревшиие участки внутри печи высокотемпературным герметиком.
Типа такого

Просто выдавливаю на шпатель и аккуратно шпаклюю. В щели из пистолета . Могу рекомендовать как вариант

И потом, после воздействия высоких температур, герметик остается эластичным? Если так, то его хорошо использовать в соединениях металл-глина, чтобы там не трескалось . А для экономии, наверное, можно его с песком перемешать. Интересно, какие температуры бывают в топках?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 51871

VAssya написал :
высокотемпературным герметиком.

А есть НЕ ЧЕРНЫЕ, а в цвет глины?

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 333

Dina Malina написал :
И потом, после воздействия высоких температур, герметик остается эластичным? Если так, то его хорошо использовать в соединениях металл-глина, чтобы там не трескалось . А для экономии, наверное, можно его с песком перемешать. Интересно, какие температуры бывают в топках?

Нет он становится жестким. В принципе можно сказать что становится как обычный 5 мм слой штукатурки.
Он и подразумевается для герметизации швов металл кирпич

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 333

BV написал :
А есть НЕ ЧЕРНЫЕ, а в цвет глины?

У этого на тюбике+ 1250 градусов написано. Серого цвета попадались но там температура указана 300-350 С

А кто-нибудь пробовал такой рецепт замазки для печи?

Рецепт замазки для ваших осыпающихся швов:
смешать равное количество золы, тонко измельченной глины с небольшим количеством соли. Просеять через сито и, добавляя воду, довести до тестообразного состояния. Этим "тестом" замазать швы. Под влиянием высокой температуры замазка приобретет твердость камня. Удачи!

Интересно, она делается совсем без песка? Действительно ли она такая крепкая?