Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 412
#1112509

Нужны фотографии типичных "советских" щитовых на лестничных площадках. Типа, 4 центральных провода (шинки) - три фазных плюс ноль, 3..5 галетников (вводных автоматов) и, соответственно, 3...5 счетчиков. Все провода одного цвета, нулевой - под болт щита.
Очень желательно, если есть фото модернизации этой конструкции. Типа, в квартиру идет трехпроводный кабель, причем желто-зеленый провод (защитный ноль = земля) прикручен отдельным болтом к раме щита.

Если у кого есть под рукой - поделитесь, пожалуйста.

Нужно другу показать...

Вот ниже пример... Правда, тут УЗО только на стиралку, кабель нестандартный (синий, коричневый, черный провода), у соседа фазный провод кое-где синий, а справа вообще нагорожено много всего...
И вообще - у друга все барахло, кроме счетчика и вводного автомата, будет отдельно - в квартире.
Ему бы фото обычного щита... :0)

пробегитесь по разделу "Электрика", всяких найдёте.

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее

Fёdor написал :
Типа, 4 центральных провода (шинки) - три фазных плюс ноль, 3..5 галетников (вводных автоматов) и, соответственно, 3...5 счетчиков. Все провода одного цвета, нулевой - под болт щита.

В домах с двухпроводной проводкой в квартирах, если не было реконструкции электростояков, то есть нет отдельного РЕ, занулять опасно! Единствено правильное решение это дифзащита не более 30 мА!

Регистрация: 28.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 412

Посититель написал :
В домах с двухпроводной проводкой в квартирах, если не было реконструкции электростояков, то есть нет отдельного РЕ, занулять опасно!

Можно чуть подробнее - почему? Ветку о заземлении читал... Отгорит ноль - перекос фаз, следовательно потенциал в 0...380 В (как перекосит) будет на щите и заземленных корпусах бытовой аппаратуры.

Но! Если не сделать отдельный PE, то:

  1. При подключении стиралки любой электрик тупо соединит внутри розетки нулевой провод с "земляным" контактом, чтобы на корпус не лезло 110 В через емкостной фильтр... А это гораздо опаснее отдельного PE, подключенного к щиту.
  2. При отсутствии PE отпадает одна из функций УЗО - защита проводки от замыкания. Если нет PE, то плавление провода не приведет к срабатыванию УЗО - диф.ток нулевой.

И еще момент. Есть мнение, что на металлическом щите, прочно укрепленном в стене, просто не может быть высокого потенциала, так как его сопротивление относительно заземленных металлоконструкций очень небольшое.

Еще раз хочу заметить, что PE цеплять нужно ОТДЕЛЬНЫМ болтом, подальше от болта, соединяющего нулевые провода потребителей и магистрали. Обычно нарушается контакт именно в этом месте...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33920

Fёdor написал :
При подключении стиралки любой электрик тупо соединит внутри розетки нулевой провод с "земляным" контактом, чтобы на корпус не лезло 110 В через емкостной фильтр...

За такие вещи руки отрывать надо ...

Fёdor написал :
При отсутствии PE отпадает одна из функций УЗО - защита проводки от замыкания.

Основная функция УЗО - защита человека, а для выполнения её особой необходимости в РЕ нет.

Fёdor написал :
Есть мнение, что на металлическом щите, прочно укрепленном в стене, просто не может быть высокого потенциала, так как его сопротивление относительно заземленных металлоконструкций очень небольшое.

Всё относительно в этом мире ...

Регистрация: 28.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 412

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Fёdor
При подключении стиралки любой электрик тупо соединит внутри розетки нулевой провод с "земляным" контактом, чтобы на корпус не лезло 110 В через емкостной фильтр...

За такие вещи руки отрывать надо ...

Да, с одной стороны, надо вроде отрывать... С другой стороны... Представьте, вы - работник магазина. В день с вас требуют подключение 10 стиралок. 95% домов - без PE. В каждой квартире прокладывать PE от ванны до щитка, который, кстати, может быть и не в квартире, - это возни от часа до нескольких дней, квартиры ведь разные бывают... Вот электрики и выходят из положения - нашел отверткой ноль в розетки, замнул с земляным контактом... Все довольны - стиралка током не бьется...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33920

Fёdor написал :
Вот электрики и выходят из положения - нашел отверткой ноль в розетки, замнул с земляным контактом... Все довольны - стиралка током не бьется...

Вот за такие выходы из положения и надо руки отрывать. Вы забыли добавить ПОКА "стиралка током не бьётся ...".

Регистрация: 28.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 412

avmal написал :
Вот за такие выходы из положения и надо руки отрывать. Вы забыли добавить ПОКА "стиралка током не бьётся ...".

Да...
А какой выход предложили бы вы? Итак, в доме нет PE, но очень хочется подключить стиралку, компьютер, посудомоку так, чтобы на корпусах не было по 110 В и чтобы любая проверяющая организация не радовалась: "Ага, у вас нет PE - стиралку по гарантии чинить не будем!".

По-моему, делать самому защитный ноль в доме, где нет отдельного земляного провода, это плохо. Но еще хуже - не делать защитный ноль.

Fёdor написал :
По-моему, делать самому защитный ноль в доме, где нет отдельного земляного провода, это плохо.

  • если самому делать защитный ноль, то необходимо искать заземленную металлоконструкцию (арматура, закладные детали, прочее, трубопроводы и отопление - НЕ ПОДХОДЯТ), проверять, действительно ли она заземлена, тогда подключать к ней РЕ от конкретного прибора, НО с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ использованием УЗО на 10 мА, потому как 1) эта м.конструкция м.б. не занулена, 2) не обеспечивается кратность тока КЗ для сработки АВ. В этом случае будет достаточно, чтобы эта самая металлоконструкция обеспечила гарантированный ток утечки в 10 мА, необходимый для срабатывания УЗО при пробое изоляции, и тем самым, УЗО выполнило бы свою функцию - защиту потребителя от поражения током.

2Fёdor
Стиралка малютка

Fёdor написал :
Можно чуть подробнее - почему? Ветку о заземлении читал... Отгорит ноль - перекос фаз, следовательно потенциал в 0...380 В (как перекосит) будет на щите и заземленных корпусах бытовой аппаратуры.

Вот с отредактированая поясняющая картинка.

Fёdor написал :
Есть мнение, что на металлическом щите, прочно укрепленном в стене, просто не может быть высокого потенциала, так как его сопротивление относительно заземленных металлоконструкций очень небольшое.

Сухой бетон, кирпич не являются проводниками.

Fёdor написал :
А какой выход предложили бы вы?

Первое, как минимум, поставить общее УЗО 30 мА после вводного автомата. Проложить трех проводку, в этажном щите подключить РЕ, в розетках РЕ не подключать, заизолировать. До общей реконструкции защитный проводник будет выполнять противопожарные функции.

СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. ...

ПУЭ-7 7.1.72.
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Подразумевается КЗ с фазы на РЕ, так как от КЗ с фазы на нейтраль в электроприборе или проводке квартиры УЗО не защищает. Так как в квартирах старого жилищного фонда нет РЕ, соответственно не выполняется условие времени защитного автоматического отключения, а так же сегодня на СУП, если она не подконтрольна Вам, надеяться нельзя, установка УЗО является обязательной.

В действующих нормативных документах, которые я видел, других упоминаний связанных с повышением электробезопасности действующего жилищного фонда с двухпроводными сетями, без общей реконструкции, не заметил.

Fёdor написал :
Итак, в доме нет PE, но очень хочется подключить стиралку, компьютер, посудомоку так, чтобы на корпусах не было по 110 В

Выбирайте, не приятное, но и не смертельное пощипывание от емкостей фильтра электроприбора, ток которого при конденсаторах 0,01 мкФ составляет 0.575 мА, опасный предел которого можно ограничить дифзащитой, лучше двух уровневой, на случай пробоя конденсатора или поражение током от зануления на 4-х проводный стояк подключенный к системе защитного заземления TN-C в не заземленном этажном щите при обрыве PEN.

Fёdor написал :
и чтобы любая проверяющая организация не радовалась: "Ага, у вас нет PE - стиралку по гарантии чинить не будем!"

Да, тут сложней. РЕ предназначен не для обеспечения работы электроприбора, а для электробезопасности, но чтоб доказать это нужно как минимум потратить много времени.

Fёdor написал :
По-моему, делать самому защитный ноль в доме, где нет отдельного земляного провода, это плохо. Но еще хуже - не делать защитный ноль.

С неправильно, без учета многих факторов, сделанным занулением может быть опасней, чем без него! А то некоторые думают, что трех проводку сделал, под отдельный болт в этажном щите подключил, значить все правильно.

alexposter написал :
В этом случае будет достаточно, чтобы эта самая металлоконструкция обеспечила гарантированный ток утечки в 10 мА, необходимый для срабатывания УЗО при пробое изоляции, и тем самым, УЗО выполнило бы свою функцию - защиту потребителя от поражения током.

А если при пробое в электроприборе УЗО откажет, а к этой метало конструкции в другой квартире так же подключили корпуса электроприборов, фаза появится на корпусах исправных электроприборов, а также на других сторонних токопроводящих поверхностях других квартир, с которыми соединена металлоконструкция.

ПУЭ-7 1.7.52. ...
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Поэтому в строящихся и реконструируемых домах зануление можно делать только на РЕ 5-ти проводного стояка, который идет от ВРУ здания и с обязательной ДСУП.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

ПУЭ-6
1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при
повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна
из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отклю-
чение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная
изоляция, выравнивание потенциалов.

На данный момент не существует документа разрешающего использоавать 2-х проводку (или 3-х проводку с отключенной жилой РЕ)