Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3430529

sgno
Модульные - потому что бокс уже есть да и красиво, когда все внутри спрятано.

ksiman
Еще раз спасибо -заказал от Шнайдера.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Барристер написал :
ksiman
Спасибо, нашел, только вот где теперь купить Только в каталоге и есть. Ну хоть теперь знаю, как его зовут.

Чтобы легче искалось, посмотрите ещё Schneider Electric Acti 9 A9C20869 - он немного дешевле и распространённей

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Барристер, если не секрет, почему модульные?

ksiman
Спасибо, нашел, только вот где теперь купить Только в каталоге и есть. Ну хоть теперь знаю, как его зовут.

sgno
вроде ABB GHE 369 1602 R 0006 в одном корпусе. Линия у меня однофазная, свободный контакт пущу на то, чтобы при появлении сети глушить генератор автоматически. То есть два коммутируют сеть, один - глушит генератор, а свободно замкнутый управляет катушкой двухполюсного контактора, подключая генератор к сети.

Получается удобно - пропала сеть, сеть отключается от дома, а гена автоматом подключен к сети. Завел, ушел спать. Появилась сеть - отключился генератор, подключилась сеть, гена заглох.

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Барристер написал :
Модульный удобнее,

Весьма спорное утверждение. Мой опыт разработки и производства автоматики как раз для генераторов показал, что с модульными контакторами намного больше проблем возникает. И НЗ контакт только как допконтакт в полмодуля. Хотя есть аппараты 2но+2нз (4 полюса) или 1но+1нз (2полюса)... Если резервировать трехфазную сеть собираетесь вас они не устроят.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Это не он

Вот он в каталоге

- так он же со всеми свободно разомкнутыми, а мне надо наоборот Был бы аналог DTM..

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Барристер написал :
Модульный удобнее, нагрузка ограничена автоматом 50А. А что такое доп контакт? Неужели у нормальных производителей нет в одном корпусе?

Есть, но дорого, например ABB GHE 369 1602 R 0006 Стоит 4200р

Модульный удобнее, нагрузка ограничена автоматом 50А. А что такое доп контакт? Неужели у нормальных производителей нет в одном корпусе?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Барристер написал :
Есть ли среди нормальных фирм контактор со свободно замкнутым?

Есть с НЗ контактом (через доп. контакт), а обязательно нужен модульный?

Утешили . Маленький контактор работать будет на генератор, подключаясь автоматически при пропадании сети. А вот большой постоянно. Мне он нужен, так как в нем есть свободно замкнутый контакт. Есть ли среди нормальных фирм контактор со свободно замкнутым?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

sgno написал :
у них катушки скорее погорят

Обязательно погорят, но не сразу

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

у них катушки скорее погорят

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

На фото 2 контактора и оба смешные Если будете нагружать их не более, чем на половину по току, то жить будут

[

]() подскажите про контактор данной фирмы (взял то, что было в продаже) - совсем плохой или пусть стоит? За сутки нагрелся градусов до 50, единственное - по правилам установки требуют оставлять зазоры по бокам, а у меня их нет. Но вот фирма смущает...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Гарыныч написал :
как будет считаться? 20А на каждый контакт

На каждый.

А нагрузка для контактора, допустим номиналом 20А 4 полюса, как будет считаться? 20А на каждый контакт или по 5А на контакт (20А суммарное)?

vlag написал :
Как Вы считаете, не опасны ли такие кратковременные перегрузки для контактора?

Нет. Особенно учитывая количество таких отключений за период его жизни.

Гарыныч написал :
А сколько можно держать контактор включенным без ущерба для катушки?

Сколько надо. Непрерывно.

А В квартирный щиток типа щрн каие контакторы влезут кроме модульных? Мини-контакторы войдут? (типа ABB серии B или SE LC1K)

А сколько можно держать контактор включенным без ущерба для катушки?

Регистрация: 25.11.2009 Харьков Сообщений: 58

Есть ещё вопросик по контакторам (в частности ABB ESB24-40 24А 4NO).
При запараллеливании контактов (2L+2N) в случае коммутации токов ниже номинальных, скорее всего с контактором ничего не случится, даже наоборот, греться меньше будет. А вот если случайно (или не случайно ) подключить нагрузку с током выше номинального, то теоретически контактор выдержит 1,6 номинала (в мануале к контактору указан коэф. запараллеливания контактных групп 1,6, слава богу хоть не 2), т.е. 38А, но практически контакты строго не синхронизированы, а значит один из двух контактов будет срабатывать медленнее другого, беря тем самым на себя всю мощь электрической дуги.
Как Вы считаете, не опасны ли такие кратковременные перегрузки для контактора?

P.S. Планируется коммутировать до 20А, но автомат на вводе стоит В32, т.к. после контактора идут три автомата: В6 (свет, реально используем не более 3А), В10 (розетки, реально используется до 5А) и В16 (стиралка, реально будет около 10А, но пока вообще отключен), т.е. ВА не сможет вовремя отрубить контактор при описанной перегрузке.

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 22

2Юрка
Наверное 5ТТ57, вот только не нужны "лишние" 2 контакта к двум имеющимся и ширина соответственно 3 модуля вместо 2. Соответственно и у ABB контакторы ESB на пост.системе, но тоже 4НО не нужны, да много у кого есть такие.
Именно интересует легранд и шнайдер по их ширине. При этом странным показалось, что у легранда мощность на удержание указывается 35ВА, а у шнайдера - 4,6ВА. Почти на порядок, как-то странно.

exorcist написал :
У других производителей порылся в каталогах - на два модуля по ширине не нашёл.

Посмотрите у Сименса серию 5TT57. У них магнитная система на постоянном токе. Но на 2 модуля у них нет.

2Gleden Если вы про фотку, тогда там торчат лампы ЛС-47 от ИЭК, ABB ESB40-40, индикатор напряжения LDM-10 от Zamel и реле напряжения СР-710 от F&F. Вот нарыл крупнее фотку, готовлюсь на сайт выкладывать как раз.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Elden написал :
Ну прям цветомузыка

2 S_CS Название у неё есть? На фото не видно..
ИЭК, АВВ по раскраске определяются, а остальное что?

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 22

Подскажите, может кто сталкивался конретно с контакторами legrand и schneider electric (multi9).
Интресуют на 63А 2НО контакторы шириной в 2 модуля (35мм) - как они по шуму, не гудят? У легранда в каталоге есть разделение на бесшумный 040 52 (но только для 20А), для 63А (040 75) написано стандарт. У шнайдера для 15971 на этот счёт вообще ничего не написано.
У других производителей порылся в каталогах - на два модуля по ширине не нашёл.

2Xist написал :
а можно использовать в однофазной квартире тот же самый 3-фазный Legrand ?

Да

vlag написал :
так вот нужно ли параллелить все группы для коммутации сего тока?

Нет

Регистрация: 25.11.2009 Харьков Сообщений: 58

Народ, а подскажите пожалуйста, ток контактора указывают для одного контакта или для всего изделия?
Ну например у АВВ есть контакторы ESB24 с четырьмя контактными группами, так вот нужно ли параллелить все группы для коммутации сего тока?

Регистрация: 27.08.2009 Краснодар Сообщений: 13

а можно использовать в однофазной квартире тот же самый 3-фазный Legrand ?

Mig-29 написал :
А подробности можно?

Подробности в сообщении:
Заказные коды у Шнейдера: 15977, GC10020M5.

Юрка Нет, не знаю. А подробности можно? Просто уже настала пора закупаться...

Mig-29 написал :
можно спокойно обойтись 4-х полюсным модульным контактором на 63А с параллельной запиткой контактов (2хL и 2хN).

Вы знаете о существовании модульного контактора "2 полюса, 100 ампер, ширина 3 модуля"?

AIM написал :
Эти расходуемые ватты деваются в тепло

Искренне верю в то, что разработчики боксов заложили в них определенные тепловые нагрузочные (от установленных внутри девайсов характеристики), хотя только сейчас с Вашей подсказки озаботился замутить простейшую считалку в Excel на тепловой режим бокса. Оно ведь реально, но не сильно греется! А тут предполагается напихать в бокс некие навороты. Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
Эти расходуемые ватты деваются в тепло - так что по любому будет греться, а где нагревание - там может быть и перегрев (теоретически)

Думаю, что разработчики этих самых контакторов предприняли все необходимые меры, чтобы свести к минимуму потери на нагрев и, тем более, перегрев.

fols написал :
Уважаемые, извините за настойчивость, но ответьте пожалуйста на пост №62, а именно, что может случится с катушкой контактора

Ничего.

Уважаемые, извините за настойчивость, но ответьте пожалуйста на пост №62, а именно, что может случится с катушкой контактора с управляющим током 220В при кратковременной подаче на неё 380В, т.к. катушка подключена параллельно реле напряжения или я в корне не прав?

avmal написал :
Почему она должна греться?

Mig-29 написал :

  • это кое-что расходует в ваттах

Эти расходуемые ватты деваются в тепло - так что по любому будет греться, а где нагревание - там может быть и перегрев (теоретически) - только это и ничего более не подразумевалось

AIM написал :
Если катушка в модульном греться не будет - то вполне его достаточно.

Мудрый Avmal макнул меня в прописные истины - так что на входе в квартиру будет стоять автомат 50А 1P + 1N. Откуда может возникнуть перегрев катушки четырехполюсного контактора номиналом 63А при параллельной запитке его контактов?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
Если катушка в модульном греться не будет - то вполне его достаточно.

Почему она должна греться?

Mig-29 написал :
можно спокойно обойтись 4-х полюсным модульным контактором на 63А

наверняка, но я думал не о "... обжигая полюсы дугой... ", а о температурном режиме катушки.
Если катушка в модульном греться не будет - то вполне его достаточно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
а размеры ниши каковы? в основном глубина интересует?

Обычно это 80-90мм.

Как принято у авиаконструкторов: "Красивый самолет и летает хорошо". Все должно быть функционально, надежно и в меру. Нет проблем сделать отдельное углубление (в глубине ниши бокса) под полу-промышленный контактор, впендюрить туда DIN-рейку, подогнать это всё под "фасад" бокса, но зачем?! Случаи срабатывания РН-111М предвидятся достаточно редкими, не будет контактор пахать всю дорогу, обжигая полюсы дугой... Думаю, при грамотной настройке поргов срабатывания РН можно спокойно обойтись 4-х полюсным модульным контактором на 63А с параллельной запиткой контактов (2хL и 2хN). Или я туплю?

Mig-29 написал :
Прокопать можно хорошую яму, но хочется, чтобы было красиво.

Ну, когда речь о красоте, тогда сложно, не помню глубоких, но красивых снаружи ящиков.
Да и долбить стену не стоит пожалуй.

AIM написал :
а размеры ниши каковы? в основном глубина интересует?

Сейчас стоит внакладку бокс ABB с круглой дыркой под совковый счетчик на 12 модулей. Под ним ниша ШхВхГ=270х370х40 (бокс закреплен на брусках заподлицо со стеной). В принципе, дом сталинский, толщина стены чуть меньше метра... Прокопать можно хорошую яму, но хочется, чтобы было красиво. Предполагаю установить вместо него (правее входной двери под потолком) бокс ABB скрытой установки с белой дверцей, ниже (в зоне досягаемости) и на смежной стене справа - бокс ABB 1SL2032A00 с полупрозрачной дверцей (его содержимое: счетчик, РН-111М, УЗО на водонагреватель).

avmal написал :
Вспомните еще про лучину ...

не нада передёргивать....

Mig-29 написал :
по обстановке получается только полновстраивамый бокс

а размеры ниши каковы? в основном глубина интересует?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

аматор1 написал :
раньше на квартиру максимум 3 автомата было

Вспомните еще про лучину ...

Mig-29 написал :
Что касается ящика, то по обстановке получается только полновстраивамый бокс. Жена не даст из коридора устроить филиал щитовой...

и правильно сделает, раньше на квартиру максимум 3 автомата было. Ко всему надо подходить здраво.

AIM написал :
то может стоит ящик поглубже взать?

Ничего себе, думал что мудрую, а тема-то жива и народу врое небезразлична.
Что касается ящика, то по обстановке получается только полновстраивамый бокс. Жена не даст из коридора устроить филиал щитовой...
ПыСы Хотя закрыть панелькой мысль посещала...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
А зачем мудрить?

А это, чтобы закрыть весь монтаж фальшпанелью.

avmal написал :
... мудрить с креплением Дин-реек

А зачем мудрить? Контактр вешается на Дин рейку преспокойно, рядом с модульными аппаратами.
А если есть место для размещения более глубокого ящика, то проблем нет вооще.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
может стоит ящик поглубже взать?

А из-за одного контактора потом мудрить с креплением Дин-реек?

avmal написал :
"обычные контакторы" не умещаются в стандартном боксе для модульного оборудования

Согласен по модульным боксам, но если задача стоит обезопасить оборудование, то может стоит ящик поглубже взать?
(честно говоря не подумал, что так как это относится к квартире, ящик модульный скорее всего )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
А почему рассматриваются только модульные контакторы? ведь и обычные контакторы вешаются на ДИН рейку

Потому, что "обычные контакторы" не умещаются в стандартном боксе для модульного оборудования.

Mig-29 написал :
... любимой TV плазме, холодильнику и проч. - страшно...

как раз плазме страшно не будет понижение напряжения (там куча всего встроено от этого), а вот холодильнику не понравится наверняка, будет периодически пытаться запустить компессор, но останавливаться по перегреву компрессора.
Так что лучше все таки Нормально открытый контакт.

А почему рассматриваются только модульные контакторы? ведь и вешаются на ДИН рейку, да и запас прочности у них побольше и ток можно подобрать любой и дополнительными контактами (при необходимости) обвесить можно?

RAUL написал :
Если я не ошибаюсь, при отгорании нуля РН-111М обесточит управление контактором, соответственно разомкнув его, т.е. 380 ему не страшны.

Но ведь это произойдет не мгновенно. Т.е. какое то время (время срабатывания РН-111М) на катушке контактора будет 380В. А Легранд указывает только рабочий ток управления для катушки 220.
А что с ней будет при 380В в течении 0,1 сек (согласно спецухи) или при многократном 380В по 0,1сек.

принормализации входного напряжения - отработает задержку и подключит

Регистрация: 06.05.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 8

Т.е. при восстановлении нейтрали РН отработает свое время задержки и включит контактор???

RAUL написал :
А вот не сгорит ли сам РН, затрудняюсь ответить??? Может кто подскажет???

из строя не выйдет.

S_CS написал :
Вот

Ну прям цветомузыка

Регистрация: 06.05.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 8

Если я не ошибаюсь, при отгорании нуля РН-111М обесточит управление контактором, соответственно разомкнув его, т.е. 380 ему не страшны. А вот не сгорит ли сам РН, затрудняюсь ответить??? Может кто подскажет???

А скажите кто нибудь, катушка именно этого контактора (имеется ввиду пост RAUL) рассчитана/выдержит 380В в случае отгорания нуля?

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

На счет нагрева Moeller для своих модульных контакторов дает рекомендацию при полной нагрузке контактов при температуре окружающей до 40 вплотную друг к другу (контактора с обоих сторон) при более 40 градусов через 9мм фальш-модуль который тоже вплотную

2RAUL
В следующий раз выложу фото без проводов

Регистрация: 06.05.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 8

Но непонятно, что, откуда и куда???

Вот

RAUL написал :
но почему может выбить??? У меня же после контактора щиток, все далее через автоматы (или автомат + УЗО) меньшего Ампеража??? И что ВСЕ ПРОПАДЕТ???

селективность в быту весьма-весьма редкая штука

Регистрация: 06.05.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 8

РН сработает при выбивании любого автомата (фаза или нейтраль), но почему может выбить??? У меня же после контактора щиток, все далее через автоматы (или автомат + УЗО) меньшего Ампеража??? И что ВСЕ ПРОПАДЕТ???

RAUL написал :
но считаю что лучше перестраховаться

поэтому замените автомат на 2Р, хотя ....
выбьет один, РН сработает, контактор отпустит, всё пропадёт.
Но неположено!

Регистрация: 06.05.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 8

Зажимал в автоматах 2 по 10мм, отгибал концы, ставил клемники и к РН... Что-то не понравилось, какое-то нагромождение получилось. Согласен что без лишних скруток, это хорошо, но почему-то переделал. Как-то эстетичней что-ли получилось... Если бы не 10мм, то легче... Даже пытался тулить Леграндовские переходники (10 мм) с провода на прямоугольное сечение, думал подточить прямоугольник, чтобы влез в РН, но так и оставил эту затею...
А для S_CS - понятно что не дибилы разрабатывают такие вещи, но считаю что лучше перестраховаться, разработчики-разработчиками, а случайностей в нашей жизни хватает...