Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#1185435

аматор1 написал :
раньше на квартиру максимум 3 автомата было

Вспомните еще про лучину ...

Mig-29 написал :
по обстановке получается только полновстраивамый бокс

а размеры ниши каковы? в основном глубина интересует?

avmal написал :
Вспомните еще про лучину ...

не нада передёргивать....

AIM написал :
а размеры ниши каковы? в основном глубина интересует?

Сейчас стоит внакладку бокс ABB с круглой дыркой под совковый счетчик на 12 модулей. Под ним ниша ШхВхГ=270х370х40 (бокс закреплен на брусках заподлицо со стеной). В принципе, дом сталинский, толщина стены чуть меньше метра... Прокопать можно хорошую яму, но хочется, чтобы было красиво. Предполагаю установить вместо него (правее входной двери под потолком) бокс ABB скрытой установки с белой дверцей, ниже (в зоне досягаемости) и на смежной стене справа - бокс ABB 1SL2032A00 с полупрозрачной дверцей (его содержимое: счетчик, РН-111М, УЗО на водонагреватель).

Mig-29 написал :
Прокопать можно хорошую яму, но хочется, чтобы было красиво.

Ну, когда речь о красоте, тогда сложно, не помню глубоких, но красивых снаружи ящиков.
Да и долбить стену не стоит пожалуй.

Как принято у авиаконструкторов: "Красивый самолет и летает хорошо". Все должно быть функционально, надежно и в меру. Нет проблем сделать отдельное углубление (в глубине ниши бокса) под полу-промышленный контактор, впендюрить туда DIN-рейку, подогнать это всё под "фасад" бокса, но зачем?! Случаи срабатывания РН-111М предвидятся достаточно редкими, не будет контактор пахать всю дорогу, обжигая полюсы дугой... Думаю, при грамотной настройке поргов срабатывания РН можно спокойно обойтись 4-х полюсным модульным контактором на 63А с параллельной запиткой контактов (2хL и 2хN). Или я туплю?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
а размеры ниши каковы? в основном глубина интересует?

Обычно это 80-90мм.

Mig-29 написал :
можно спокойно обойтись 4-х полюсным модульным контактором на 63А

наверняка, но я думал не о "... обжигая полюсы дугой... ", а о температурном режиме катушки.
Если катушка в модульном греться не будет - то вполне его достаточно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
Если катушка в модульном греться не будет - то вполне его достаточно.

Почему она должна греться?

AIM написал :
Если катушка в модульном греться не будет - то вполне его достаточно.

Мудрый Avmal макнул меня в прописные истины - так что на входе в квартиру будет стоять автомат 50А 1P + 1N. Откуда может возникнуть перегрев катушки четырехполюсного контактора номиналом 63А при параллельной запитке его контактов?

avmal написал :
Почему она должна греться?

Mig-29 написал :

  • это кое-что расходует в ваттах

Эти расходуемые ватты деваются в тепло - так что по любому будет греться, а где нагревание - там может быть и перегрев (теоретически) - только это и ничего более не подразумевалось

Уважаемые, извините за настойчивость, но ответьте пожалуйста на пост №62, а именно, что может случится с катушкой контактора с управляющим током 220В при кратковременной подаче на неё 380В, т.к. катушка подключена параллельно реле напряжения или я в корне не прав?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AIM написал :
Эти расходуемые ватты деваются в тепло - так что по любому будет греться, а где нагревание - там может быть и перегрев (теоретически)

Думаю, что разработчики этих самых контакторов предприняли все необходимые меры, чтобы свести к минимуму потери на нагрев и, тем более, перегрев.

fols написал :
Уважаемые, извините за настойчивость, но ответьте пожалуйста на пост №62, а именно, что может случится с катушкой контактора

Ничего.

AIM написал :
Эти расходуемые ватты деваются в тепло

Искренне верю в то, что разработчики боксов заложили в них определенные тепловые нагрузочные (от установленных внутри девайсов характеристики), хотя только сейчас с Вашей подсказки озаботился замутить простейшую считалку в Excel на тепловой режим бокса. Оно ведь реально, но не сильно греется! А тут предполагается напихать в бокс некие навороты. Спасибо.

Mig-29 написал :
можно спокойно обойтись 4-х полюсным модульным контактором на 63А с параллельной запиткой контактов (2хL и 2хN).

Вы знаете о существовании модульного контактора "2 полюса, 100 ампер, ширина 3 модуля"?

Юрка Нет, не знаю. А подробности можно? Просто уже настала пора закупаться...

Mig-29 написал :
А подробности можно?

Подробности в сообщении:
Заказные коды у Шнейдера: 15977, GC10020M5.

Регистрация: 27.08.2009 Краснодар Сообщений: 13

а можно использовать в однофазной квартире тот же самый 3-фазный Legrand ?

Регистрация: 25.11.2009 Харьков Сообщений: 58

Народ, а подскажите пожалуйста, ток контактора указывают для одного контакта или для всего изделия?
Ну например у АВВ есть контакторы ESB24 с четырьмя контактными группами, так вот нужно ли параллелить все группы для коммутации сего тока?

2Xist написал :
а можно использовать в однофазной квартире тот же самый 3-фазный Legrand ?

Да

vlag написал :
так вот нужно ли параллелить все группы для коммутации сего тока?

Нет

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 22

Подскажите, может кто сталкивался конретно с контакторами legrand и schneider electric (multi9).
Интресуют на 63А 2НО контакторы шириной в 2 модуля (35мм) - как они по шуму, не гудят? У легранда в каталоге есть разделение на бесшумный 040 52 (но только для 20А), для 63А (040 75) написано стандарт. У шнайдера для 15971 на этот счёт вообще ничего не написано.
У других производителей порылся в каталогах - на два модуля по ширине не нашёл.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Elden написал :
Ну прям цветомузыка

2 S_CS Название у неё есть? На фото не видно..
ИЭК, АВВ по раскраске определяются, а остальное что?

2Gleden Если вы про фотку, тогда там торчат лампы ЛС-47 от ИЭК, ABB ESB40-40, индикатор напряжения LDM-10 от Zamel и реле напряжения СР-710 от F&F. Вот нарыл крупнее фотку, готовлюсь на сайт выкладывать как раз.

exorcist написал :
У других производителей порылся в каталогах - на два модуля по ширине не нашёл.

Посмотрите у Сименса серию 5TT57. У них магнитная система на постоянном токе. Но на 2 модуля у них нет.

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 22

2Юрка
Наверное 5ТТ57, вот только не нужны "лишние" 2 контакта к двум имеющимся и ширина соответственно 3 модуля вместо 2. Соответственно и у ABB контакторы ESB на пост.системе, но тоже 4НО не нужны, да много у кого есть такие.
Именно интересует легранд и шнайдер по их ширине. При этом странным показалось, что у легранда мощность на удержание указывается 35ВА, а у шнайдера - 4,6ВА. Почти на порядок, как-то странно.

Регистрация: 25.11.2009 Харьков Сообщений: 58

Есть ещё вопросик по контакторам (в частности ABB ESB24-40 24А 4NO).
При запараллеливании контактов (2L+2N) в случае коммутации токов ниже номинальных, скорее всего с контактором ничего не случится, даже наоборот, греться меньше будет. А вот если случайно (или не случайно ) подключить нагрузку с током выше номинального, то теоретически контактор выдержит 1,6 номинала (в мануале к контактору указан коэф. запараллеливания контактных групп 1,6, слава богу хоть не 2), т.е. 38А, но практически контакты строго не синхронизированы, а значит один из двух контактов будет срабатывать медленнее другого, беря тем самым на себя всю мощь электрической дуги.
Как Вы считаете, не опасны ли такие кратковременные перегрузки для контактора?

P.S. Планируется коммутировать до 20А, но автомат на вводе стоит В32, т.к. после контактора идут три автомата: В6 (свет, реально используем не более 3А), В10 (розетки, реально используется до 5А) и В16 (стиралка, реально будет около 10А, но пока вообще отключен), т.е. ВА не сможет вовремя отрубить контактор при описанной перегрузке.

А сколько можно держать контактор включенным без ущерба для катушки?

А В квартирный щиток типа щрн каие контакторы влезут кроме модульных? Мини-контакторы войдут? (типа ABB серии B или SE LC1K)

Гарыныч написал :
А сколько можно держать контактор включенным без ущерба для катушки?

Сколько надо. Непрерывно.

vlag написал :
Как Вы считаете, не опасны ли такие кратковременные перегрузки для контактора?

Нет. Особенно учитывая количество таких отключений за период его жизни.

А нагрузка для контактора, допустим номиналом 20А 4 полюса, как будет считаться? 20А на каждый контакт или по 5А на контакт (20А суммарное)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Гарыныч написал :
как будет считаться? 20А на каждый контакт

На каждый.

[

]() подскажите про контактор данной фирмы (взял то, что было в продаже) - совсем плохой или пусть стоит? За сутки нагрелся градусов до 50, единственное - по правилам установки требуют оставлять зазоры по бокам, а у меня их нет. Но вот фирма смущает...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

На фото 2 контактора и оба смешные Если будете нагружать их не более, чем на половину по току, то жить будут

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

у них катушки скорее погорят

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

sgno написал :
у них катушки скорее погорят

Обязательно погорят, но не сразу

Утешили . Маленький контактор работать будет на генератор, подключаясь автоматически при пропадании сети. А вот большой постоянно. Мне он нужен, так как в нем есть свободно замкнутый контакт. Есть ли среди нормальных фирм контактор со свободно замкнутым?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Барристер написал :
Есть ли среди нормальных фирм контактор со свободно замкнутым?

Есть с НЗ контактом (через доп. контакт), а обязательно нужен модульный?

Модульный удобнее, нагрузка ограничена автоматом 50А. А что такое доп контакт? Неужели у нормальных производителей нет в одном корпусе?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Барристер написал :
Модульный удобнее, нагрузка ограничена автоматом 50А. А что такое доп контакт? Неужели у нормальных производителей нет в одном корпусе?

Есть, но дорого, например ABB GHE 369 1602 R 0006 Стоит 4200р

- так он же со всеми свободно разомкнутыми, а мне надо наоборот Был бы аналог DTM..

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Это не он

Вот он в каталоге

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Барристер написал :
Модульный удобнее,

Весьма спорное утверждение. Мой опыт разработки и производства автоматики как раз для генераторов показал, что с модульными контакторами намного больше проблем возникает. И НЗ контакт только как допконтакт в полмодуля. Хотя есть аппараты 2но+2нз (4 полюса) или 1но+1нз (2полюса)... Если резервировать трехфазную сеть собираетесь вас они не устроят.

ksiman
Спасибо, нашел, только вот где теперь купить Только в каталоге и есть. Ну хоть теперь знаю, как его зовут.

sgno
вроде ABB GHE 369 1602 R 0006 в одном корпусе. Линия у меня однофазная, свободный контакт пущу на то, чтобы при появлении сети глушить генератор автоматически. То есть два коммутируют сеть, один - глушит генератор, а свободно замкнутый управляет катушкой двухполюсного контактора, подключая генератор к сети.

Получается удобно - пропала сеть, сеть отключается от дома, а гена автоматом подключен к сети. Завел, ушел спать. Появилась сеть - отключился генератор, подключилась сеть, гена заглох.

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Барристер, если не секрет, почему модульные?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Барристер написал :
ksiman
Спасибо, нашел, только вот где теперь купить Только в каталоге и есть. Ну хоть теперь знаю, как его зовут.

Чтобы легче искалось, посмотрите ещё Schneider Electric Acti 9 A9C20869 - он немного дешевле и распространённей

sgno
Модульные - потому что бокс уже есть да и красиво, когда все внутри спрятано.

ksiman
Еще раз спасибо -заказал от Шнайдера.