Шпаклевание стен Фюгенфюллером!?

2abсДоброго вам дня! Прочтите еще разок по внимательнеи и задумаитесь о том что написано:

Evgen10 написал :
Просто сам ротбанд делается в разных местах и отличается я думаю по своим свойствам, есть и российский и молдавский и украинский, на моем украинском тоже написано 5 мм, но скоко я его кидал и пробовал тонкие слои меньше 5мм держатся отлично.

Freax написал :
на разных мешках иногда по разному пишут. Не думаю что ротбанд прям так и развозят от одного производителя по всеи росии, в каждом регионе свои умельцы его и производят, сами же и пишут инструкции)

Если не понятно, попробую обьяснить по другому, "делается в разных местах" - никогда не замечали что каждыи мешок отличается от последующего содержимым? Один ротбанд белее, другой темнее, в третьем камешков много, в четвертом камешки просто огромные. Его левачат по всеи росии, и в последнее время наити качественный ротбанд становится достаточно проблематично. А те кто его левачат инструкции берут где попало, и не факт что от изготовителя.
Посмотрите характеристики . Написано: Приготовленный раствор в течение 20 минут после затворения нанести на поверхность стены или потолка и разровнять. Средняя толщина слоя - 10 мм, минимальная - 5 мм.
Ниже написано: максимальная: 30 мм
А кто то говорит 50мм! или даже 80мм !!

Вообщем все зависит от каждого конкретного мешка, основания на которое наносится ротбанд, ну и соответственно технологии приготовления раствора непосредственно перед применением.

Да, и еще, если получается что наносить можно от 5мм до 50 ти, в чем же я ощибся? мои 10мм прекрасно вписываются в этот диапазон. При тщательнои просушке и подготовке каждого слоя можно и 10 слоев сделать при необходимости. А можно и одним. Так где же моя ошибка?

описана технология по которои я лично делал толстые слои:
Порядок работы
Приготовленный раствор в течение 20 минут после затворения нанести на поверхность стены или потолка и разровнять. Средняя толщина слоя - 10 мм, минимальная - 5 мм. Когда раствор начнет схватываться (ориентировочно через 45 - 60 минут после замешивания с водой) поверхность обработать широким шпателем. Через 15-20 минут поверхность затереть губчатой теркой, обильно смоченной водой и загладить металлической тёркой. В течение суток поверхность вновь обильно смочить и повторно загладить. При соблюдении технологии выполнения работ получается абсолютно гладкая поверхность, которая не нуждается в дополнительном шпаклевании перед последующими работами. Если требуется получить толстый слой штукатурки, необходимо первый, еще мягкий, "начесать" штукатурным гребнем в форме ласточкина хвоста и только после его затвердевания нанести второй слой. Для приклеивания кафельной плитки минимальная толщина штукатурки 10 мм. Оштукатуривание поверхностей из пенополистирола и ДСП проводить в два слоя, разделяя их стеклотканевой сеткой.

Freax написал :
Вот тут описана технология по которои я лично делал толстые слои:
Порядок работы

Не говорите фигню. Вам говорят как советует ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не всякие шарашкины конторы.

Freax написал :
Его левачат по всеи росии, и в последнее время наити качественный ротбанд становится достаточно проблематично.

Если Вы покупаете неизвестно что, то и работать этим неизвестно как.

2abс Сегодня был на работе. Как раз я в данный момент штукатурю ротбандом. В одном месте попробовал отбить молотком. Действительно расслоения есть! Вы были правы. Но отслаиваеться небольшими кусочками сантиметров по 5 в диаметре, не больше. Обычно я штробы после оштукатуривания не делал, а при сверлении все было нормально. Буду в дальнейшем более послешным. Кстати, я часто перед поклейкой обоев прохожу базовый слой гипсовой штукатурки шпаклевочной смесью фюгенфюллером. Поверхность получаеться гладкой, а если зашпатлевать на два раза, то шлифовка нужна минимальная. Перед шпатлеванием не грунтовал. А чтобы шпатлевка не отслаивалась и ровно ложилась я перед первым слоем просто слегка увлажнял поверхность водой и проблем не было (правда если общий слой шпатлевки составлял не более 2х мм).

Freax написал :
Если не понятно, попробую обьяснить по другому, "делается в разных местах" - никогда не замечали что каждыи мешок отличается от последующего содержимым? Один ротбанд белее, другой темнее, в третьем камешков много, в четвертом камешки просто огромные. Его левачат по всеи росии, и в последнее время наити качественный ротбанд становится достаточно проблематично. А те кто его левачат инструкции берут где попало, и не факт что от изготовителя.

Я так то говорил про "Ротбанд" производства Кнауф, а не про подделки, и инструкции я читаю на сайте производителя, а не в на сайтах интернет магазинов. А так, дело конечно Ваше, чем и как штукатурить

Вечный Макс написал :
В одном месте попробовал отбить молотком. Действительно расслоения есть! Вы были правы. Но отслаиваеться небольшими кусочками сантиметров по 5 в диаметре, не больше.

В принципе да, слоями сам не отпадывает, тока если помочь, но, этот момент надо иметь ввиду и стараться избегать многослойного оштукатуривания "Ротбандом", особенно на потолках или под плитку.

abс написал :
стараться избегать многослойного оштукатуривания

вот именно - а ротбанда херового действительно много. Я в последнее время тока "KNAUF Dunputz'' работаю - он мне даже больше нравится - он дешевле и его вроде не бадяжат

Crazyvlad написал :
Не говорите фигню.

С вас примера брать не собирался и не собираюсь!

Crazyvlad написал :
Если Вы покупаете неизвестно что, то и работать этим неизвестно как.

Покупают заказчики. И обычно то что подешевле!!!

Вечный Макс написал :
Действительно расслоения есть!

Не дождались пока просохнет и нанесли второи слои, ясень буй расслоится.

Freax написал :
Не дождались пока просохнет

и я не жду - но у меня ничего не расслаивается

stroika написал :
и я не жду - но у меня ничего не расслаивается

А Вы просто не проверяли

Freax написал :
Покупают заказчики. И обычно то что подешевле!!!

Странный подход А как же Вы тогда гарантию свою даёте? ИМХО, мастер должен работать с материалом, еоторый сам выбирает, или с а аналогами, если не против, в другом случае, посылать в лес и пусть ищут другого.

stroika написал :
и я не жду - но у меня ничего не расслаивается

Проверьте молоточком. Или перфом забуритесь после того как окончательно все высохнет.

abс написал :
Странный подход А как же Вы тогда гарантию свою даёте?

А вот если нет в магазине того что я заказал? А если заказчику лень ездить искать по всему городу? При хорошеи просушке и глубоких насечках, хрен че отвалится, после меня не раз на стены багеты для натяжных потолков крепили, и ничего. Главное выработать технологию и придерживаться еи.
Присмотритесь в след раз внимательнеи там где отвалилось у вас, насечки были? Готов поспорить что на гладкии, ровный первый слои, наносили последующие.

Да и на счет гарантии всегда можно договорится...

Freax написал :
Проверьте молоточком. Или перфом забуритесь после того как окончательно все высохнет.

Лучше перфом с лопаткой отдолбить верхний слой

Freax написал :
А вот если нет в магазине того что я заказал?

Значит другой магазин. Ижевск - город большой, столица как никак.

Freax написал :
А если заказчику лень ездить искать по всему городу?

Это не учитывается.

Freax написал :
Присмотритесь в след раз внимательнеи там где отвалилось у вас, насечки были? Готов поспорить что на гладкии, ровный первый слои, наносили последующие.

Да я не делаю в 2 слоя, я хоть 6см, за один штукатурю, не к чему присматриваться. Когда отслаивалось, это просто получалось случайно, на полосе в 20 см, ни на что это повлиять не могло, просто я написал, к тому, что есть факт расслоения и это надо учитывать. Да, начечки помогут немного, у меня их небыло, просто не думал, что следующий слой, нанесённый через 15 минут, не будет прилипать, теперь знаю

abс написал :
Значит другой магазин. Ижевск - город большой, столица как никак.

Вы тут были?

abс написал :
Это не учитывается.

Как это???? это в первую очередь учитывается, у меня машины нет, я не бригада и не фирма, доставкои строиматериала не занимаюсь.

abс написал :
есть факт расслоения и это надо учитывать. Да, начечки помогут немного, у меня их небыло, просто не думал, что следующий слой, нанесённый через 15 минут, не будет прилипать, теперь знаю

Я это все прекрасно понимаю, сам учился на своих ошибках! Так что теперь перестреховываюсь, благо толше 5-6см делать очень редко приходится., косметика..

Freax написал :
Вы тут были?

Бывал и не раз, даже как то дела мутить пытался Я одно время в Кирове жил, по соседству, можно сказать.

Freax написал :
Как это???? это в первую очередь учитывается, у меня машины нет, я не бригада и не фирма, доставкои строиматериала не занимаюсь.

Как то же закупайтесь, не на тележке же возите? А машина нанимается, за счёт клиента.

НиколайР написал :
Практически нет постов, что используются дешёвые материалы

Вот, сейчас будет
Потолки мажу Волмой. По сравнению с Ротбантом больше нравится, и стоит на 10 р. дешевле.

abс написал :
Бывал и не раз, даже как то дела мутить пытался Я одно время в Кирове жил, по соседству, можно сказать

Доброго дня! Странно, раз жили сдесь, должны были заметить что по строиматериалам выбор тут не велик, во всех магазинах практически одно и тоже, если только ездить за ними на Поиму, но это далеко, не все хотят.

abс написал :
Как то же закупайтесь, не на тележке же возите?

Я вообще не занимаюсь доставкои материалов, составляю список, а привозит заказчик и в основном "-то, что было",
"-продавцы сказали очень хорошее..."

Темыч написал :
Потолки мажу Волмой. По сравнению с Ротбантом больше нравится, и стоит на 10 р. дешевле.

А мне не понравилась, мягкая какаято получается. Но зато в каждом мешке тоже самое что и в предыдущем)

Freax написал :
Доброго дня! Странно, раз жили сдесь, должны были заметить что по строиматериалам выбор тут не велик, во всех магазинах практически одно и тоже, если только ездить за ними на Поиму, но это далеко, не все хотят.

В Ижевске я по магазинам стройматериалов не ходил, всё по барам да ресторанам, а вот в Кирове очень много там бывал, и возил стройматериалы. Никаких проблем с ними там нет, думаю, что и в Ижевске так же.

Freax написал :
привозит заказчик и в основном "-то, что было",
"-продавцы сказали очень хорошее..."

Жесть Даже не представляю, как можно работать с чем попало.
Как то раз поехал в магаз, за LR+, время было 22-30 и работал, по близости (в радиусе 50 км), только один магазин, а ветонита там, почему то, не оказалось. В другой магаз, ещё за 30 км, я не поехал, взял аналогичную отечественную, поработал ей немного, весь переплевался и на следующий день, пришлось опять ехать за Ветонитом.

abс написал :
Как то раз поехал в магаз, за LR+, время было 22-30 и работал, по близости (в радиусе 50 км), только один магазин, а ветонита там, почему то, не оказалось. В другой магаз, ещё за 30 км, я не поехал, взял аналогичную отечественную, поработал ей немного, весь переплевался и на следующий день, пришлось опять ехать за Ветонитом.

Вот именно! разные ситуации случаются, недавно обои надо было клеить, я предпочитаю обоиный клеи "келид" дригие стараюсь не использовать, так вот бедный заказчик целыи день по всем магазинам ездил искал его, и не нашел! пришлось клеить другим, а вы говорите:

abс написал :
Никаких проблем с ними там нет, думаю, что и в Ижевске так же.

abс написал :
Жесть Даже не представляю, как можно работать с чем попало.

Ну а что делать, мне за простои денег не платят, да и заказчики почти всегда торопят- скореи, быстреи..
Особенно если на время ремонта квартира не освобождается от постояльцев..
Привезут то что было, им продавцы прощебечут про качество, и делаи потом как знаеш...

Freax написал :
я предпочитаю обоиный клеи "келид"

Вам повезло Я полюбил Glutolin, его иногда купить вообще проблема

abс написал :
Glutolin

Не встречал, у нас все метилан любят)) изза рекламы наверное))
Подскажите пожалусто, как вы обрабатываете потолки перед штукатуркои, если перепады большие(до3-4см) и очень гладкая основа? Интересна ваша методика подготовки основания под штукатурку.

Freax написал :
Не встречал

Вот такой

Freax написал :
Подскажите пожалусто, как вы обрабатываете потолки перед штукатуркои, если перепады большие(до3-4см) и очень гладкая основа?

А я никогда не штукатурил потолки Так, выравнивал шпаклёвкой только, у меня достаточно ровные были. Но, самый главный этап подготовки мы проходили - смывали ВСЁ до плиты, это жесть. Кучу раз мыли, день напряженной работы, на каждую комнату. Но, если бы делал, то прогрунтовал бы плиты "Бетоконтактом" и в путь, вот только не рекомендует Кнауф больше двух сантиметров на потолок и ТОЛЬКО в один слой.

2abс Понятно, Меня интересует как заделывают места стыковки плит перекрытия, они обычно всегда с перепадами и с трещинами, трещины появляются изза усадки дома, на мои взгляд штукатурь не штукатурь все равно через полгода-год появятся снова, поэтому я соглашаюсь штукатурить(выравнивать, по возможности) потолки только под обои- небольшие трещины незаметны, а под покраску или побелку отказываюсь по вышеизложенной причине. Благо штукатурить потолки приходится все реже и реже- это выходит из моды)))

2Freax Я делал так - расшил швы, на глубину сантиметров трёх, прошпаклевал Фугефюллером, с серпянкой, за 3 захода. Этим же фугенфюллером сгладил перепад между плитами (довольно большой). Потом прошпаклевал LR+, в два захода, со шлифовкой. Потом наклеил паутинку, прошпаклевал её LR+ и покрасил краской Dulux, в 2 слоя. Так то надо было ещё финишной прошпаклевать, а то LR+ крупновата, есть мелкие косячки, но я очень торопился закончить комнату к приезду жильцов В другой комнате сделаю
А вот насчёт трещин через пол года - год. У меня во второй комнате прошпаклёванный LR+ потолок стоит уже полтора года, никаких трещин нет, я даже не помню точно где русты были. Может и зря весь этот гемор с паутинкой делаю. От дома зависит.

abс написал :
От дома зависит.

Эт,точно.У меня дома на кухне было сделано "Пуфасом".Треснул года через три.
Где приходится делать такие вещи,приноровился использовать плиточный клей.Мажу с сеткой строби.Если совсем толсто,тогда за пару раз.Потом штукатурка или шпаклевка.Пока вроде без нареканий.Держится без трещин.

Freax написал :
Не дождались пока просохнет и нанесли второи слои, ясень буй расслоится.

У нас климат очень влажный. Если я буду ждать пока до конца высохнет слой 5-7 см, то лишусь работы. Он может сохнуть 2-4 недели, в зависимости от погоды. Я жду полного высыхания только перед финишной обработкой (поклейкой обоев, покраской и т.п.).

abс написал :
От дома зависит.

Добрый день! Это наверное основной фактор!

abс написал :
расшил швы, на глубину сантиметров трёх, прошпаклевал Фугефюллером, с серпянкой, за 3 захода. Этим же фугенфюллером сгладил перепад между плитами (довольно большой). Потом прошпаклевал LR+, в два захода, со шлифовкой. Потом наклеил паутинку, прошпаклевал

mihamaster написал :
Где приходится делать такие вещи,приноровился использовать плиточный клей.Мажу с сеткой строби.Если совсем толсто,тогда за пару раз.Потом штукатурка или шпаклевка.Пока вроде без нареканий.

2abс 2mihamaster спасибо, возьму на заметку.

Вечный Макс написал :
У нас климат очень влажный. Если я буду ждать пока до конца высохнет слой 5-7 см, то лишусь работы.

Тогда делаите в один толстый слои, если совсем толсто надо-крепите сетку на стену. Я не говорю что 4-5 см за один слои не правильно, скорее даже наоборот, просто я уже выработал свою методику, проверил ее на своих же ошибках, и другую уже опробывать не хочу

Вечный Макс написал :
Если я буду ждать пока до конца высохнет слой 5-7 см, то лишусь работы.

Ротбанд, такой толщиной, ляжет в один слой. А толще вряд ли может понадобится, тогда уж проще перегородку перестроить или гипрок, если перестроить нельзя.

abс написал :
Вы просто не проверяли

а Вы типа знаите - проверял я или нет

Freax написал :
Проверьте молоточком

ещё раз повторю - если нанесено сразу никогда не рассл. - у мну - а у вас х.з. почему рассл. - наверно потому што опыта нема

stroika написал :
а Вы типа знаите - проверял я или нет

А что, проверяли? Опишите методику проверки, плиз

abс написал :
А что, проверяли?

проверял так жэ как и вы . Когда штробил у меня куцсками не отваливалось как у вас