Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1404
#1116699

Тут неоднократно поднимался вопрос по водоподготовке. В порядке информации даю сканы из уважаемого мною в свое время журнала (сейчас в руки не попадает )

Отличная тема, спасибо. Итак, по поводу магнитной обработки. Чушь собачья без всяких сомнений. Даже нечего обсуждать с точки зрения химии или физики. С точки зрения современной психологии, рекламы и маркетинга - да, внимания заслуживает. По своему идея гениальна в этом разрезе. И по своей сути для нашей культурно-экономической эпохи довольно характерна.

Ну посудите сами хотя-бы так: вот вымыли голову жёсткой водой. Сушим, вода высыхает, соли жёсткости остаются на волосах. Это можно почувствовать, волосы тяжёлые, плохо сушатся, трудно укладываются и т.д. Дальше, теперь моем водой в которой количество солей жёсткости такое же (написано же в статье, что магнитное устройство не уничтожает эти соли, а "меняет структуру" таким образом, что они перестают откладываться на трубах и на тенах) но они имеют "другую структуру". По "другой структуре" отдельный вопрос, так как растворённые в воде соли никакой в принципе кристаллической структуры иметь не могут, так как они расщеплены на отдельные ионы, никак не свзяанные друг с другом. Кристаллическая структура у солей возможна только в твёрдом состоянии. Так вот, на ваших волосах после мытья "обработанной" водой останется масса солей жесткости та же самая, пусть даже "другой структуры". Ибо больше им некуда деться при высыхании воды. Откуда тогда, как там пишут "вода обретает осязаемые свойства умягченной"? Ладно, это конечно вопрос риторический.

Теперь самое интересное и важное. О журнале. В советское время, я помню, это был очень интересный, познавательный и уважаемый журнал. Сейчас, увы, это очень печально, в погоне за популярностью ему пришлось очень сильно "пожелтеть". Он потерял своё лицо уже давно. Ещё с развалом союза и прекращением бюджетного финансирования. Причём я даже его тут не упрекнул бы, просто он иначе бы закрылся. Жаль его, просто жаль. Но ругать не могу. Сейчас журналом рулит читатель, а ему как и везде подай жареные факты, а не тонкую науку.

Об авторе. Вообще-то кандидат сельскохозяйственных наук В. ШАЙКИН неплохо рассуждает и на тему "КАК ВЫРАСТИТЬ РАННИЙ КАРТОФЕЛЬ": Не сомневаюсь, что это тема ему как раз близка, но каким образом ему близки вопросы кристаллической химии?

Ну и парочку ссылок для иллюстрации к теме про журнал. Их, если захотите, можно много в интернете отыскать, я выбрал наугад:

Кому лень ходить по ссылкам, цитатка:> Я попробовал позвонить в журнал "Наука и жизнь" по вопросу, не хотят ли они написать опровержение с указанием ошибки и рассказом о том, почему построить нельзя. Не хотят - по крайней мере, те три человека, с которыми удается соединиться по телефону, высказали общую мысль, что "автор - академик, а Вы, простите, кто? Даже не кандидат наук? Ха-ха-ха". Идея, что журналист тоже мог бы попробовать вникнуть в суть рассуждения и вынести личное мнение о наличии в нем ошибки, оказалась им не близка, никто не захотел даже и слушать.

Выводы делайте сами, переубеждать никого не буду. Уже подустал

Для справки ссылка на оргинал статьи

Бред.
Стоит призадуматься об "уважаемости" источника.
Особенно понравилось, что "... ничего не требуется, кроме электричества, и то в мизерных количествах". Прям, очередной вечный двигатель.
И - ни слова о физике процесса, черный ящик. Разводилово очередное. У них там, америкосов, кризис тоже долбит, вот бабла на лохах и зарабатывают, кто как может.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Да. Дровишки сырые.

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Существуют и свободно продаются так назваемые ГМС,
на разные типоразмеры трубы - устройство с постоянным(и) магнитами.
Информации в инете - море.
Проверено на практике.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

В каждом узле ввода, стоят фильтры.В фильтре -большая магнитная вставка.А всеобщее счастье, не наступает почему то . ГМС -мозгоклюйство.

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Сам так думал, что очередная подъ**ка.
После установки в ремонтирумой нами квартире,
через неделю исчезла вся накипь в 4_х литровом чайнике-термосе,
т.е. соли жескости на самом деле исчезают,
(не исчезают а превращаются в хлопья кот. нужно фильтровать самопромывнымфильтром).

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

А фильтр до установки стоял ?

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

При чем тут фильтр.
Фильтр грубой очистки - 30мкм - соли жесткости не фильтруют.
Даже фильтры тонкой очистки молекулы солей кальция не задержат.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Ну вот и славно.Главное-верить.

Регистрация: 23.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 29

wdomowoj написал :
При чем тут фильтр.
Фильтр грубой очистки - 30мкм - соли жесткости не фильтруют.
Даже фильтры тонкой очистки молекулы солей кальция не задержат.

Так стоял ДО или нет?

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Нет. Не стоял ДО.
После ГМС_ки до самопромывного фильтра должно быть 0,5...1 м водопроводной трубы.
Без самопромывного фильтра и фильтров тонкой очистки в воде присутствуют осадки ввиде хлопьев,
зачем же таким барахлом засорять тонкий фильтр.
Но накипи без фильтров не наблюдалось, только хлопья.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Мда.

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Многозначительно

Регистрация: 23.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 29

А как внутри магниты расположены?
Что ГМС внутри из себя физически представляет?
Это круглый магнит с отверстием через которое вода протекает или несколько магнитов другой формы (параллелепипед там или цилиндр) которые закреплены как-то по-особому и вода м-ду ними течет?

Регистрация: 23.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 29

fontanero написал :
Ну вот и славно.Главное-верить.

А вот и уголёк для костерка...

Регистрация: 23.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Тук-Тук написал :
у посудите сами хотя-бы так: вот вымыли голову жёсткой водой. Сушим, вода высыхает, соли жёсткости остаются на волосах. Это можно почувствовать, волосы тяжёлые, плохо сушатся, трудно укладываются и т.д. Дальше, теперь моем водой в которой количество солей жёсткости такое же (написано же в статье, что магнитное устройство не уничтожает эти соли, а "меняет структуру" таким образом, что они перестают откладываться на трубах и на тенах) но они имеют "другую структуру". По "другой структуре" отдельный вопрос, так как растворённые в воде соли никакой в принципе кристаллической структуры иметь не могут, так как они расщеплены на отдельные ионы, никак не свзяанные друг с другом. Кристаллическая структура у солей возможна только в твёрдом состоянии. Так вот, на ваших волосах после мытья "обработанной" водой останется масса солей жесткости та же самая, пусть даже "другой структуры". Ибо больше им некуда деться при высыхании воды. Откуда тогда, как там пишут "вода обретает осязаемые свойства умягченной"? Ладно, это конечно вопрос риторический.

Я не так, чтобы особо верю в чудеса, но...
Справедливости ради.
В некоторых источниках прямо написано, что количество солей - не меняется.
Меняется их структура, что препятствует образованию накипи.
Кто-то тут будет спорить, что с молекулярной точки зрения алмаз, графит и уголь - это углерод?
О, вот :

""Однако, следует заметить, что MWS не является панацеей проблемы жесткой воды. Если кто-то говорит Вам о магнитном умягчении воды или, что магнитная обработка решает все проблемы, то скорее всего Вас пытаются надуть. Магнитный преобразователь не является фильтром для воды и не умягчает воду. MWS преобразует воду в другую физическую форму, оставляя химический состав тем же, что и до обработки. Поэтому устройства MWS не подходят для тех процессов, где требуется именно мягкая вода""

Ну и для тех, у кого есть время почитать :

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1978

Тук-Тук написал :
Отличная тема, спасибо. Итак, по поводу магнитной обработки. Чушь собачья без всяких сомнений.

мда...этой отличной теме "косточек" наперемыто начиная ещё со старого форума ...
а Вы многозначительно :" Итак,по поводу/бла-бла-бла/...Чушь../бла-бла-бла/."
Да ,блин, форум,архив форума, почитайте и РАЗНЫЕ! мнения тех КТО ПОСТАВИЛ узнаете!!!
У Вас мпв установлен? Ан нет! А Вы -кричать "чушь,чушь"...спокойнее надо, лояльнее Расширенный поиск яндекса- в помощь....

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Glabus написал :
А как внутри магниты расположены?
Что ГМС внутри из себя физически представляет?

погуглите "ГМС-25"

Glabus написал :
Я не так, чтобы особо верю в чудеса, но...
Справедливости ради.
В некоторых источниках прямо написано, что количество солей - не меняется.
Меняется их структура, что препятствует образованию накипи.
Кто-то тут будет спорить, что с молекулярной точки зрения алмаз, графит и уголь - это углерод?

Магнитный преобразователь обрабатывает воду, а не солевые кристаллы. В составе воды никаких солевых кристаллов нет и быть не может в принципе, потому что растворённые в воде соли теряют не только кристаллические связи но и молекулярные, распадаясь на отдельные ионы, размером меньше исходной молекулы. Ещё раз: соли жёсткости не находятся в воде в виде кристаллов. В кристаллы они превращаются позже в результате химических реакций на металле. В проходящей через магнит воде нет кристаллов (никаких!), соответственно все разговоры об изменении их структуры - полная чушь.

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Тук-Тук написал :
все разговоры об изменении их структуры - полная чушь

wdomowoj написал :
Сам так думал, что очередная подъ**ка.
После установки в ремонтирумой нами квартире,
через неделю исчезла вся накипь в 4_х литровом чайнике-термосе,
т.е. соли жескости на самом деле исчезают,

Вы как-то про это сообщение забыли. Почему не верите человеку?

wdomowoj написал :

Это хорошая статья, научно аргументированная. Поэтому естественно, ни слова про изменение структуры кристаллов в этой статье нет. Некоторые соображения с точки зрения химии есть, но подчёркнуто что это теоретические гипотезы, а не установленные факты. Это статья подтверждает мои слова, а не наоборот.

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Но жескость то воды всё таки уменьшается!!!

Регистрация: 23.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 29

wdomowoj Да нет же.
В лучшем случае не будет накипи.

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Glabus А это, что не одно и тоже?
Мы с накипью и боремся!!!

wdomowoj написал :
Но жескость то воды всё таки уменьшается!!!

Нет, нет и нет. Численным выражением жёсткости воды служит концентрация в ней ионов соответствующих солей. На эту концентрацию омагничвание не влияет и не может влиять. В приведённой вами статье естественно об этом даже речи нет. Там некоторая гипотеза о возникновении ионных реакций в обработанной воде. Гипотеза, не более. То есть, предположение теоретическое.

wdomowoj написал :
Но жескость то воды всё таки уменьшается!!!

wdomowoj написал :
А это, что не одно и тоже?
Мы с накипью и боремся!!!

Жесткость не уменьшается, и накипь следовательно тоже.

Glabus написал :
В лучшем случае не будет накипи.

Так нам это и надо!

Регистрация: 22.03.2008 Новосибирск Сообщений: 64

Тук-Тук до вас не достучаться( ой, извините за каламбур),
Вы разве не умеете пользоваться поисковиками,
пошарьтесь по просторам инета, информации оч. много.

Я себе ГМС уже поставил, и очень доволен.