Нужно определение на тему что такое частный дом? Срочно.

injiner написал :
В ФРС взял бумаги на з/участок и на дом - права не зарегистрированы.
В кадастровом плане в графе сведения о правах тоже пусто.
А домик то стариковский, маленкий. Вроде поговаривают, что земля за муниципалитетом. Судя по законам они должны поставить ее на учёт у себя, но нигде не нашёл собственника.

У Вас на руках из правоустанавливающих документов на дом что есть?
Договор купли-продажи?дарения?наследства?
Что то мне подсказывает что все ваши проблемы с определением дом/не дом оттого,что отсутствует данный договор,где четко прописан объект недвижимости...
Согласно правоустанавливающему документу вы решаете вопрос собственности на постройку а далее-отталкиваясь от наличия строения в собственности -оформление земельного участка под этим домом.
Специально этот вопрос не изучал,но смысл такой-что при наличии дома выкуп земли происходит по льготным ценам а при отсутствии-по рыночным...

injiner написал :
ст.234 ГК РФ.

К сожалению, тут практической помощи я не смогу оказать, простите. С приобретательной давностью, да еще на недвижимость я за всю свою невеликую (чуть больше 10 лет) практику дел не имел.
Посмотрю, но только в понедельник, посоветуюсь с аксакалами. Стало интересно, своего рода "вызов". Жалко затаскали это слово в последнее время.

Зоркийглаз написал :
Правы были коллеги, когда говорили о том, что слишком мало данных о Вашем деле. Дела о собственности...

Я намеренно не выкладываю всю инфу, т.к. это не по теме и сам ещё надеюсь получить пару ссылок дополнительно.
Если интересно, то могу создать дополнительную тему по ст.234 ГК РФ.

Зоркийглаз написал :
в Ебурге достаточно вменяемый горсуд (на инстанцию выше районного)

Я так понимаю, что сам узнаю насколько вменяемый примерно через пару месяцев.

injiner написал :
Это Екб-г.

Я в курсе
У меня после "Собачьего сердца" все перепуталось. Имелась в виду улица Р.Люксембург

injiner написал :
-признать за мной право собственности на жилой дом по адресу...
-признать за мной право собственности на зем.участок по адресу...

Эк Вы хватили
Правы были коллеги, когда говорили о том, что слишком мало данных о Вашем деле. Дела о собственности в моей шкале сложности находятся на почетном втором месте.
Начнем с первого Вашего требования. При поступлении подобного требования в суд, судья должен, прежде всего, убедиться в обоснованности такого требования. Что его может обосновать в Вашем случае. Свидетельство о праве на наследство (дом деда, а Вы, получается, наследник первой очереди по праву представления либо наследник первой очереди у Ваших родителей), договор дарения (дарственная), завещания и по другим основаниям, указанным в статье 218 ГК РФ. Во вторую очередь, судья должен установить, основываясь на доказательствах Вами представленных, что препятствует Вам во вступлении в право собственности. Потом уже должен решить, как поступить с иском.
По поводу второго требования судья должен поступить аналогичным образом, только доказательства там немного отличаются.
Вот так выглядит даже не схема, а отдельные ее части. Чтобы советовать Вам что-то, нужно ознакомиться со всеми! имеющимися материалами.
В данном случае легальное определение понятия "дом" победы в суде Вам не гарантирует. И не в политике тут дело, увы.

injiner написал :
У меня сложилось впечатление, что они боятся просто выступить против судей, чтоб карьеру не губить.

А если так поступать, то карьеру тем паче не сделаешь. Уверяю Вас, в Ебурге достаточно вменяемый горсуд (на инстанцию выше районного) и никто особо в рот властям не смотрит. Не тот случай.

Зоркийглаз написал :
Исковые требования можете здесь озвучить?

-признать за мной право собственности на жилой дом по адресу...
-признать за мной право собственности на зем.участок по адресу...

Зоркийглаз написал :
Можно сделать осторожный вывод, с Ваших слов, что это не "самострой".

Это я и говорю. Конечно самостроев было, но люди умудрялись узаконить как-то и прописывались.

Зоркийглаз написал :
Адвокат - ленивый лопух

У меня сложилось впечатление, что они боятся просто выступить против судей, чтоб карьеру не губить. А у судей думаю тоже коленки дрожат перед кем-то, чего мне докажут, т.е. откажут. Адвокат так и сказал:"По закону Вы правы почти на все 100, а у судью есть своё т.е. чужое мнение.
А я ведь не хотел залезть в политику.

Зоркийглаз написал :
А домик-то, кстати, не на улице К. Цеткин находится? Напротив КВД (пардон )?

Это Екб-г.

injiner написал :
А домик то стариковский, маленкий.

А домик-то, кстати, не на улице К. Цеткин находится? Напротив КВД (пардон )?

2Зоркийглаз спасибо

injiner написал :
Затеял судебный процесс, в результате которого либо я с домом остаюсь либо без.

Исковые требования можете здесь озвучить?

injiner написал :
Когда-то были прописаны люди (дед) и платили зем.налог.

Можно сделать осторожный вывод, с Ваших слов, что это не "самострой". В советское и постсоветское время построже было с регламентацией и без решения местного исполкома ни прописаться ни платить безосновательно зем. налог (как не странно) было нельзя.

injiner написал :
Адвокат настроен что проиграем

Адвокат - ленивый лопух (очень толстое ИМХО). Дела подобного рода требуют тщательной и муторной работы по сбору доказательств. Ему, видать, не охота по архивам пыль глотать.

moskon написал :
Цитата:ПРИКАЗ Министерства Строительства РФ от 30 октября 1995 г. № 17-115.

Это уже что-то. Спасибо.

moskon написал :
Так земля под домом не Ваша?

Ну говорю же - официально ничего.

LN написал :
Вам бы на юр. форум обратиться.

Уже пробовал, но результатов почти ничего. С дилетантом в юриспруденции не очень общаються, тем более что статья стало применяться буквально недавно, т.е. про нее знают, но только теоретически.

LN написал :
Мало исходной информации.

В ФРС взял бумаги на з/участок и на дом - права не зарегистрированы.
В кадастровом плане в графе сведения о правах тоже пусто.
А домик то стариковский, маленкий. Вроде поговаривают, что земля за муниципалитетом. Судя по законам они должны поставить ее на учёт у себя, но нигде не нашёл собственника.

1. Вам бы на юр. форум обратиться. Здесь только примерно направление, в котором копать надо, можно получить.
2. Мало исходной информации. Кому принадлежит земельный участок?
3. Параметры постройки..... итд

Так земля под домом не Ваша?

LN написал :
Может быть имеет смысл определить сегодня сооружение как недострой?

Недострой должен быть на зем.участке каким то образом оформленым. У нас официально нет никаких документов на право собственности или аренды.

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

незавершенка - это ни здание и не строение

ПРИКАЗ Министерства Строительства РФ от 30 октября 1995 г. № 17-115.Об утверждении временной методики оценки жилых помещений

2.8. Строение, сооружение:
Единица строительной продукции, признанная в административном порядке пригодной для использования по конкретному назначению, соответствующему землеотводной и проектной документации.
2.9. Конструктивные и функциональные части строения, сооружения:
Конструктивные части строения, сооружения (основание, фундамент, несущие и ограждающие конструкции, полы, отделочные улучшения, инженерные коммуникации и устройства) образуют строение как структурно неделимую многофункциональную вещь.
Функциональные части строения, сооружения (точки, линии, площади и объемы конкретного назначения) образуют строение как функционально делимую сложную вещь.
Конструктивные и функциональные части являются самостоятельными объектами права и самостоятельными объектами оценки.
Конструктивные части имеют физический износ.

injiner написал :
Жить и перестроить дом потом

непонятно, что этому препятствует. Может быть имеет смысл определить сегодня сооружение как недострой?

LN написал :
Зачем оформляете право? Продаете?

Жить и перестроить дом потом.
Но это второй вопрос, сейчас подковаться к процессу.
Адвокат настроен что проиграем, но я готов до конца идти. Другого адвоката не успел найти, да и денег особых нет сегодня у меня строителя.
Процесс предварительный назначен на 07.04.09г. - ст.234 ГК РФ точно подходит.

injiner написал :
адвокат сказал, что судья отказывает в признании права собственности на дом

Зачем оформляете право? Продаете?

moskon написал :
Если документов нет, то у Вас не дом, а самовольная постройка.

У этого дома есть юр.адресс, кадастровый план с привязкой к дому (существующему). Когда-то были прописаны люди (дед) и платили зем.налог.
Так что не самоволка.

LN написал :
надо искать определение капитального сооружения

Оно самое
Только на СНиП или ГОСТ бы ссылку.

Для подтверждения временности характера объекта, ключевым является обстоятельство обладания временным объектом такими характеристиками, которые исключают возможность классификации такого объекта как недвижимого.
В судебной практике законодательный критерий отнесения имущества к недвижимому раскрывается следующим образом:

1. Оценочный критерий. Оценочные критерии привязаны к оценке стоимости объекта в сравнении с оценкой того же объекта после перемещения и с оценкой расходов на перемещение.
2. Наличие/отсутствие коммуникаций, их характер.
3. Наличие/отсутствие фундамента, его технические характеристики, связь фундамента с сооружением.

injiner написал :
Нашел определение жилой дом в жилищнем кодексе РФ

ага, еще добавьте Фед Закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." 122-ФЗ

injiner написал :
нужно с точки зрения строителя

надо искать определение капитального сооружения

LN написал :
Исходя из вопроса, если правильно поняла, надо доказывать, что у Вас не времянка, а капитальное сооружение.

Примерно. А точнее нужно доказать, что это жилой дом а не куча строй мат-лов или времянка.

Нашел определение жилой дом в жилищнем кодексе РФ: Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
Жилищный Кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 N 188-ФЗ
, но мне нужно с точки зрения строителя - технаря.

Если документов нет, то у Вас не дом, а самовольная постройка. Её легализация связана с очень большим количеством требований. Попробуйте ответ поискать , но на сколько я знаю вопрос очень сложный и всё решает суд.

injiner написал :
где есть определение объекта недвижимости – дом?

Нет такого определения. Есть здания, прочно связанные с землей.
ГК Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Исходя из вопроса, если правильно поняла, надо доказывать, что у Вас не времянка, а капитальное сооружение.

Уважаемые знатоки строительства!
Затеял судебный процесс, в результате которого либо я с домом остаюсь либо без.
По опыту адвокат сказал, что судья отказывает в признании права собственности на дом только из-за того, что не могут доказать что это дом. А дом стоит с 1953 года, только документов нет.
Подскажите пожалуйста, где есть определение объекта недвижимости – дом?