Размокшая гипсовая стена в ванной комнате

Сломастер! написал :
впечатление что вы теоретик

может быть.
только с 98 года по 06 занималься укладкой напольных покрытий, работал почти исключительно по полам, (стены и потолки только халтурой, или если заказчик придумает приклеить на них напольное покрытие).
приходилось работать с материалами у которых усадке не сравнимые с усадкой материалов которыми работаете вы (по стенам и т.д.).
просто для сравнения УЦИН 145, ТОМЗИТ ДД, ФОРБО 999 да и еще полно всякого материала (усадка порядка 2мм) от действительно наливаек и до полного барахла, зато дешевого.
если грунты хоть чуть чуть использовать не так или не те то все просто отлетало (и приходилось переделывать).
У вас еще раз повторюсь с таким наверное проблем не бывало поэтому так говорите, а я могу привести море примеров и с фотами, когда после того как покрытие лежит 3-6 месяцев, а по весне начинается потом в цокольных этажах, подвалах, то как раз в случае использования например проникающего грунта даже по бетонной плите (которая кстати впитывается только не так сильно)от размокания грунт разваливается.
и популярные (из-за цены) грунты на первых местах.
хорошо работать без усадочными материалами, тогда хоть водой грунтуй.

iale написал :
Даже у Эскаро 2 "аквастопа" - синий и розовый( "проф" ).

В чём химическое отличие не знаю, а практическое только в том что красный идёт как добавка в смеси а синий нет.

iale написал :
Кроме того Аквастоп м.б. и таким

Не удивили.. У нас и обмазочная гид.изол. под таким названием есть в продаже , но я подразумевал полимерный грунт(так как у нас при упоминании про Аквастоп среди строителей всем на ум приходит полимерный грунт).Таже фигня С ГКЛ , у нас весь называют ГИПРОК(хота это название фирмы производителя)

iale написал :
адгезию обеспечивает связующее, а не наполнитель

Ну тогда буду использовать новую шпаклёвку Мел + СТ17

gans gr написал :
работал почти исключительно по полам

Так вот где собака порылась.... Полы и стены/потолки приравнивать нельзя , совершенно разные правила , материалы и технологии.

gans gr написал :
УЦИН 145, ТОМЗИТ ДД, ФОРБО 999

Не пользовался , хотя в продаже кажись видел(может ошибаюсь)

gans gr написал :
от действительно наливаек и до полного барахла, зато дешевого.

Недавно обжогся ...Использовал РЕНОФИКС ПЛАНЕР - ацтой ,зато дёшево(делал по инструкции).Хорошо что пол под ламинат , иначе всё снимать и выбрасывать.Лично предпочитаю смеси от MIRA , VETОNIT, KIILTO ,но они дорогие....

gans gr написал :
если грунты хоть чуть чуть использовать не так или не те то все просто отлетало (и приходилось переделывать).

Для полов выбор материала наливаек и грунтов намного кретичнее , чем выбор шпатлёвок и грунтов для стен/пололков.Так как для пола при выборе грунта вопрос в том отстанет смесь или нет , то для шпатлёвки при выборе грунта вопрс в том , насколько много будет пузыриков(избавлятся от них - большой гиморрой), а держаться шпатлёвка будет на любом грунте.

gans gr написал :
У вас еще раз повторюсь с таким наверное проблем не бывало поэтому так говорите, а я могу привести море примеров и с фотами,

Как я и писал разница в материалах и технологиях. Одно дело полы а совсем другое стены/потолки...

gans gr написал :
от размокания грунт разваливается.

Уверяю таких проблем на стена и потолках нет .. Ну ,если только не грунтовать под пшатлёвку обойным клеем...

Сломастер! написал :
В чём химическое отличие не знаю, а практическое только в том что красный идёт как добавка в смеси а синий нет.

Хим. "природу" эскаровских аквастопов производитель к сожалению не открыл... удалось найти только слово "сополимер"

Сломастер! написал :
Ну тогда буду использовать новую шпаклёвку Мел + СТ17

Вы недалеки от истины, только наверно СТ17 придется загустить ( концентрация акр. дисперсии м.б. маловата )

Латексная шпатлевка (универсальная)
Состав
Доломит, стирол-акрилатный латекс, бактерицид, функциональные добавки

Грунтовка универсальная
Состав
Стирол-акрилатный латекс, антисептик, функциональные добавки.

к слову сказать в РФ ветонит потихоничку двигается, фины (килто), итальянцы (мапеи) напирают, но чисто немецкие и т.д. по списку материалы начали сдавать позиции (цена).
а по поводу сравнения полов и стен согласен с вами. просто я все равно не понимаю иного желания дублироваться по материалам.
да и паспорта безопастности многие производители не вешают (а иногда интерестно посмотреть что они тамприменяют).
и так в смысле легонькой рекламмы, если получится попробуйте материалы форбо не дешевые но очень классные.
правда производим только полы.
грунты, пароизаляцию (эпоксид и полимерную) и т.д.
для любых полов.
в голландии завод и плиточные клея производит (поэтому и не понятно зачем использовать два разных грунта)
www.eurocol.com

iale написал :
удалось найти только слово "сополимер"

Эти грунты все на основе полимера , но прошедшие разные хим.обработки . Приставка СО+полимер , если не ошибаюсь , означает что основой был полимер , но полученный продукт уже не полимер.

iale написал :
Вы недалеки от истины, только наверно СТ17 придется загустить ( концентрация акр. дисперсии м.б. маловата )

Использавать Аквастоп ПРОФ.
Водоразбавляемые краски многие имеют тот-же састав , но разные пропорции и фракцию.

iale написал :
Доломит,

Это не мел, хотя основа одна "Са" кальций.

iale написал :
Хим. "природу" эскаровских аквастопов производитель к сожалению не открыл

Нууу ... Так , секрет фирмы...

Сломастер! написал :
Ну тогда буду использовать новую шпаклёвку Мел + СТ17

полностью соглашусь с iale.
и более серьёзные вещи (например двух компанентные клеи также можно фактически собрать из ...) всего что под рукой.

Сломастер! написал :
Приставка СО+полимер , если не ошибаюсь , означает что основой был полимер , но полученный продукт уже не полимер.

gans gr написал :
но чисто немецкие и т.д. по списку материалы начали сдавать позиции (цена)

У нас КНАУФ на высоте !!! Очень ходовые материалы...

gans gr написал :
если получится попробуйте материалы форбо не дешевые но очень классные

Рад-бы ,но с работой очень х...во , да и клиенты предпочитают что подешевле...

Сломастер! написал :
Нууу ... Так , секрет фирмы...

Правильно... а то окажется там совсем простенький и макс. дешевый бутадиенстирол - возникнет вопрос: за что платим ?

Сломастер! написал :
Это не мел, хотя основа одна "Са" кальций.

Доломит - карбонат магния-кальция
Найти шпаклевку с мелом ?

2iale Всё пошел писат Докторскую диссертацию по "полимеры , мономеры , сополимеры , блок-сополимеры и .....всё мозги заклинило !!!! "

gans gr написал :
полностью соглашусь с iale.

Так и я согласен...

iale написал :
Найти шпаклевку с мелом ?

Давай у нас не встречал... и заодно мнения мастеров работавших с ней .. Мне известна только смесь для побелки...

Сломастер! написал :
Давай у нас не встречал...

Легко

Эксперт ШПАКРИЛ АКРИЛОВАЯ ШПАТЛЁВКА готовая к применению
СВОЙСТВА Шпатлёвка легко наносится и шлифуется, не мелит, обладает высокой степенью белизны.При высыхании образует твердую, однородную, матовую поверхность.Практически не имеет запаха.
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯШпатлевка предназначена для финишного выравнивания и подготовки бетонных, оштукатуренных и кирпичных поверхностей, а также побелки потолков....
СОСТАВ Водный раствор синтетического полимера, целлюлозный загуститель, мел, спец.добавки

Сломастер! написал :
и .....всё мозги заклинило !!!!

Я вроде специально "простую" ссылку дал, а не такое

iale написал :
Я вроде специально "простую" ссылку дал, а не такое

Издеваешься !?! И зачем мне такие "дебри"(после первой строчки - впал в кому ) , я-же не производитель грунтов ....

iale написал :
Легко
Цитата:Эксперт ШПАКРИЛ АКРИЛОВАЯ ШПАТЛЁВКА готовая к применению
СВОЙСТВА Шпатлёвка легко наносится и шлифуется, не мелит, обладает высокой степенью белизны.При высыхании образует твердую, однородную, матовую поверхность.Практически не имеет запаха.
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯШпатлевка предназначена для финишного выравнивания и подготовки бетонных, оштукатуренных и кирпичных поверхностей, а также побелки потолков....
СОСТАВ Водный раствор синтетического полимера, целлюлозный загуститель, мел, спец.добавки

И как она на практике ? У нас как-то в продаже появилась РЕНОФИКС ФИНИШ с фракцией 0,1(сухая смесь!!!) обрадовался и решил попробовать . Г...но полное оказалось...

Сломастер! написал :
Цитата:Эксперт ШПАКРИЛ АКРИЛОВАЯ ШПАТЛЁВКА готовая к применению

Прочитал ссылку , что-то не внушает доверия мне этот материал и почему такие известные произвадители как Ветонит , Шеетрок и Садолин не производят шпатлёвок на меловой основе(лично не встречал).

Сломастер! написал :
Издеваешься !?! И зачем мне такие "дебри"(после первой строчки - впал в кому ) , я-же не производитель грунтов ....

пытаюсь объяснить простым языком ошибку в толковании термина "сополимер".
Сополимер - это тоже полимер, но "сшитый, полимеризованный" из "кусочков" мономеров, его составляющих. Поэтому и называются - этилен-пропиленовый, бутадиен-стирольный, стирол-акриловый, акрилонитрил-бутадиен-стирольный ( хорошо известный как ABS пластик )

iale написал :
возникнет вопрос: за что платим

и такое могет быть, надо заставить всех вывесить на сайт паспорта безопастности.
тогда будет ясно.
на этой выставке встречался с кол-ми из других фирм производителей.
у всех одна задача сделать мат-лы макс дешевыми но без или без существенной потери качества.
ракеты делаем а сырье почти все привозное.
сегодня в лабе пробовали тестить и старателей и горизонт и т.д.
осталось впечатление что это ЦПС с накоторыми добавкими, ракель тест (через 10 мин) ни у кого не работает.
такие мат-лы пригодны только для грубового выравнивания, тогда почему 250р за 25 кг?
Цемент должен стоить дешевле (даже с полимерами)

Сломастер! написал :
Прочитал ссылку , что-то не внушает доверия мне этот материал

Я же не призываю его покупать - просто для практ. иллюстрации своих слов.
А мел в шпаклевке применяется очень давно - еще один типовой состав
"Клей ПВА, КМЦ, мел, мыло, антисептические добавки"

iale написал :
пытаюсь объяснить простым языком ошибку в толковании термина "сополимер".
Сополимер - это тоже полимер, но "сшитый, полимеризованный" из "кусочков" мономеров, его составляющих. Поэтому и называются - этилен-пропиленовый, бутадиен-стирольный, стирол-акриловый, акрилонитрил-бутадиен-стирольный ( хорошо известный как ABS пластик )

Да это я понял прочитав ссылку..

iale написал :
КМЦ

Это что ?

iale написал :
мыло

Зачем ? Пластификатор ?

мел (именно он) и в наливайках (особенно тех котрые по большой толщине работают) запросто используется (безусловно для внутреннего применения.

и самое главное спугнули хозяина своими препирательствами и умными разговорами.

gans gr написал :
мел (именно он) и в наливайках

Про гипсовые слышал(кажись у КНАУФ есть) ..... А чтобы на основе мела

gans gr написал :
и самое главное спугнули хозяина своими препирательствами и умными разговорами

Да ... нафлудили .....(ухожу . буду через 1,5ч)

Сломастер! написал :
Это что ?

КарбоксиМетилЦеллюлоза - обойный клей

Сломастер! написал :
Пластификатор ?

скорее да, легче размазывается по поверхности

Сломастер! написал :
А чтобы на основе мела

не на основе, а в составе есть.
на основе гипса тоже разные (гипс то разный тоже !!!!)
и у кнауфа и глимс старетели да еще многие, вот тока гипс то простенький, и по таким полам "водные" клеи не особо и работаю, покрытия потом вместе с клеем с них снимаются.
а нормальные даже без грунта работают почти так же как цементные.
так загвоздка в том что во многих наливайках:
цемент порт...
цемент глинозем... (аллюминат)
гипс
мел или дол...
наполнитель (тоже кто что пихает) в идеале песок кварц....
и "соль, перец"
так примерно
а нормальные на гипсовом вяжущем примерно также только без цементов (ну это понятно).
в одной из веток уже была дисскусия, что и в германии все больше и рпи изготовлении стяжек гипс начинают использовать (типа цем +гипс) жуть конечно но....

iale написал :
"Клей ПВА, КМЦ, мел, мыло, антисептические добавки"

А вам этим работать доводилось ?