Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#1128598

Я подразумевал следующую вещь:

Kamikaze написал :
В случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию.

, именно для этого необходим трехжильный кабель/провод. Отдельная жила РЕ далеко не по всей длине будет соприкасаться с основным проводом так, чтобы могла возникнуть утечка на нее.

Если же говорить о соединениях, то с одной стороны, ток по РЕ в нормальном режиме не течет, с другой - кроме Ваго есть другие способы соединения, обеспечивающие незначительное сопротивление соединения, а некоторые - даже меньше, чем сопротивление цельного провода такой же длины.

Отдельная жила РЕ действительно позволит обойтись без лишних соединений для нее, что повысит надежность. Это, так сказать, взгляд с другой стороны.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
необходимо применение трехжильного кабеля

Если трехпроводный кабель от распределительной коробки к светильнику идет через выключатель, то получается, что все три провода должны быть разорваны в нём. Но, так как выключатель замыкает только L и N, то неразрывность PE-провода должна быть восстановлена тем же Wago. Получается, что появляется лишняя контактная группа, что является фактором нагрева и снижением общей надежности схемы. А одиночный провод не было бы необходимости разрывать. Так почему же PE в трехпроводном кабеле пожаробезопаснее, чем в одиночном проводе? И что мешает применить УЗО в случае одиночного PE-провода?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Sergey Po написал :
А зачем тогда все это затевать? В чём от этого хорошо будет?

Для обеспечения электробезопасности.

Sergey Po написал :
И как третий сорт превратить в первый?

Для пожарной безопасности - необходимо применение трехжильного кабеля (провода) (и УЗО, само собой). Для электробезопасности вполне достаточно отдельной жилы РЕ, проложенной в том же коробе.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
"противопожарной" функции будет "кот наплакал".

А зачем тогда все это затевать? В чём от этого хорошо будет? И как третий сорт превратить в первый?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Sergey Po Можете, "третий сорт - не брак"
Вот только "противопожарной" функции будет "кот наплакал".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А, если у меня к светильникам уже проложен двухпроводный кабель в каналах, могу я в тех же каналах проложить дополнительный провод того же сечения к этим светильникам? Чтобы обеспечить заземление. Не будет ли это нарушением ПУЭ, и будет ли от этого противопожарная польза?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

На все светильники может быть одна линия.
Если же фаза идет по одному кабелю, а РЕ взят от потустороннего - то допустим, пробил его ("потусторонний") где-то перфом - взял перебитый отключил/откусил полностью в щитке и у котла (за 5-10-20 лет просто забылось, что от этого кабеля когда-то оригинальненько были сделаны отводки к светильникам), а новый проложил в коробе по другой трассе - и всё, светильники остались без РЕ.
А когда идет полноценная трехпроводная линия - даже если ее перебил/откусил и т.д. - светильники остались не только без РЕ, но и без фазы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

S_CS написал :
Для светильника должен был быть 3хпроводный кабель. И PE от него на общую шину в щитке

То есть, если у меня в доме 20 светильников, то от каждого светильника должен оборудоваться отдельный трехпроводный кабель к щитку? И от каждой розетки также должен быть отдельный кабель?
Для чего тогда предназначены распаечные коробки?

Для светильника должен был быть 3хпроводный кабель. И PE от него на общую шину в щитке

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Sergey Po написал :
от светильника, не имеющего отношения к котлу

Sergey Po написал :
И в чем же здесь нарушение ПУЭ

ПУЭ написал :
1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям

..

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

lahr написал :
Да и в качестве РЕ для электрокотла 1.5мм -это откровенное нарушение ПУЭ

Вы меня неправильно поняли. Для электрокотла предназначен провод сечением 6 кв.мм. Он себе и идет туда. Но, по пути его следования встречается распаечная коробка, где он и попадает в клеммную колодку. Войдя в нее как 6, он и выходит из нее таким же. Но к этой же колодке подключается и 1,5 кв.мм от светильника, не имеющего отношения к котлу. Но для него требуется заземляющий провод. К светельнику уже подключены два провода сечением 1,5 кв.мм: "L" и "N".
Зачем же тянуть к нему "PE" 6 кв.мм? И в чем же здесь нарушение ПУЭ, земляк?

Sergey Po написал :
Тем, что основной провод 6 идет дальше к электрокотлу в качестве PE, а от него заземление подводится к местному маломощному светильнику, который не требует сечения больше, чем 1,5.

Боюсь, что вы тут косорезите. В ответе НЕТ оснований для соединений таких разных сечений. Да и в качестве РЕ для электрокотла 1.5мм -это откровенное нарушение ПУЭ. Российских кстати.
Надеюсь что земляки подрихтуют мои сообщения

тогда наверное что нибудь типа ореха
чтоб не рвать 6-ку, а просто сделать доп отвод.

lahr написал :
А чем вызвано соединение таких разных сечений???

Тем, что основной провод 6 идет дальше к электрокотлу в качестве PE, а от него заземление подводится к местному маломощному светильнику, который не требует сечения больше, чем 1,5.

А чем вызвано соединение таких разных сечений???

опрессовать ??

Чем соединять в распределительных коробках провода поперечным сечением 1,5 кв.мм с проводами 6 кв.мм? Существуют соединители Wago, рассчитанные для такого диапазона? Мне попадались только от 2,5 до 6.