Гарантии сантехника

Поприсутствовав на этом форуме довольно долго в качестве "подглядывающего", решил задать этот вопрос.

Допустим, работает человек частным сантехником, оказывает услуги по монтажу и комплектации объекта материалом.
Означает ли это, что он обязан брать на себя ответственность в полном объёме за качество комплектующих?
Понятное дело, знающий мастер откровенный левак не возьмёт, но и на старуху бывает проруха и у именитого производителя может быть брак...

С какой стати он должен брать на себя все эти риски?
За что монтажник деньги берёт? Только за монтаж.
Так что претензии только к качеству "пришивки пуговиц", но не к самим "пуговицам".

Но, почему-то считается, что монтажник должен и в роли страховой компании выступить, причём без ограничения срока страховой суммы. И бесплатно притом. На сколько бабла потоп, столько и должен. С какой стати?

Я хочу такие условия автострахования. Бессрочные, бесплатные и без ограничений.
Что думаете?

Клиенту всё равно по какой причине случился потоп, то-ли сантехник недокрутил, то-ли гайка сама лопнула. Если, причинно-следственная связь между событиями прослеживается от сантехника виноватым будут считать его, недоглядел или переусердствовал. В подобном случае ответственность всегда возлагается на человека выполняющего работу, другое дело, что его доводы на непредвиденные дефекты так-же могут приниматься во внимание потерпевшим.
Подобные риски добросовестные сантехники обычно и оправдывают теми немаленькими деньгами, которые они хотят или получают за свою работу.
Всякие сравнения здесь не совсем уместны. Это не доказательство, так-как страховщики всегда работают против клиента.

tvmaster написал :
Подобные риски добросовестные сантехники обычно и оправдывают теми немаленькими деньгами, которые они хотят или получают за свою работу.

Тогда, на мой взгляд, они за копейки работают.
А если клиент хочет копеечный материал использовать? Подешевше? Зачем ФАР? Вальтек тоже Италия? Один хрен, если лопнет, за всё добрый санта заплатит, продав квартиру, машину, дачу, жену и детей впридачу.
Вопрос в другом. Если деньги за монтаж, тогда и ответственность за монтаж, т.е. герметичность соединений. А если и за качество комплектующих, либо сами покупайте, либо купит монтажник в 2-х экземплярах, отнесёт на экспертизу..и т.д. За счёт заказчика, ясен пень.
Кого устроит такой подход?
Много будет работы у монтажника, который честно поставит эти вопросы перед заказчиком до начала работ?
Думаю, такой честный мастер будет семечки продавать...
Напротив, все рубаху на груди рвут, дескать, гарантия, бла-бла-бла...

покупая материал получаешь чеки...
в принципе по ним и обращаешься с притензией на брак и его последствий, на основании независимой экспертизы.....
а если экспертиза показала, что виноват монтажник, то .....

я всегда даю право выбора уровня качества материала клиенту, после моих настоятельных рекомендаций. (ведь у каждого свой достаток)
но с откровенным г***ом вообще не работаю
всё покупаю в проверенных конторах и откуда и что у них знаю... (не первый год с ними сотрудничаю)

есть поговорка: дорого да мило, дёшево да гнило ...

Сан-Сан написал :
в принципе по ним и обращаешься с притензией на брак и его последствий,

Кто "обращаешься?"
Есть договор с заком. Неважно, устный или письменный.
Есть потоп. (тьфу три раза).
Зак двигает претензии монтажнику.
Считает, что монтажник в ответе ЗА ВСЁ!!!
Вопрос. На каком основании по умолчанию считается, что во всём виноват сантехник?
И это его проблема доказать, что это не так. Хранить чеки и прочую хрень...
Кстати, чеки, как отчётный документ, он должен отдать заку...
То есть по умолчанию в стоимость сантехработ включена и страховка рисков на неограниченную сумму?

Скунс написал :
чеки, как отчётный документ, он должен отдать заку...

я все чеки отдаю в "файле" заказчику.
в его интересах их хранить.

мелочи возни не стоят...
а ПОТОП, да ...
думаю экспертизу должен заказать заказчик....
и если что, перенаправить гнев на монтажника....

у меня созрел вопрос... к Мастерам.
кто и как проговаривает (прописывает) объём предстоящих работ и как звучат гарантийные обязательства?
возьмём для примера работу по разводке воды, без установки сантехники.

Сан-Сан написал :
думаю экспертизу должен заказать заказчик....
и если что, перенаправить гнев на монтажника....

Закажет...Санту не предупредят, он увидит только заключение, где будет общая фраза о том, что...в нарушение СНиП...бла-бла-бла...разрушение фильтра произошло в результате перетяга...фильтр списан по акту и выброшен в мусоропровод по акту...
Ваши действия?

2Скунс
не..е.....
думаю, сначала надо заку предложить санте встретиться.... а дальше сами разберутся, кому и что делать...

Интересно, а что по этому поводу спецы из юридического форума думают? Вот бы их квалифицированное мнение услышать как прикрывать свою задницу.

Зыбкая тема.В каждом случае решение будет разным.Зависит от подходаЮридически,по понятиям, по совести,или ещё как.

tvmaster написал :
страховщики всегда работают против клиента

Клиент, уважаемый tvmaster, страховщика кормит и поит. Не путайте косвенный налог в виде ОСАГО со страховым делом вообще.

Скунс написал :
А если клиент хочет копеечный материал использовать? Подешевше? Зачем ФАР? Вальтек тоже Италия? Один хрен, если лопнет, за всё добрый санта заплатит, продав квартиру, машину, дачу, жену и детей впридачу.

Обычно, когда клиент начинает меня "учить жизни", я ему говорю следующее "Уважаемый(ая)! Вы меня наняли меня для того, чтобы воспользоваться моими знаниями и опытом. Я собираюсь их применить для максимально эффективной защиты Ваших интересов. Если Вы считаете, что Ваши опыт и знания будут эффективнее, то мой наем будет ошибкой и бездарной тратой Ваших средств." В 98% случаев этого достаточно, как говорили в общем неглупые римляне sapienti sat (умному достаточно).
Лучше отказать клиенту, чем потом хлебать гуано половником.

По поводу существа темы. Оформляйте договор (в простой письменной форме), потратьте час Вашего и клиентского времени. Оставьте дешевые понты, типа "пацан сказал - пацан сделал". Слова к делу не пришьешь. В договоре укажите ограничение ответственности. За "это" отвечаете Вы, за "то" отвечает поставщик комплектующих. Клиент заранее должен понимать, где начинается и где заканчивается зона Вашей ответственности, причем понимать заранее.

Зоркийглаз написал :
По поводу существа темы. Оформляйте договор (в простой письменной форме), потратьте час Вашего и клиентского времени. Оставьте дешевые понты, типа "пацан сказал - пацан сделал". Слова к делу не пришьешь. В договоре укажите ограничение ответственности. За "это" отвечаете Вы, за "то" отвечает поставщик комплектующих. Клиент заранее должен понимать, где начинается и где заканчивается зона Вашей ответственности, причем понимать заранее.

Сан-Сан написал :
у меня созрел вопрос... к Мастерам.
кто и как проговаривает (прописывает) объём предстоящих работ и как звучат гарантийные обязательства?
возьмём для примера работу по разводке воды, без установки сантехники.

прошу поделится со всеми, как это делаете вы....

А я вот хочу задать простой вопрос уважаемым мастерам - а сколько вы лично заплатили в качестве компенсации ущерба за потоп и подобные аварии?

И еще хочу задать простой вопрос уважаемым заказчикам - а сколько вам лично заплатили мастера (сантехники и т.д., неважно фирмы или нет) в качестве компенсации ущерба за потоп и подобные аварии?

Что-то мне подсказывает, что НИ ОДИН присутствующий здесь мастер никому и ничего не заплатил. И что-то мне подсказывает, что единственная причина, по которой этого не произошло - это то, что все мастера, которые здесь присутствуют - святые, и руки у них - золотые, и подобные ситуации - невозможны в принципе. Нет? Ну или разубедите меня.

А также, что-то мне подсказывает, что НИ ОДИН присутствующий здесь заказчик НИКОГДА не получал какой-либо компенсации на несколько десятков тысяч рублей за залитые снизу и свою квартиру. Разве что я допускаю, что были многодневные скандалы, закончившиеся в лучшем случае "примирительным" исправлением каких-либо косяков а в хужшем - ничем. Нет? Ну или разубедите меня?

ps С большим уважением отношусь к мастерам и с интересом изучаю данный форум!

Denizzka написал :
а сколько вы лично заплатили в качестве компенсации ущерба за потоп и подобные аварии?

а нисколько, т.к. их не было...
поверьте, работая с организациями , косяки не проходят ... и если б что произошло содрали б три шкуры...
а я три года из семи оказывал услуги организациям (банки, деловые центры, старики хотабычи и т.п.)

Тогда в чем смысл данной темы?
ведь косяков не бывает?

Denizzka написал :
ведь косяков не бывает?

косяки бывают у всех, кто работает...
но может ни такого масштаба.... хотя, послушаем остальных......

Agnostiq написал :
Вот бы их квалифицированное мнение услышать как прикрывать свою задницу.

Не нужно посещать места скопления лиц с нетрадиционной половой ориентацией
А если серьезно, то частично рекомендация была выше.
Если "заморочиться" по полной, то работы следует производить строго в соответствии с заранее согласованным и утвержденным заказчиком проектом (экскизом) будущего "шедевра". Согласуйте смету, хотя бы предварительную, на материалы. Комплектующие и расходники приобретайте не "у бомжа на рынке", а у того, к кому можно в случае чего переадресовать претензии клиента.
И еще существует один интересный вариант, в дополнение. Страхование гражданской ответственности за качество работ, товаров и услуг.
Кстати, если хотите, в качестве гуманитарной помощи , могу набросать "рыбу" договора с пояснениями. Только не обещаю быстро. В субботу могу выложить куда-нибудь здесь.

Хорош пургу гнать! Реально НИ один из сантехников не возмещал Заку ущерб от потопа. Можно опрос провести. Но я и так уверен: отбрешутся. Так что тема про гарантии - пустая. Про них "мастера" могут важно раздувать щеки - но только на этапе торга. Потом всё это забывается. По-любому виноватыми окажутся не кривые руки и глупые рекомендации, а виноват будет Зак и дешевая комплектуха (рекомендованная "мастером").

Был случай в моей жизни. Делали ремонт в квартире в многоэтажке. В нижней квартире пошли микротрещины по потолку. Там проживал очень настойчивый человек. Несколько жалоб в жилинспекцию. Суд. Выплатили по суду деньги.
Сейчас знакомый прораб опять в подобной ситуации. Как правило - суд всегда на стороне "потерпевшего" соседа снизу, хотя я много могу сказать про качество и соблюдение технологий в том потолке. Я ушел из того долбаного бизнеса. Много знакомых ребят, которые стараются просто честно работать, никто из них не разбогател, а ответственности стараются на тебя лукавые заки навалить...... Поймают мыша и е........ут неспеша. По-справедливости, если наняли на монтаж, значит за монтаж и должен отвечать. Всё. Правильность монтажа регламентирована. Смонтировал, акт приёмки подписан - усё.

Гвоздь написал :
По-справедливости, если наняли на монтаж, значит за монтаж и должен отвечать. Всё. Правильность монтажа регламентирована. Смонтировал, акт приёмки подписан - усё.

т.е. без каких либо гарантий?
поясните, плиз...

Сообщение от Гвоздь
По-справедливости, если наняли на монтаж, значит за монтаж и должен отвечать. Всё. Правильность монтажа регламентирована. Смонтировал, акт приёмки подписан - усё.

В сантехнике очень опасно. У меня подводка к батарее 2 раза лопалась, из-за того, что перетягивали соединения.Хорошо, что этаж первый. а то бы без штанов осталась. И видела. что неправильно делают. и говорила. Без толку. ЖЭКовская монополия . А они на фитинги слабые ссылаются.
Ну, это они могут бабулькам такие сказки рассказывать, я то знаю ,кто виноват

И кран входной на горячую воду из-за несоосности между трубами тоже трескался. А они опять железо хаяли.

Жизнь так устроена, что всегда отвечает маленький и слабый. Я пять лет ошивался по новостроям москвы, делал ремонты, каждый день. Так вот, ни разу не было случая, ни одна управляющая компания не подписала акт о приёмке и проведении скрытых работ (гидроизоляция в санузлах) ибо отвечать у нас ни кто ни за что не хочет. Мол пусть за всё отдувается исполнитель и только он.

LN написал :
А то!!! Только по-честному, и интересы Заказчика не забудьте учесть))

Хе-хе.. Договор - это компромисс между совестью и жадностью
Само собой, иначе получится кабальная сделка, низзя!

Prok12 написал :
Хорош пургу гнать! Реально НИ один из сантехников не возмещал Заку ущерб от потопа. Можно опрос провести. Но я и так уверен: отбрешутся. Так что тема про гарантии - пустая. Про них "мастера" могут важно раздувать щеки - но только на этапе торга. Потом всё это забывается. По-любому виноватыми окажутся не кривые руки и глупые рекомендации, а виноват будет Зак и дешевая комплектуха (рекомендованная "мастером")

В самую дырочку!
Пока у продающих свои услуги не будет лицензии, пока государство не будет отнимать эту лицензию за косяки, а за продажу услуг без лицензии вставлять по самые гланды, договору - грошь цена.

ma-masha написал :
В сантехнике очень опасно. У меня подводка к батарее 2 раза лопалась, из-за того, что перетягивали соединения.Хорошо, что этаж первый. а то бы без штанов осталась. И видела. что неправильно делают. и говорила. Без толку. ЖЭКовская монополия . А они на фитинги слабые ссылаются.
Ну, это они могут бабулькам такие сказки рассказывать, я то знаю ,кто виноват

И кран входной на горячую воду из-за несоосности между трубами тоже трескался. А они опять железо хаяли.

Надо было стоять до конца в 93ем. Строить ЧИСТОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ. Какие мы такое и вокруг нас. Нанимайте проектную организацию, утверждайте проект переустройства отопления, оплачивайте услуги монтажной организации (газосварка) и будет все хорошо, кроме состояния кошелька...

Гвоздь написал :
ни одна управляющая компания не подписала акт о приёмке и проведении скрытых работ

Это другое.
Акт скрытых работ подписывают заказчик (работ) и подрядчик (исполнитель). Ну, и авторский надзор, если он есть.
Если заказчик УК, это их головная боль, что Акт не подписан. А Вам, как подрядчику, пабарабану.

По большому счету назрела необходимость составить и обсудить некую декларацию прав и обязанностей между частным монтажником и частным заказчиком. Что бы и монтажник знал свою ответственность и заказчик не обольщался. Если бы кто из грамотных составил, а тут бы сообща обсудили.

Гвоздь написал :
По большому счету назрела необходимость составить и обсудить некую декларацию прав и обязанностей между частным монтажником и частным заказчиком. Что бы и монтажник знал свою ответственность и заказчик не обольщался. Если бы кто из грамотных составил, а тут бы сообща обсудили.

+1
но вот кто, это сделает?
кто это реализует, тому хвала и почёт всего форума!
но подозреваю, что этот человек (группа людей) должны не по наслышке знать все тонкости работы частного сантехника.... а их много ...