Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#88738

Приветствую,

Имеется двойной переключатель света (ванная/коридор) Merkel c индикатором-подсветкой. Как бы его так подключить, чтобы все индикатор горел когда весь свет был погашен. А то сечас такая ситуация, свет нет индикатор не горит. Включаю один включатель (любой) - индикатор загорается, вклячаю оба - индикатор тухнет. Как бы сделать так, чтобы горело в темноте когда оба света выключены. Имеем 4 провода Фаза, 0, Фаза, 0. На включателе Merkel только 3 входа (интересно так и должно быть?) Cкручиваю при этом 2 фазы (или два нуля и фазы). Но при этом все равно проблема не решается? Как правильно его подключить?

С уважением, Алексей

Неужели никто не подключал?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Ну почему же, подключали...

Есть тонкость - выключатели с подсветкой бывают двух видов:

  1. Подсветка горит при выключенной линии
  2. Подсветка горит при включенной линии(для этого надо подавать дополнительный ноль).
    При этом , везде где я видел в многоклавишных, светодиод один и срабатывает на любую клавишу.

Ззы: А у продавца не пробовали спросить или схему дать?

Уточните вопрос - когда должен гореть светодиод, когда не должен. На какие клавиши он должне реагировать? Что подходит к выключателю - фаза или ноль?

Спасибо, вам... ;-) Буду пробывать, продавцы разные бывают, есть очень хорошие (такие сейчас чаще стал попадаться, трудно от них уйти и что-то не купить) ;-) , а есть ну вообще...
В общем, у того продавца у которого покупал, я схемы не было увы.

Буду смотреть далее. У кого еще какие идеи.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Млин - да напишете вы, наконец, что вам надо конкретно??? Без ваших пояснений что вы делали и что не удосужились.
Коротко и лаконично:
Имеем двухклавишник, он имеет три точки подключения. Хочу чтобы светодиод горел когда обе линии выключены и гас при включении любой линии.

Вам просто предложат схему, реализующую такие возможности.

DMC написал :
При этом , везде где я видел в многоклавишных, светодиод один и срабатывает на любую клавишу.

Я таких вообще не встречал, это однозначно - китай или местные в подвале клепают.
Вопрос вообще не понятен. Может стоит купить нормальный выключаталь с подсветкой (в нормальном магазине) например фирмы LEGRAN.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2эл. любитель

Вся разница в фирменном легране и любом другом безродном только в том, что к фирменному может быть приложена инструкция по подключению и внутри все сделано аккуратно, а не как в китае - болтается светодиод на каких-то хилых проводочках, засунутых в те же дырки куда должен подключаться силовой провод. В фирменных там все это уже скоммутировано и думать не надо - надо только во время покупки выбрать такую функциональность подсветки, которая тебе необходима.
Но в любом выключателе эту функциональность можно переделать(не исключено добавление деталей....)

DMC написал :
можно переделать

, а нужно? Фирменый выключатель легран с гарантией стоит 150р., а г... китайское 50р. и еще не факт что после переделки все заработает, а если и заработает то будет красиво и аккуратно.

DMC написал :
разница в фирменном легране и любом другом

Я поставил себе "безродный" ProdaX Origo, венгерский с подсветкой. Выключен - горит подсветка, вкл. - нет.
И горят два огонька в темноте, как два глаза....

У меня стоит такой клавишник. Свет выключен - горит светодиод.
Но я не заморачивался с подключением - там все внутри уже сделано, просто подключил два провода, как обычно.
С уважением

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2эл. любитель

Вот и я про то же - пусть скажет чего он хочет - а как подключить, уже не является проблемой.

2Юбер

Есть и такие, где ничего колодовать не надо... Я с этим как бы и не спорю...

Пишу:

Имеем двухклавишник Makel, он имеет три точки подключения (двухклавишник), имеем 4 провода, 2 фазы и 2 нуля. Хочу чтобы светодиод горел когда обе линии выключены и гас при включении двух линий.

Кстати двухклавишник сделан аккуратно - никаких там соплей и проводов. Вот он сверху второй слева:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Гмм...
А зачем там 2 фазы и 2 ноля?
К выключателю подходит 1 фаза и от него отходит 2 нуля(но если лампочки выкрутить, то эти 2 провода станут в "обрыве")...

Т.е. вы хотите, чтобы светодиод гас при включении обоих линий, а не какой-то отдельной?
На одном светодиоде это сделать нереально. Вернее реально, но придется значительно усложнить схему...
Требуется 2, по одному на линию. Они, естественно, и будут сигнализировать о работе и неработе конкретной линии.

Обычно же схемотехника примерно вот такая:

А светодиод подключается в линию вот так:

Т.е. параллельно контактам выключателя.

Если же надо чтобы светодиод горел при включенном положении выключателя, а при выключенном не горел, то надо контакт от фазного провода оторвать и подключить на него ноль. Это при условии, что выключатель коммутирует фазу. Если коммутация нуля, то все наоборот.

AlekseyAgafonov написал :
имеем 4 провода, 2 фазы и 2 нуля.

и это вся хозяйство приходит к выключателю??? Я не понял кто делал электрику???

DMC написал :
К выключателю подходит 1 фаза и от него отходит 2 нуля

Мужики, к двойному выключателю должны подходить 1 фаза и два провода уходить на люстру (они не нули!!!).Ноль уже на люстре!!!
У-у-у как все запущено.

Не вы невнимательно читаете. Это двойной переключатель на два света (две люстры), например в туалет и в ванную (раздельный сан-узел).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2эл. любитель

Если ты дочитаешь предложение до конца, то от запущености не останется и следа.
Поясню, пока тока в цепи нет, и одним концом она подсоединена к нулевому проводнику, то измерив потенциал на втором конце мы получим значение нулевого потенциала.
Если линия имеет нагрузку, и эту нагрузку отключить, разомкнув таким образом цепь, то дин кусок линии повиснет в овздухе, а второй по-прежнему будет иметь потенциал нуля.

И такое положение вещей будет сохраняться до подачи фазного напряжения. После этого участок цепи до нагрузку у нас будет иметь фазный потенциал, со стороны фазы, а второй участок, после нагрузки, будет иметь потенциал нуля.
Это так сложно или просто заходелось придраться к непонятному тексту?

2AlekseyAgafonov

Это неважно, важно наличие 2 коммутационный цепей.
Поэтому будь это хоть трехклавишник или 3 одноклавишный выключателя, к ним подходит одна фаза и энное количество проводов от нагрузки.
Нет, никто не запрещает извартиться и к блоку выключателей подать энное количество фаз, только так обычно не делается(особенно на блоке санузла). Там одна фаза просто коммутируется с помощью перемычек на все входы, а к выходам подключаются провода от нагрузок.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2AlekseyAgafonov А там действительно один светодиод? На фото по ссылке у этого выключателя два окошка под индикаторы...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Геннадий Б

Один.

Подтверждаю светодиод одын. ;-)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2AlekseyAgafonov Схема включения этого выключателя приведена здесь (правый рис. во 2м ряду сверху). Индикатор один и подключен к одной из клавиш. Предлагаю для обсуждения следующую схему. К контактам выключателя, куда подключатся цепи светильников, подключите цепочку из 2х последовательно включенных резисторов. Индикатор включите между фазным контактом выключателя и средней точкой резисторов. Номинал резисторов определяется видом индикатора (неонка, светодиод).

Ой не очень сложно, для меня... Кстати, я так и подключал как показано на схеме. Но не работает как мне кужно. Видимо дело в самом выключателе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Значит не так подключали...(не думаю что брак в самом выключателе), если не работает как должен. По схеме светодиод светится при выключенной правой(на рисунке) клавише и не светится при включенной правой клавише. Левая клавиша игнорируется во всех случаях.

Вы купили контрольный выключатель (схема правая в верхнем ряду), а подключили его как двухклавишный с индикатором (схема правая во втором сверху ряду). Вот и все.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Vlad Zhdanov Вы неправы и вот почему. У "Вашего" выключателя одна клавиша и 4 контакта. У автора две клавиши и 3 контакта. Просто примененный автором выключатель ни на что другое не способен.

AlekseyAgafonov написал :
Не вы невнимательно читаете.

Виноват, впредь буду внимательнее.Просто в вопросе темы речь шла о выключателе.

Алексей, мне казалось что провода с индикатора у Макела никуда не подключены, просто болтаются с двух сторон. И подключаются по желанию как угодно. У Вас они были уже подсоеденены, или Вы сами подключали? Скорее всего их надо переставить в соответствии со схемой.

To Vlad Zhdanov :

Да нет там у индикатора никаких провобов. Таблетка там и всё.... ;-) Интегральная схема блин...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Это что-то новенькое... в конструкторской мысли))

проводков там я не видел.

А что вы думете она разборная?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Мы не думаем - мы знаем...))
Может быть на защелках, может проклепана(проклеена - вобщем как бы неразборная), а может вообще не быть фиксаторов(ими является сам корпус)

2DMC

Я разбирал такой выключатель. Там корпус механизма на защелках. Можно разобрать и собрать.

У такого выключателя один индикатор - неонка, заведен только на одну клавишу, свет на оба окошка, подсоединение уже выполнено.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2AlekseyAgafonov Вы упорно не обращаете внимания на мое предложение.. Не обижаясь, дополню его. Если в качестве индикатора применена неоновая лампа, следует включить резисторы по 200-500 кОм.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2AlekseyAgafonov

Вы все запомнили про свой выключатель? ))

С конструктивом разобрались...
У вас оно работает так как и должно или нет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Геннадий Б

Зачем еще чего-то включать? Он же не сам эту индикацию делает... Она уже сделана производителем.
Или я чего-то пропустил?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2DMC

DMC написал :
Зачем еще чего-то включать? Он же не сам эту индикацию делает... Она уже сделана производителем.

Верно. Но такое ее функционирование автора не устраивает. Он хочет, чтобы индикатор не горел только когда ОБА светильника выключены.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Геннадий Б

Брр, тогда же в темноте он его не увидит...
Если честно, то я запутался в том, чего ему надо((

Судя вот по этому посту:

Половина у него уже работает - т.е. так как ему надо отрабатывает только одна клавиша.
Осталось заюзать вторую

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2DMC Прошу простить меня. В моем сообщении НЕ ГОРЕЛ=ГОРЕЛ.

В даном случаэ подсветка будет работать тогда, когда выключены обе линии.
Для такого включения требуэтся минимальная переработка выключателя.
Из деталий необходимо два резистора МЛТ-2 по 150 кОм.
Берем два резистора, окуратно оборачиваем изолентой для изоляциии скручиваем их вместе.
Далее каждый ресистор одной стороной подключаем к двум выходам, другие два конца скручиваем между собой и подключаем к неонке.
Второй выход неонки подключаем к выключателю к оставшемуся входу.
Вот и все.
В ворде рисунок.

Можно ли диод заменить на белый от зажигалки ,получится ночник

Надо ставить нормальные выключатели по типу anam и дурацких проблем не будет.

Я видел выключатели этой фирмы. Что розетки что выключатели одназначно китай причем стоят дороже anam покраеней мере у нас.(вобщем полное г-но)

на мой взгляд выключатели и розетки Makel достаточно надежные. Одни из самых хороших при их ценовом уровне. Делает их в Турции, а не в Китае, фирма с достаточно большим стажем в данной области. Монтируются легко. Работать с ними легко. Проблем не доставляют.
Для стандартного двойного выключателя с подстветкой подключение стандартное: Фаза - снизу. 2 кабеля от люстры - сверху. Зажимаются маленькой плоской отверткой.
В "выключенном" режиме индикатор горит. В "включенном режиме" индикатор не горит.

Заявление о том что продукция данной фирмы "полное г-но" является безосновательным.

Alibabaici написал :
на мой взгляд выключатели и розетки Makel достаточно надежные. Одни из самых хороших при их ценовом уровне. Делает их в Турции

да, если это не подделка из

Alibabaici написал :
а не в Китае

есть куча подделок под Макел, Фора например - дизайн 1 в 1, содержание паршивенькое.

Alibabaici написал :
Заявление о том что продукция данной фирмы "полное г-но" является безосновательным.

просто большинству приелся их минимальный дизайнерский набор и небольшой гемор при установке в блок, накладки не ахти как держутся.
ИМХО: серия "Мимоза" одна из лучших

Ребят, есть проблема. Есть блок - выключатель с розеткой, фазу и ноль кидаю в розетку - розетка работает. Из розетки на выключатель кинут один провод. Из выключателя 2 провода на лампу. В выключенном состоянии диод горит, стоит включить - кз, но пробки не выбивает. Кидаю второй провод на выключатель, включаю - кз и пробки выбивает. помогите пожалЮста

Уважаемые мужчины! Женский вопрос: Если выключатель на 2 клавиши с индикатором и двумя проводкАми (от индикатора), я так поняла из прочитанного сделать чтобы светился индикатор при выключении и гас при любом включении нереально? У меня получается только гаснет, если подключение параллельное на одну из клавиш. Заранее спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

RinkaS написал :
У меня получается только гаснет, если подключение параллельное на одну из клавиш.

Если параллельно с контактами выключателя, то при выключении нагрузки подсветка должна загораться.

параллельно удается только одному выключателю(а их два). т.к. только один светодиод. так что диод отзывается только на один выключатель, а на два не получается((

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Купил двухклавишный выключатель с одной подстветкой. У него три контакта. Нужно выключать две люстры. Хочу, чтобы при выключении обеих люстр индикатор загорался. Из этого обсуждения понял, что снизу на один контакт подается фаза, а сверху, из двух контактов, на люстры отводится опять же эта же фаза. Нуль к выключателю вообще не подводится. Нуль подводится отдельно от выключателя к люстрам. Ничего не напутал?

Нет

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Спасибо. А то боялся, как бы КС не вышло. Если подвести/отвести ко всем контактам нуль, индикатор не будет гореть?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Lamp написал :
Хочу, чтобы при выключении обеих люстр индикатор загорался.

Это называется не "с индикацией", а "с подсветкой". Для подсветки ноль не нужен.

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Спасибо, Мастера!

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Извиняюсь, это опять я. К сожалению, не удалось получить подстветку диода. Подключил, как и советовали, фазный провод к нижнему, одиночному контакту. Вывел из одного из верхних контактов, подвел к лампочке. Нуль к лампочке подвел отдельно от выключателя. При нажатии на клавишу лапмочка горит/не горит, тут все нормально. А вот диод не горит. На всякий случай сделал снимок выключателя.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Lamp написал :
При нажатии на клавишу лапмочка горит/не горит, тут все нормально. А вот диод не горит.

Замените на новый, включенный последовательно с балластным сопротивлением - старый уже труп.

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Этот выключатель новый. Как он мог "умереть"?? Я не специалист в электронике, не могли бы расшифровать "баластное сопротивление"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Lamp написал :
не могли бы расшифровать "баластное сопротивление"?

Не рассмотрел изначально платку на фотографии выключателя - сопротивление, по всей видимости, там уже стоит. Попробуйте диод пошевелить. Может плохой контакт?

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Пошевелил, результата нет. Сидит крепко. Не понимаю, в чем тут дело?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Lamp написал :
Не понимаю, в чем тут дело?

Без схемы подключения, боюсь, тут никто не разберёт. Что за модель выключателя? Каталожный номер?

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Каталожный номер не знаю, на нем самом не написано. Помню только, называется "Валентина". А схема простая:

К лампочке ещё идет нуль от щитка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Lamp написал :
К лампочке ещё идет нуль от щитка.

Попробуйте лампочку на другую клавишу подключить.

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Заработало-о-о! )) Так в чем же дело было? Почему диод светится, а на другой клавише - нет? Другая клавиша работает, снова проверил, лампочка включается, а диод не горит.

Регистрация: 25.11.2011 Минусинск Сообщений: 159

Кажется, понял, в чем дело. Подключил лапмочку к той клавише, при которой диод горит. Открутил лампочку, и диод погас. Вывод сделал такой: диод питается каким-то паразитным питанием от нуля через выключенную лампочку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Lamp написал :
Так в чем же дело было?

Так выключатель двухклавишный - включите его как положено на включение двух нагрузок и вопросы отпадут.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Lamp написал :
диод питается каким-то паразитным питанием от нуля через выключенную лампочку.

совершенно верно. Причём, со светодиодными и энергосберегайками работа подсветки выключателя не гарантируется (как и работа этих ламп с подсветкой).
Если вы хотите подсветку от обоих клавиш, то есть варианты с 2 отдельными светодиодами/неонками (на каждую клавишу).
Если подсветка выполнена на единственном светодиоде/неонке, то она будет отключаться только одной клавишей. Это типовое решение для всех 1/2/3-клавишных выключателей.
Есть ещё так называемая индикация - там в выключатель заводится жила N и подсветка выключателя включается при включенном свете (удобно, например, для подвала, чтобы видеть - горит ли свет там, не открывая крышку люка).

Поставил одноклавишный выключатель с подсветкой Legrand серия Cariva ( № 773710) и подключил его по схеме с сайта Legrand (см. ниже) Подсветка клавиши горит когда свет включен ( а мне нужно наоборот ,чтобы подсветка работала в темноте когда выключатель выключен) Можно ли это сделать изменив схему или нужно покупать другой выключатель?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

у вас выключатель точно фазу размыкает, а не ноль?

andrewkhv написал :
у вас выключатель точно фазу размыкает, а не ноль?

Размыкается фазовый провод как и на схеме