Разрушился бетон после одной зимы

Да... Знакомо, заливал бетон под отмостку и ступени, весной зрелище было плачевное.

как лечил?

Были хитростью заманены те же самые загорелые "зодчие", отняты паспорта, выдал по лому, дано две недели на работу, заказан товарный бетон с завода с сертификатом.

исправились... 3-й год уже ни трещенки.

Совет:

НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не разрешайте месить бетон на месте из мешков, только с завода, только на хорошем щебне, только с добавками.

И ещё, перед зимой пройдите гидрофобизатором.

aleyush написал :
В общем, более детальное расследование показало, что разваливается весь бетон по округе, который был залит из приобретенных недалече мешков с надписью "портландцемент".

Вы когда покупаете цемент,читайте что написано на мешке.На нормальном мешке цемента красуется:
1.Масса 50кг +-1кг.
2.Адрес производства цемента.
На левых мешках масса не указана,при взвешивании его на весах весит порядка 38кг.
Адрес производства не указан,а нанесен адрес производства бумажных мешков.
У меня такая же шняга была.Залил часть отмостки левым цементом,так она по весне началась сыпаться и цвет желтый,как будто песка пересыпал.Стоило купить нормальный цемент и все встало на свои места.Так что надо покупать нормальный цемент и все будет хорошо.

aleyush написал :
Склоняюсь к варианту облицовки крылечек плиткой (со снятием разрушившегося слоя), а с отмосткой решать проблемы по мере поступления.

Так что с грунтовкой-то? Брать Глимс-грунт и пропитывать перед облицовкой плиткой? А отмостку имеет смысл пропитать (если ничего больше с ней делать не буду пока)?

имею положительный опыт при работе с клеем Knauf Fliesenkleber (не сочтите за рекламу, отделывал цоколь дома камнем на этом клее до сих пор не отвалился, да и цена нормальная). Думаю даже не надо делать грунтовку. Отколоть все что отвалится, обмазать жидким клеем. дать подсохнуть и вперед востанавливать геометрию плиткой

Гений написал :
Надо точную марку цемента ЩПЦ или ПЦ? У ЩПЦ морозостойкость 0(выдерживает 0 циклов замерз\оттаив) Вот летом ,а то и раньше и сыпится штукатурка.Еще изделия из ЩПЦ требуют очень интенсивной поливки в жаркую погоду

Таких букв на мешке (остался один) не нашёл, но надпись "морозостойкий" красуется.

В общем, более детальное расследование показало, что разваливается весь бетон по округе, который был залит из приобретенных недалече мешков с надписью "портландцемент". Ходят слухи об очень крупной левой партии, которая продавалась на всех окрестных рынках. У меня есть кусок отмостки и несколько заборных столбов, залитых точно также, но из другого цемента - стоят нормально. Ещё у одного из соседей часть была залита из того же цемента, а часть из другого - залитое из этого разваливается.

Итак, имея вывод о паршивом цементе, рекомендации остаются прежними, или всё-таки ломать?
Проблема ещё и в том, что среди прочего был залит фундамент для пристройки к дому, которая уже на этом фундаменте стоит...

moskon написал :
Можно обложить бетонной плиткой (полусухого прессования), восстановив, естественно геометрию и пройтись грунтовкой глубокого проникновения Глимс-грунт, например.

Коллеги может меня и поправят насчёт выбора грунтовки.

Склоняюсь к варианту облицовки крылечек плиткой (со снятием разрушившегося слоя), а с отмосткой решать проблемы по мере поступления.

Так что с грунтовкой-то? Брать Глимс-грунт и пропитывать перед облицовкой плиткой? А отмостку имеет смысл пропитать (если ничего больше с ней делать не буду пока)?

Надо точную марку цемента ЩПЦ или ПЦ? У ЩПЦ морозостойкость 0(выдерживает 0 циклов замерз\оттаив) Вот летом ,а то и раньше и сыпится штукатурка.Еще изделия из ЩПЦ требуют очень интенсивной поливки в жаркую погоду

aleyush написал :
Щебень с цементом никуда не увозили, всё при мне делалось. Судя по всему, по незнанию пропорции не те взяли.

Обалдеть!
Строительные рабочие не знают как строить.
Работодатель не знает как строить.
Может, прораба надо нанимать, если лень строить самому и лень прочитать в интернете как замешивается бетон и в какой пропорции?

Да вроде нет.

oleg1865 написал :
обнаружил остатки бетона и кучку песка

Не турецкий случаем был?

Добавлю и я! Осенью прошлого года,перед деревней Грибки это по Дмитровке,взял мешка 3 портланд цемента М-500 и залил на даче площадку 2на2.Сразу скажу имею опыт работы бетонщиком,не один и не два фундамента залиты. Пропорции все были соблюденны,на вид цемент тоже вроде нормальный. Результат,в этом году как только сошел снег,обнаружил остатки бетона и кучку песка. так,что реставрировать уже нечего.И я не один такой.

DSP007 написал :
мешок ощутимо теплее окружающих предметов.

О как!
А я всё время думал, что он теплый типа с завода не успел остыть.

2DSP007 Спасибо.

moskon написал :
Типа на солнышке его выдержать?

Нет , в свежем цементе навалом непрореагировавшей негашеной извести, которая гидратируется водяным паром воздуха с заметным выделением тепла, мешок ощутимо теплее окружающих предметов.
А старый цемент ,аки труп , имеет окружающую температуру.Так можно определить свежесть, не вскрывая мешка. Потому что другие методы ( скажем попинать мешок) могут не срабатывать, цемент мог слежаться.

M@STER написал :
Это почему кранты ??? Я уже писал у меня около 5 лет бочка сотояла, после использования крепче чем на новом цементе...

Дык... то бочка, у меня тоже бидон под снегом зиму провалялся и хоть бы хны. Железная тара непроницаема для водяного пара.

Хороший цемент должен быть без комков, однородного цвета. Цвет бывает от светло серого до серого. Если цемент темный, то есть шанс того, что цемент набрал воды. Качество помола - как мелкая лессовая пыль. не липнет к сухим рукам оставляет белый налет.
Проверить можно следующим способом. Берем стакан цемента и стакан воды. Нужна будет плошка какую не жалко подойдет консервная банка. Замешиваем, заливаем в банку, разравниваем. Даем застыть в течении суток. Потом выбиваем из банки. куски должны ломаться от руки с трудом, мелкие куски от руки сломать как правило не возможно, под пальцами не крошиться (смотря у кого какие пальцы =) ). Пыль не должна сыпаться если потереть. Плохой цемент при разломе сыпется как песок и большого усилия прикладывать не надо. Точнее в домашних условиях к сожалению не определить.
Если нужна большая партия цемента, то лучше брать проверенных производителей которые находятся в вашем регионе. У себя в регионе беру искитимский цемент. Хотя есть более дешевый китайский, но пролетал уже с ним. За китайский выдают всякое г... Никогда не уверен что покупаешь. А так хоть какая-то гарантия.
Да, срок хранения цемента в нормальных условиях полгода. Потом марка будет ниже. Он никогда не наберет указанной прочности. Так что вывод: берем только у производителей и как можно более свежий. В идеале вчера расфасовали сегодня залили =)

Ели не ошибаюсь, на мешке портландцемента написано срок годности полгода.

Санечек написал :
Тогда ему кранты :-)

Если цемент не скомковался, то даже через неск. лет можно пользовать для неответственных работ. Но кач-во его будет уже хуже , посему его надо будет сыпать в 1.5...2 р больше. Проверено, всё будет пучком..

Это почему кранты ??? Я уже писал у меня около 5 лет бочка сотояла, после использования крепче чем на новом цементе...

Санечек Ну не всегда. Если где помазать, подмазать по-мелочи, то может сгодиться.

M@STER Тогда ему кранты

DSP007 А если он с зимы лежал...

DSP007 Типа на солнышке его выдержать?

Хороший цемент- в мешке теплый.

А правда ведь что цемент пошел г.., как можно определить качество его. Понятно что он должен быть без комков, почти пылью. По сроку годности могу сказать одно в 95-96г, точно не помню, отец натаскал цемента, мы его ссыпали в пластиковую бочку закупорили ее, так она и стояла в 2001 решил заложить одно окно в доме. Цемент брал из этой бочки сыпал 1:2, швы получились крепкими- пальцами треш не сыпится, ну если гвоздем то можно проковырять )). Так вот по цвету он был светло-светло серый, оснью 2007 взял 2 мешка ссыпал в бочку, поставил в сухое место, летом открыл он стал темно-серым, понятно что набрался влаги.... В этот раз мешал тоже 1:2 для штукатурки, недавно приехал погладил штукатурку так она сыпаться начала. Ну конечно обработаю грунтовкой или жидким стеклом, должна перестать сыпаться.
Вот и стал задумываться как проверить качество цемента....

aleyush написал :
Уж не знаю - толи действительно песок виноват (он у нас действительно несколько глинистый привозится с ближайшего карьера), толи всего понемножку...

Да на 90% песочек г..... И без сеточки, с такими сколами не обойтись. Тока лучше штукатурную, мелкую. Перфоратором дырки по периметру сделать и вбить мет. штыри . К ним вязальной проволокой (единичкой), прикрепить сетку. Потом залить залить смесью (обязательно с добавками уменьшающими гигроскопичнось, простейшая - силикатное стекло).

добавлю свои пять копеек. )))

DANS написал :
Кстати, то про щебенку не упомянул , на фотке крупновата правда выглядит , но плотненько лежит. Чего, чего , но щебенки то скока положено всыпали.

Давно известно, что если взять куб щебенки и 0.3-0.4 куба песка, то получим 1 куб ПГС =). В самостоятельном строительстве объем получаемой смеси считаем по объему гравия. Для простоты расчетов 1 куб щебенки равен одному кубу бетона =). Проверено практикой. Если нужно залить 10 кубов бетона, то нужно 10 кубов гравия. Поэтому щебенка плотно и лежит в бетоне.
Глину в песке допускать нельзя в принципе. Песок должен быть крупный, не пыль. Чем меньше фракция песка, тем больше цемента должно быть для связывания этого песка. Думаю здесь все из-за того что допустили глину в смесь.
Здесь есть немного теории

В данной ситуации я бы сбил весь некачественный бетон - все что само отвалится, армировал бы верхний слой сеткой и сделал бы стяжку из хорошего бетона.

2DSP007 Оказывается уже дельный совет дали пока писал. =) только со стеклом не согласен. Зачем? пусть цемент лучше с основой схватится.

DANS написал :
писал , что. Либо слоем смеси для бассейнов по поверхности, либо ,(лучше совместить) укладкой плитки . И сделать это, надо, пригласив надежных спецов. Но периодический косметический ремонт , всё равно боюсь , придется делать. Вообщем как и переделка , тоже немалые затраты. Ну и вариант, как ещё предложили, плюнуть и терпеть ( особенно по отмостке) , что будут трещины и другие дефекты появляться , но сколько то лет до полного разрушения простоит.

Имхо- пропитать силикатным стеклом, пристрелить сетку рабицы и поверху тонкий слой качественной ( с гранитной крошкой) стяжки из хорошего бетона. Важно! Делайте ее с небольшим уклоном к краям , но не выглаживайте, оставьте камушки торчать. Намокший гладкий бетон по скользкости не уступит и банановой шкурке.
Можно и асфальтобетоону смесь но это больше мороки ( привозить, раскатывать)
Насчет ступенек - сделать поверх них деревянные ступеньки с зазорами для стока воды, к стпенькам опасность получения травмы из-за подскальзывания относится в кубе.

Посмотрел на прошедших выходных ещё раз поподробнее:

1. Ступеньки на других крылечках оттаяли, выглядят примерно так же (фото). Верхний слой разрушился под ботинком, как песок, ниже вроде твёрдо (но ломом не стучал).
2. У соседей, которым заливали те же рабочие, но с купленным в другом месте цементом, картина похожая.
3. У других соседей, которым заливали совершенно другие люди не знаю из какого цемента, картинка также похожа (осыпание верхнего слоя).

Уж не знаю - толи действительно песок виноват (он у нас действительно несколько глинистый привозится с ближайшего карьера), толи всего понемножку...

BOGA написал :
тоже важно - если делаешь бетон -не забыть насыпать щебень... а уж он-то Ваш "прилипший цементик" быстренько взмиксует
Ну да,ладно- это лирика... понял про что Вы говорите.
а по-делу...по-крыльцу :тоже думаю,надо немного подождать с принятием кардинального "решения"...

Кстати, то про щебенку не упомянул , на фотке крупновата правда выглядит , но плотненько лежит. Чего, чего , но щебенки то скока положено всыпали.

BOGA написал :
а по-делу...по-крыльцу :тоже думаю,надо немного подождать с принятием кардинального "решения"...

Сейчас по любому с ним пока ничего не сделаешь - там ещё под снегом половина.
Через недельку-другую, как оттает, посмотрю подробнее, пофотографирую и выложу что увижу.

DANS написал :
Когда в мешашалку засыпаешь песок и цемент, тоже важно

...тоже важно - если делаешь бетон -не забыть насыпать щебень... а уж он-то Ваш "прилипший цементик" быстренько взмиксует
Ну да,ладно- это лирика... понял про что Вы говорите.
а по-делу...по-крыльцу :тоже думаю,надо немного подождать с принятием кардинального "решения"...