промерзают санузлы

valery_icc написал :
будем подождать весны.

Ну да, тогда и побеседуем. А в вент. фасадах главное - вентиляция, сухая стена не промерзнет.

2 almeca
Почитал про вентилируемые фасады. Видел в живую их в Рязани до этого. Уже тогда недоумевал, что за конструкция такая, когда плитка висит на подвесах и щели между нею:
цитата "...Утепление фасада с помощью вентфасада , обеспечивающее одновременно и прекрасный внешний вид зданий, создает постоянный воздушный промежуток, что принципиально отличает их от других аналогичных конструкций, так как благодаря перепаду давления этот промежуток работает по "принципу действия вытяжной трубы". В результате чего из ограждающей конструкции в окружающую среду удаляется атмосферная и внутренняя влага. Одновременно за счет циркуляции подогретого воздуха вдоль стены здания выравнивается температура нагретых и холодных участков стены, что существенно снижает риск возникновения температурных напряжений в несущей конструкции.
Утепление фасада по этой технологии путем отделки здания вентфасадами не только обеспечивает воздухообмен в промежутке между стеной и облицовкой, но и снижает также и потери тепла, так как воздушный промежуток, служит дополнительным температурным буфером. В холодное время года воздух в нем на несколько градусов выше, чем снаружи..."конец цитаты.
Верится с трудом, что эта система в -30 мороза нормально работает. В любом случае главный элемент-утеплитель.
Ну что же, тогда как грится будем подождать весны. Когда начнутся какие либо подвижки, тогда и к форумчанам за советом. Спасибо всем.

valery_icc написал :
в то же время должна быть вентиляция;

Тут немного другая система, вы найдите в поисковике "система вентилируемые фасады" - там описан принцип.Если не найдете - напишите, попробую на пальцах объяснить.

2 almeca
Не понятно вот что: взять допустим стеклопакет, или даже по старинке заклеенные на зиму окна, там воздушная прослойка работает именно теплоизолятором. В нашем же случае, то вы говорите, примыкание профлиста к стене должно быть идеально заделано, но в то же время должна быть вентиляция; то в идеале швы эппс должны быть заклеены лентой, то щели допустимы.

valery_icc написал :
не понял что не так написал.

Хорошо, поясню. В первой фразе вы сказали, что без заделки швов утепление не даст результата, а во второй - что швы заделали не полностью и обещали закончить весной.

valery_icc написал :
имел дело с экструзионным пенополистиролом и знаю, что это такое.

если так, то вы наверняка знаете, что по торцам плит имеется штунт - паз в одной и гребень на другой,плотнее такого соединения вы вряд ли что придумаете.
То что пену выперло из швов - абсолютно нормально, намного хуже было бы, если бы она осталась на уровне плит, это означало бы. что количество пены в шве недостаточно. По вашим фото видно, что работу производили специалисты, об этом можно судить по равномерности выпирания пены.

valery_icc написал :
А вот теперь при таком раскладе скажите, можно ли такие щели оставлять под профлист?

можно.

valery_icc написал :
плотность прилегания профлиста к кирпичной кладке при рустах,

да, это сложная, а вернее - требующая тщательности исполнения - конструкция. Попросите чертеж предполагаемой конструкции, покажите - тогда я смогу оценить, насколько она надежна .

valery_icc написал :
Штой-то я ничего не понимаю.

Что конкретно?

2 almeca
Уже скоро три года будет, как именно последовательно бьемся за свои права.
И если в момент написания сообщения мысль может отошла несколько в другом направлении, это еще не значит, что непоследовательно. Я так и не понял что не так написал.
Вас цитирую:

Ещё раз повторю - главное- качество выполненных работ! Швы должны быть тщательно заполнены, в идеале - проклеены сверху гидроизоляционной лентой, профнастил смонтирован с нахлестом, примыкания его к стенам правильно заделаны, чтобы ветер под ним не гулял

Вот прикладываю в конце фото-то, что имеется на сегодняшний день.
Там все более детально. Щели хорошо видны. Пена висит соплями.
Я уже имел дело с экструзионным пенополистиролом и знаю, что это такое. Но какой бы хороший утеплитель не был, с такими щелями вряд ли будет тепло. Вы и сами пишите об этом.
По поводу того, что исполнители собираются делать весной- пути господни неисповедимы. То, что штукатурка и сетка были закуплены и завезены на дом, об этом мне известно. Но они мне говорили также, что вроде склонились к профлисту.И убедили в этом заказчика(застройщика).
А вот теперь при таком раскладе скажите, можно ли такие щели оставлять под профлист? Да и плотность прилегания профлиста к кирпичной кладке при рустах, как впрочем и сама конструкция профлиста с неминуемыми щелями вызывают сомнения.

чтобы ветер под ним не гулял, но вентиляция была обеспечена.Не забывайте - воздушная прослойка это тоже теплоизоляция!

Штой-то я ничего не понимаю.

valery_icc написал :
утепление эппс без заделки швов, сверху закрытое профлистом не принесет(принесло) ожидаемого эффекта.

Вы, пожалуйста, будьте более последовательны. Вот ваши слова -

valery_icc написал :
прошли монтажной пеной швы, там где можно было промазать. Как видите до конца не доделали говорят до весны теперь.

стало быть по весне швы будут заделаны?

valery_icc написал :
не эппс, а пенопластом,

ЭППС - это экструдированный пенополистирол , пенопласт - это просто пенополистирол, так что применили материал более высокого качества.

valery_icc написал :
это все-таки не теплоизоляция.

как отдельная конструкция - да, но в качестве ограждеющей конструкции теплоизоляционного слоя металл будет значительно надежнее штукатурки.
Ещё раз повторю - главное- качество выполненных работ! Швы должны быть тщательно заполнены, в идеале - проклеены сверху гидроизоляционной лентой, профнастил смонтирован с нахлестом, примыкания его к стенам правильно заделаны, чтобы ветер под ним не гулял, но вентиляция была обеспечена.Не забывайте - воздушная прослойка это тоже теплоизоляция!
Так что следите за выполнением работ, будут сомнения - пишите, шлите фотки, можете в личку.
И ещё - не ждите, что стена у вас быстро прогреется, раз уж работы выполняли в зимнее время, то потребуется довольно большое время, возможно до конца лета - это нормально! Ведь стена теперь не может отдавать влагу наружу, и солнышко её не будет прогревать. Если хотите ускорить процесс - обеспечте хорошую вентиляцию помещений и освободите наружные стены от ограждающих конструкций - по возможности, конечно.

2 almeca Может я что-то не понял в разговоре. Еще раз: думаю, что утепление эппс без заделки швов, сверху закрытое профлистом не принесет(принесло) ожидаемого эффекта. Хотелось бы вот про это.
А конструкция каркаса и качество укладки профлиста-это уже другой вопрос, потому как это все-таки не теплоизоляция.
Заинтересовал massiv изоллатом-нано, правда наносить его нужно естественно снаружи. Чёт не нашел пока ничего про его адгезионные свойства к эппс.

Massiv написал :
утеплить изнутри

утепление конструкции с двух сторон дает практически 100% гарантию образования в ней плесени или грибка.

Вот еще, как вариант, дополнительно утеплить изнутри:

valery_icc написал :
хоть как-то но играет роль.

совершенно точно так. Штукатерка выполняет роль защитного покрытия от внешних воздействий - ветра, влаги.
А вот что касается облицовки профлистом, и в часности деталей конструкции - это маленько проблема. Типовые детали известны любому мастеру - отлива, угловые элементы. Там ведь нет ничего сложного, главное - качество исполнения. Чтобы предложить вам конкретные узлы, мне надо , как минимум, иметь продольный и поперечный разрезы вашей конструкции.

2 almeca
Уважаемый, объясните, пожалуйста, каким образом можно грамотно заделать профлистом, чтоб воспрепятствовать продуванию недозаделанных швов.
И по поводу штукатурки вы же сами, писали в 43 посту, что даже самая обыкновенная штукатурка хоть как-то но играет роль.

valery_icc написал :
в плане морозоустойчивости-никакой.

как и штукатурка. А вот насчет плотности заделки - это да, но я ведь и сказал - если грамотно, то есть правильно всё сделают.

valery_icc написал :
мне думается она за неделю прогрелась бы

да нет, промерзшая стена толщиной 50см будет прогреваться долго, так что быстрых результатов не ждите.

Вот и я насчет профлиста. Он только ведь качестве закрыть красиво утеплитель, а в плане морозоустойчивости-никакой. И под эппс через щели ветер гулять будет.
2 алмека> Вот молодцы..... Теперь год будете ждать , когда стена прогреется изнутри

Если бы было все нормально сделано, мне думается она за неделю прогрелась бы уже.

valery_icc написал :
в декабре

Вот молодцы..... Теперь год будете ждать , когда стена прогреется изнутри.

valery_icc написал :
у кого нибудь есть опыт штукатурка по сетке на эппс? Отваливается или нет?

Личного опыта нет, но у нас последнее время все дома так делают - вроде не отваливается.
Но вот насчет профлиста... Это надежнее штукатурки, если грамотно сделают, конечно.

В санузлах стало теплее, но все равно не как в комнатах.
Утепление было произведено матами эппс толщиной 50 мм в декабре 2010 бригадой альпинистов. Они на клей и грибы уложили плиты и прошли монтажной пеной швы, там где можно было промазать. Как видите до конца не доделали говорят до весны теперь.
Вопрос к форумчанам: по быстро нарисованному той-же проектной организацией дополнению к проекту утепляться должно не эппс, а пенопластом, затем штукатурка по сетке и краска. Сейчас же они уже хотят не штукатурить, а закрыть полосу утепления профлистом по каркасу и я так понимаю, что застройщик уже согласился на это. Меня же "терзают смутные сомнения": эппс-ладно, но штукатурка должна закрыть все щели, которые образуются в процессе монтажа утеплителя, и несет дополнительную теполоизолирующую роль, а пеной швы так не промажешь. Может они боятся, что штукатурка отваливаться от эппс будет, или еще чего? Хотелось бы на этом этапе не "лопухнуться" и если штукатурка эффективнее, тогда требовать соблюдения описанного в дополнении к проекту условий утепления хотя бы в плане штукатурки?
У кого какие соображения по этому поводу?
Кстати у кого нибудь есть опыт штукатурка по сетке на эппс? Отваливается или нет?

Всех приветствую. Может кто помнит эту тему. Прошло уже полтора года. Стоило больших трудов добиться от застройщика утепления торца. По истечении такого количества времени наверное уже нет смысла описывать походы в разные инстанции. А вот и результат:

Змей Горыныч написал :
пенопластом

вот это безусловно старая ,надежная технология, проверенная веками!

Ник_Ник написал :
Всех с днем ПОБЕДЫ!

и вас также!!!!

Ник_Ник написал :
стена 25 см из силикатного кирпа

по чертежу там кажется остается 38 см -очень трудно разобрать цифры. Но дело не в этом. Вы правильно говорите, штукатурка исключает продувание, но не только. Она предотвращает намокание , что тоже понижает теплопроводность.

По вопросу толщины слоя дополнительного утепления.
Необходимо достигнуть такого сопротивления теплопередаче наружного слоя кладки, чтобы на внутренней поверхности вентканала не образовывался конденсат. При температуре отводимого воздуха порядка 20Ц и относительной влажности 60% температура точки росы будет порядка 12Ц. Чтобы гарантированно не достичь этой температуры, зададимся температурой внутренней поверхности вентканала 14Ц. Таким образом, имеем температурный перепад на внутренней поверхности вентканала 20-14=6Ц . Тогда при наружной температуре -30Ц требуемое сопротивление теплопередаче наружного слоя кладки будет Rтр=(20-(-30))/((20-14)*8,7)=0,96 м2*Ц/Вт.
Наружная поверхность стены дает сопротивление 1/23, внутренняя – 1/8,7, стена 25 см из силикатного кирпа – 0,25/0,87=0,287. Таким образом, надо набрать в утепляющем слое недостающих 0,96-1/23-1/8,7-0,287=0,51 (м2*Ц/Вт).
При утеплителе ПСБ-с-25 требуемая толщина 0,51*0.05=2,5 см,
Минеральная щекатурка (известковый раствор) 0,51*0,81=0,41 м = 41 см,
«теплая щекатурка» (что-то типа пенобетонных/газобетонных крошек, смешанных с раствором) в лутьшем случае 0,51*~0,2=10 см.
Выводы – никакая, даже самая «теплая» щекатурка приемлемой толщины не спасет положения. Необходимо нормальное утепление.
Необходимо еще учесть, что не всякая щекатурка держится на силикатном кирпиче, тут тоже есть свои тонкости.
Единственно, с чем безусловно можно согласиться, это то, что оштукатуривание поверхности кладки практически полностью исключает возможность продувания кладки толщиной 25 см из-за неизбежной в современном строительстве пустошовки.
Всех с днем ПОБЕДЫ!
Николай.

..... опять всякая "современаая" теплая х..ня....

хотите выкинуть деньги вперед и время ....

если хотите зделать для себя то только снаружи минватой или пенопластом

almeca написал :
Успехов вам! Хотелось бы ,конечно ,узнать результат.

Как только что-нибудь будет интересного, обязательно отпишусь.

Добрый вечер всем!

valery_icc написал :
Спасибо,

Абсолютно не за что пока

valery_icc написал :
неужели слой штукатурки может повлиять на промерзание стен?

не сомневайтесь.

valery_icc написал :
у меня пока вынужденная пауза

Успехов вам! Хотелось бы ,конечно ,узнать результат.

Спасибо, almeca, за ответ. Удивительно, неужели слой штукатурки может повлиять на промерзание стен?
Сейчас у меня пока вынужденная пауза в развитии событий, связанная с ожиданием встречи со специалистом в области разбирательств по части строительных нарушений. Я думаю после процедуры засвидетельствования этих самых нарушений само сабой встанет вопрос выхода из сложившейся ситуации, а также выбор способа утепления, материалов и др.

Добрый вечер всем!

valery_icc написал :
испытано у Вас на чем или на ком

Мы применили такую штуку трижды - две лоджии и одна стена в мансардном этаже между теплым и холодным помещениями. Сами понимаете - помещения не больно ответственные, так что особо не наблюдали. Однако на одной лоджии зимой стены не потели при открывании двери в комнату - стало быть утепление работает. Но даже логически рассудить (не обращая внимание на заявленные в каталоге характеристики ) если в штукатурке присутствуют пенопластовые шарики - это наверняка теплее, чем без них. А так как ( как я уже говорил) мы ликвидировали промерзание обыкновенной штукатуркой, такая уж точно поможет. Кстати, насчет бюджетного решения. После того, как мы поняли преимущества такой штукатурки, она у нас категорически пропала в продаже. Мы ,как истино руские люди, сделали насадку к дрели, накрошили ей пенопласт и добавили в Ротбанд. Получилось прекрасно, но так как крошить пенопласт оказалось долго и нудно, мы это дело быстро прекратили. Потом я правда узнал, что пенопласт-крошка продается в мешках, но так как необходимости не было, дело до конца я не довел. Можете попробовать узнать, нет ли такой штуки у вас.

valery_icc написал :
сама держаться

А вот уж это завистит только от подготовки поверхности о окончательной отделки !

Спасибо, almeca, за инфу по теплоизолирующей штукатурке, не знал, признаюсь. Сейчас очень много новинок. За всем не уследишь. Это безусловно самое бюджетное решение проблемы, вопрос только насколько хорошо она будет держать тепло и сама держаться. Все имеет свои преимущества и недостатки. А испытано у Вас на чем или на ком? Если можно, поподробнее.

Добрый вечер всем!

valery_icc написал :
там ничего сложного нет.

Я не могу настаивать , принимаете решение вы, однако смею заметить - зачем вам дополнительные сложности? Для устранения промерзания вам будет достаточно 2-3 см обычной штукатурки ( с заделкой рустов, само собой). Хотите подстраховаться - есть штукатурка Кнауф Грюнбанд - это такая штука с заполнителем пенопластом -крошкой, или гранулми. Испытано - вещь хорошая, наносить легко.

valery_icc
Тут вот тема есть насчет ЭППС

Рекомендую ознакомиться.
Все чаще наблюдаю у нас в Нижнем локальное утепление многоэтажек, как части дома с первого по последний этаж, так и стен отдельно взятых квартир, по методу "мокрого фасада" силами альпинистов.

almeca написал :
у вас в городе организация, которая грамотно, с соблюдением технологию, выполнит такую работу? Просто облепив стену пенопластом можно получить эффект, прямо противоположный желаемому.

Я про пенопласт не говорил.
Если в целом, то кроме как альпинисты-скалолазы, извините не знаю, как их правильно назвать не сможет залепить все утолщение с торца снизу до верху. То, что касается меня, то второй этаж можно даже с лестницы большой управиться.
Про технологию утепления пенополистиролом могу сказать, что там ничего сложного нет. Плиты имеют пазы. Снизу укрепил слой, а дальше подрезаешь их и пошел в шашечном порядке . Есть даже помоему плиты, которые не требуют укладки штукатурной сетки, у них поверхность уже шершавая, можно прямо по ним штукатурить. Вот начет штукатурки правда пока незнаю какая подходит для этих целей. С этим потом разберемся.

Добрый вечер всем!

valery_icc написал :
издеваетесь, уважаемый.

• боже упаси!!! Я говорю серьезно! Посмотрите на старинные дома! Какая там кладка! А под одноцветной я имел в виду - из одного вида кирпича. Мне очень не нравиться кладка смешанная из красного и белого кирпича - ромбики так всякие, квадратики - фу... А у вас дом действительно интересный! Поэтому и жалко, что эти декоративные элементы довольно скоро начнут "сыпаться".

valery_icc написал :
Я имел ввиду ЭППС(

у вас в городе организация, которая грамотно, с соблюдением технологию, выполнит такую работу? Просто облепив стену пенопластом можно получить эффект, прямо противоположный желаемому.

almeca написал :
Ну это зря вы так, домик симпатичный, рельефная кладка - тем более одноцветная - это здорово!

издеваетесь, уважаемый.

almeca написал :
Кстати , восстановить утепление, конечно, невозможно

Я имел ввиду ЭППС(пеноплекс, техноплекс и т.д.) поверх кладки на грибах или клею, потом сетка и штукатурка. Кстати на ваш взгляд какой толщины ЭППС было бы достаточно в нашем случае?