Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1139701

Petrof написал :
Видать кризис

надо покупать в проверенных магазинах и проверенные марки.
у нас каждую партию тестируют по основным показателям и раз в месяц обязателен полный тест.
импортные добавки из-за евро подоражали но зато цемент подешевел

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

gans gr написал :
И вообще уе есть специальные шпатлевки для листовых материалов (фанера, ДСП и т.д.).
готовые стойкие к влаге из клеев, и хорошо работающие на изгиб. пусть несколько дороже чем "самоделки" зато работают на 100%, мы даже повреждения на ПВХ покрытиях заделывали (заказчик не хотел демонтировать) и поверх клеили новое покрытие.

Да полностью согласен. За одним исключением. В последние полгода, что ни купишь - то выбросишь. Ибо г... Видать кризис

mickey написал :
Больше ПВА - эластичнее шпаклевка

Тогда действительно лучше акриловую грунтовку, так как ПВА после застывания хрупкий.

Petrof написал :
Мы ПВА не любим, типа, считаем вчерашний день. Акрил рулит

И вообще уе есть специальные шпатлевки для листовых материалов (фанера, ДСП и т.д.).
готовые стойкие к влаге из клеев, и хорошо работающие на изгиб. пусть несколько дороже чем "самоделки" зато работают на 100%, мы даже повреждения на ПВХ покрытиях заделывали (заказчик не хотел демонтировать) и поверх клеили новое покрытие.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 378

gans gr написал :
и что получается эластичная шпаклевка?

Больше ПВА - эластичнее шпаклевка. Гипс и песок как наполнители.

Petrof написал :
Мы ПВА не любим, типа, считаем вчерашний день. Акрил рулит

а это примерно одна фигня (так к слову)

Petrof написал :
На 3мм стыке при высыхании дает 0,3-0,5 мм усадки в центре

вроде полиэстры безусадочные.

mickey написал :
Лучше не опилки с ПВА, а гипс (строительный, хорошего качества) с ПВА. Еще лучше смесь очень мелкого промытого песка, гипса и ПВА. Песка 1/2 - 2/3 по объёму от гипса.

и что получается эластичная шпаклевка? Ведь если под фанерой есть хоть малые пустоты то рано или поздно дюбеля расшатает, и воздух будет выдувать и крошить жесткую шпаклевку (ну в смысле не эластичную)

Petrof написал :
Мы ПВА не любим, типа, считаем вчерашний день.

А зря! ПВА с ЦПС на штукатурку очень замечательно работает. Наносить легче, агдезия круче, трещиностойкость выше

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

Палецкий написал :
Шпаклевка с ПВА очень тяжело шлифуется

Мы ПВА не любим, типа, считаем вчерашний день. Акрил рулит. Всегда дешевую местную грунтовку и в шпаклевку, и в штукатурку (здесь мы пока только набираемся опыта) льем. Результат всегда положительный. Только перебарщивать нельзя - иначе слишком долго схватывается. Может, правда, у нас слишком бодяжный акрил. Даже в Леруа.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

moskon написал :
мож жена и через Москву поедет.

Размечтался Хотя - если хочешь выпить за победу Баварии на Барсой 5-0 - найду способ.
Ну, это уже я размечтался

Petrof написал :
занесет

ОК! Рабочий вариант будет ПВА с гипсовой шпаклевкой и водой. Точные пропорции не знаю. Если брать стартовую шпаклевку ( там песочек мелкий), то слой можно ложить толще. Шпаклевка с ПВА очень тяжело шлифуется, имейте в виду. Кроме того. есть готовые шпаклевки в ведрах на основе гипса (финишные) ...подходят для стен , потолков и ,кроме того, для дерева ..шлифуются хорошо, но слой до 2х мм

2Petrof
Чего бы Вам посоветовать..., мож жена и через Москву поедет.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

Жена летом, вроде, мимо Вас будет к родственникам проезжать - занесет

Petrof написал :
изучал этот топик - и забыл!

..эээ, нууу ... с Вас поллитра

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

Черт! Я же в свое время изучал этот топик - и забыл!
Спасибо, Палецкий.

Petrof написал :
До такого не додумались - поэкспериментируем.

Вот тут есть наработки

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

mickey написал :
Лучше не опилки с ПВА, а гипс (строительный, хорошего качества) с ПВА

До такого не додумались - поэкспериментируем. Тем более очередная хатка на подходе. А что - вдруг проканает Хотя, теоретически, выглядит сомнительно. Фанера дышит - гипс крошит. А с другой стороны - вдруг выдержит?

Samar написал :
Автомобильная 2-х компонентная эластичная шпаклевка

А как ее ровно нанести? На 3мм стыке при высыхании дает 0,3-0,5 мм усадки в центре. На безосновном линолеуме такой просад при косом солнечном свете четко виден. Про долговечность не знаю, но тоже сомнительно. Даже если сама эпоксидка выдержит - фанера дыбится начнет.

ЗЫ Похоже, ответ на заданный вопрос лежит не "плоскости" материалов, а где-то в параллельном измерении Пойдем изучать ТРИЗ.

Автомобильная 2-х компонентная эластичная шпаклевка, если стыков не так много.
P.S. Проверено.

можно у детей пластелин отнять или их самих заставить тем пластилином швы залепить

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 378

Лучше не опилки с ПВА, а гипс (строительный, хорошего качества) с ПВА. Еще лучше смесь очень мелкого промытого песка, гипса и ПВА. Песка 1/2 - 2/3 по объёму от гипса.

Сначала в небольшом к-ве воды разводим лимонную кислоту (чтобы час с гипсом работать можно было - около 3 гр на 1 куб. дм гипса). В воду сыплем гипс и перемешиваем, растирая комки. Сразу же сыплем песок и продолжаем перемешивать. Воды должно быть настолько возможно мало, чтобы мешать ещё можно было, но раствор был как можно гуще. Для облегчения перемешивания в качестве пластификатора можно добавлять немного Фейри (несколько капель на 1 куб. дм смеси). Потом добавляем ПВА, сколько не жалко и чтобы шпатлевка не стала слишком жидкой (легко можете замесить небольшое к-во для проверки).

Места, куда будет наноситься такая шпатлевка предварительно желательно окрасить в один слой быстросохнущей алкидной эмалью или грунтовкой и дать ей хорошо высохнуть.

Если Вы любитель всего железобетонного, тогда можно шпаклевать эпоксидной шпатлевкой. Если нет шпатлевки, тогда добавляете в смолу наполнитель, например железный сурик, и немного касторового масла, если не сможете достать специального пластификатора для смолы. Предварительно попробуйте смешать с отвердителем небольшое к-во подготовленной шпатлевки, чтобы проверить на предмет схватывания. Возможно для ускорения схватывания места нанесения шпатлевки нужно будет прогреть термофеном. Такая шпатлевка очень крепкая, но трудно наносится и шлифуется - короче, для мазохистов, за то не дорого.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

Палецкий написал :
"Лажа" имеет имя? Какой срок жизни Вы ей отвели?

Топикастер ответит через пару недель
А если серьезно, то я сам лажанулся, дав пене пару лет. Пара недель, от силы, чтобы сдать объект. Силикон, если выровнять хорошо - ну, месяц. Хотя, смотря еще какой силикон.
По-прежнему заинтересован в правильном ответе - задачка, хоть и простая, на первый взгляд, не решена до сих пор. Есть вариантик, долговечный, но не всегда проходит, фанера без стыков.

ПОпробуйте потом смоделировать нагрузку на фанере- до укладки линолеума-например попрыгайте,лучше вдвоём.Еслибудет стоять мёртво,никаких проминов-тогда стелите линолеум.если хоть какие-то сомнения,то....Вообще в спортзалах только дере вянный пол.

2 Vo.V.A.

Нагрузки думаю умеренные - без мазохизма, например штанг
А без фанеры пол полчается очнь холодный

Попробовал кусочек заделать опилками с ПВА, в выходной посмотрю что получилось...
Правда сверху наверно придется пройтись шпатлевкой по дереву для ровности и гладкости...

u102132 написал :
Помещение - под небольшой залчик (возможно бильярд, настольный тени, тренажоры)
Поэтому линолиум жесткий (коммерческий - полукоммерческий

У Вас нагрузки приличные будут.Я бы фанеру вообще не ложил!

Petrof написал :
Это лажа. Чуть дольше чем пена, но существенно меньше, чем срок самого покрытия.

"Лажа" имеет имя? Какой срок жизни Вы ей отвели?

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

moskon написал :
Он уже ответил. Так, пофлудить зашёл.

Нет, самому до жути интересен рабочий вариант.

moskon написал :
Сам пользую любой акриловый или силиконовый герметик.

Это лажа. Чуть дольше чем пена, но существенно меньше, чем срок самого покрытия.

u102132 написал :
еще надо найти

компании ОПУС, КОНТРАКТСТРОЙ, ЭВИГ, ИНТЕРПОЛ, НЕКС, ЛАВЕРНА, СТАРИК ХОТАБ и т.д.
по любому клеить для фанеры клей должен быть типа 522.

gans gr написал :
если покрытие не будет приклеиваться к фанере то это одно.

Помещение - под небольшой залчик (возможно бильярд, настольный тени, тренажоры)
Поэтому линолиум жесткий (коммерческий - полукоммерческий).
форбо 900 еще надо найти, хотя не очень дорог -14 кг 1300р.
Шонеск вообще не нашел.
А еще какие-нибудь варианты шпаклевки?

чуть вмешаюсь.
если покрытие не будет приклеиваться к фанере то это одно.
если будете клеиться, то на данный момент большинство шпаклевок будут раскрашиваться что в последствии приведет к видимым последствиям.
поэтому про бюджет советую забыть, потом будет "мозолить глаз".
самый надежный способ (не совсем бюджетный) это специальные шпаклевки форбо 900 или шонекс.
после застывания остаються эластичными. не выкрашиваются.

Наполускр написал :
Тут готовы выслушать ваше мнение.

Petrof написал :
Извинюсь - сам не знаю

Он уже ответил. Так, пофлудить зашёл.
Сам пользую любой акриловый или силиконовый герметик.
ПВА (его разновидность Бустилат), эпоксидный клей (с пластификатором), с заполнителем в виде тонкомолотого мела или мелких опилок просто бюджетный вариант для заделывания различных неровностей в виде сколов, щелей, углублений от шурупов и пр.

Тут главное хорошенько прошлифовать швы с целью убрать возможные перепады ("ступеньки") между листами фанеры. Именно в этих местах со временем будет "протираться" линолеум.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Petrof написал :
Да! Решения опупенные! ПВА! Опилки! Акрил! Обалдеть!
Ну-ну
Че-то в жизни это не работает ... упс
Извинюсь - сам не знаю, чем помочь автору, но то что здесь наворотили - ф топку.

Может разъясните, что в этих решениях не так?

Задача. Нужно заполнить шели между листами фанеры. И желательно чтобы была хорошая адгезия. А еще лучше чтобы листы были склеены между собой, но не очень жестко. Поскольку при ходьбе будет хоть и незначительное, но смещение. Поэтому жесткая связка со временем раскрошится.

Решения. Идеальный вариант конечно герметик. Но не бюджетный. Поэтому и предлагаем как варианты различные дешевые клеи с наполнителем.

Недостатки. Тут готовы выслушать ваше мнение.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

orca написал :
поэтому сам выровнет незначительные перепады

Хорошо, если линолеум не "бюджетный". Но со временем все равно увидите стыки.
На пару лет всеж работает вариант с обычной пеной. Но не больше.