Я думаю вопрос у многих по освещению Ваго не возникает (здесь вроде бы в ажуре), вопрос в другом, заявленные 24А-32А на силовые цепи (напр.222), при многократной коммутации нагрузки - вот здесь сомнения!
Использую клемники WAGO регулярно. По возможности стараюсь использовать только (222; 773) серии. Также практически не использую их в силовых линиях, а только в осветительных. Еще одно применение- это комутация непрерывной цепи защитного проводника. Покупаю клемники у провереных продавцов (Очень много сейчас продаётся подделок). Есть обьекты на которых смонтировал электрику ещё в 90х, держу на обслуживании, и за это время на своих объектах не менял ни одного клемника по причине сгорания, плавления, и т.д. Я считаю что должен быть разумный расчет мощности с учётом ситуаций перегрузки.
В том то и дело, что правильно сделанная и заизолированная скрутка на малую нагрузку (напр. до 100-300 Вт на освещение) будет служить очень много лет. Другое дело на мощную нагрузку, но и здесь я уверен, если скрутку не трогать - то те же самые многие годы. А вот хорошо зачистить на хорошую длину, правильно скрутитить и правильно заизолировать - для этого действительно нужна праворукость. Я думаю, что многожильная медь, скрученная по достаточной длине (не менее 1-2 см), лучше и прослужит намного дольше, чем 1 мм поджатый Ваго, хотя это мое личное ИМХО.
mrkos написал :
я думаю при многочисленных проколах с "леворукостью" монтирования в ВАГО - ПУЭ тоже их запретит.
Эт едва-ли. Криворукость это диагноз. Медицинский. Фактически инвалидность. А из-за инвалидности запрещать что-либо, предназанченное для здоровых людей - нонсенс. Это вроде того что-б погасить солнце, от того что слепые его не видят. Или как здоровым запретить хождение на ногах, а только на колясках...под аналогичным предлогом.
Bladiclab написал :
Я так понял, старые скрутки были откусаны, провода заново зачищены, соединение при помощи WAGO 222.
Да, конечно, скрутки отрезаны, но в чем интересно - 6 лет назад тщательно скрученные и заизолированные - медь даже не окислилась - блестит как и при новой зачистке! Скорее всего ПУЭ создавалось для "левых" электриков, которые не умеют делать правильную скрутку, я думаю при многочисленных проколах с "леворукостью" монтирования в ВАГО - ПУЭ тоже их запретит.
Но это касается я думаю только маломощного освещения.
Добрый день.Немного в защиту Ваго.По работе приходится эксплуатировать Термоновские коробки с клемниками Ваго.Более 2 тысяч,сечение провода от 1,5 до 10 кв.мм,соответственно и токи.За 8 лет ни одного случая обгорания проводов.Ваговские клемники под болт-без замечаний,если монтажники все сделали праильно.
haramamburu написал :
Это куда ж тогда его суют - в анал?
Практически да. Несколько лет назад тут один "инженер", как он себя позиционировал, плакался, что "второй раз за год горят эти с..ные ваги" и выложил фотографии - жилы оказались в тестовых отверстиях клемм. Это ж надо ухитриться туда засунуть ... Я бы точно не смог.
Поделюсь опытом... В общем 6 лет назад, вселяясь в квартиру, все освещение (болеее 40 точечечных светильников) - многожильная медь (опыта в электрике в то время не было) сделал на скрутках с изолентой!!! (причем по жлобски - пораллельно-"последовательное" соединение, ну не было денег тогда для каждой лампочки заводить провод!). Сейчас, почитав все рекламы и форумы, заодно с реконструкцией проводки, накупил WAGO и давай соединять! Ломая старые скрутки - убедился (после 6 лет!!!) - идеально чистые провода, без окислов. Я думаю, что в нормальной среде, эти скрутки прослужили бы еще много лет, а вот Wago - внушает БОЛЬШИЕ сомнения - там ведь не супер металл (ну который подпружинивается), со временем уверен - ослабнет! Вот и смотрю - ПУЭ скрутки запрещает, а вот по Ваго - не нашел (подпружиненные соединения). Хотя, блин, делаю все освещение на Ваго, блин верю в современные технологии!
И непонятны ранние посты: Использование Ваго - пряморукими, блин, - это зачистить провод 1см и засунуть в дупло - ЭТО ПРЯМОРУКОСТЬ???
4eh написал :
только из практики - если ухудшается контакт в переходе провод- контактная площадка к которой он прижат, - то остается еще цепь прохождения тока провод - прижимная пластина-гровер - болт - контактная площадка.. и этот гровер - создавая дополнительную термопару, и являясь разомкнутым витком вокруг болта , с проходящим по нему током создает дополнительные условия для тепловой и электрической коррозии контактного соединения.
Возможно... Только из практики, ухудшается контакт в переходе провод- контактная площадка в основном (почему то...) там где не было гровера...
dmitriev01 написал :
Сообщение от ЭлектрикЪ
ВАГО-рулит.
_____________
Поясните пожалуйста,по каким параметрам,а то я от столь неоспоримого заявления как-то неловко себя чувствую
Я поясню: в условиях использования Ваго пряморукими, образованными Профессионалами, постигшими все тонкости плоскопружинок и принимающими всевозможные меры для защиты своих соединений в РК.
А мы "криворукие колхозники" пока бум сварку, пайку, обжим пользовать им по..ю форс-мажорные перегрузы, козы и почти любые внешние воздействия.
А это Раша, а не Дойчленд (где обязывают (из-за Ваг) каждые 20л проводки менять)
Alex___dr написал :
Интересно, а почему тогда гроверами штатно укомплектованы розетки, трансформаторы, клеммники? Причём рассчитанные на подключение не оконцованного провода ...
да они то укомплектованы конечно.. только из практики - если ухудшается контакт в переходе провод- контактная площадка к которой он прижат, - то остается еще цепь прохождения тока провод - прижимная пластина-гровер - болт - контактная площадка.. и этот гровер - создавая дополнительную термопару, и являясь разомкнутым витком вокруг болта , с проходящим по нему током создает дополнительные условия для тепловой и электрической коррозии контактного соединения..потому уже если и применять гровер, то не пружинный - разрезанный, - а корончатый сплошной.
Интересно, а почему тогда гроверами штатно укомплектованы розетки, трансформаторы, клеммники? Причём рассчитанные на подключение не оконцованного провода ...
Спорить не буду. Сам на освещение взял WAGO. Но все же не понимаю и сравниваю: соединение многожильного провода скажем 2,5мм кв в WAGO и то что требуется под болтовые (сжимные) клемники - провод отпрессовать в гильзе в единое целое, после этого поместить в пластину клемника и плотно зажать винтом с гровером?! Как то большая разница получается, а?
lahr написал :
Писал уже как то, что в старой европе местами, но в швейцарии точно, а в германии точнее некуда, каждые 20 лет все электрические проводки заменяются в гособьектах. Больницы, школы, конторы и прочее. А в последнее время настолько быстрое развитие технологий, что планируют на 10-20 лет только лохи.
Пока у нас по причине некачественной проводки горят больницы и дома престарелых,нам надо планировать более чем на 20 лет,неизвестно ведь когда сделанное нами заменят,может через 20 лет,а может через 50.
lahr написал :
каждые 20 лет все электрические проводки заменяются
lahr написал :
Вот пайку нигде не встречал.
Может поэтому и не встречали,у нас другие реалии...
lahr написал :
Придет время и до кишинева дойдет цивилизация,
Очень на это надеюсь,но навряд ли я доживу.
lahr написал :
более 2 лет дело не доходило. Когда через фирму трудился. А когда САМ, то только год на работу.
Это зависит от уверенности мастера,есть спецы и года не дадут.
lahr написал :
А будут нормальные спецы давать нормальную гарантию,
le написал :
[a] у вас, в Германии, как в распредкоробках провода соединяются
Точно так же, как в америках и старых странах европы. Пружинные клеммы различных фирм, иногда винтовые клеммы. Вот пайку нигде не встречал.
Нет необходимости уже давно. Когда профи делает образованный, да по проекту, да материалы все высококачественные, да защита вся продуманная, и используют потом все электрооборудование по-человечески, то незачем дурью маяться и выдумывать что то старое. Не просто засмеют, а еще и по рукам дадут. Больно.
Писал уже как то, что в старой европе местами, но в швейцарии точно, а в германии точнее некуда, каждые 20 лет все электрические проводки заменяются в гособьектах. Больницы, школы, конторы и прочее. А в последнее время настолько быстрое развитие технологий, что планируют на 10-20 лет только лохи. В электротехнологиях современных. Многое меняется у самодостаточных людей гораздо быстрее. Но уже и частников начали поджимать в инженерке. Заставляют и призывают менять ВСЕ. Даже и стимулируют часто. Уверен, что любознательные люди это знают и инфо это берут во внимание.
dmitriev01 написал :
...А клиенту потом что объяснять будешь,что давал гарантию только на работу,а насчёт клемм,это к заводу
dmitriev01 написал :
Лень мне это тебе обьяснять. Придет время и до кишинева дойдет цивилизация, и будет у вас порядок в образовании, в страховании, в гарантиях на работу. Но вот 50 лет гарантии точно не будет. А будут нормальные спецы давать нормальную гарантию, а когда необходимо . то будут по суду разбираться, чья вина.
Ты как профессионал просто обязан выполнить работу с максимальной надёжностью,и дать гарантию на
[QUOTE=le] Что всегда и делал, но более 2 лет дело не доходило. Когда через фирму трудился. А когда САМ, то только год на работу. Но проблем еще не было. Наверное оттого, что лозунгами не бросаюсь, а делаю, с коллегами дело аккуратно и неспеша. И учусь у всех, с кем пришлось по работе сталкиваться. Мир большой. Хороших ребят море. Есть чему учиться.
2dmitriev01
А вы знаете, что клемы, типа ВАГО, сертифициорванны во множистве стран, включая РФ, и применяются в строительстве (и не только) не один год.
dmitriev01 написал :
Ты как профессионал просто обязан выполнить работу с максимальной надёжностью,и дать гарантию на всё!
Наверное , все-таки есть оговорки о граничных условиях использования ? А то завфигачат на вход киловольт 5-7 И что сгорит быстрее - проводка или дом ? ;(
lahr написал :
. Что касается гарантии, то дается она на работу, а не на клемнички. ,
Интересно у тебя получается...А клиенту потом что объяснять будешь,что давал гарантию только на работу,а насчёт клемм,это к заводу изготовителю.Зачем тогда такая работа и такой работник? Ты как профессионал просто обязан выполнить работу с максимальной надёжностью,и дать гарантию на всё!
QUOTE=dmitriev01]Цитата:
Сообщение от dmitriev01
Одному из придирчивых клиентов,дал нотариально заверенную гарантию,сроком на 50 лет (так он захотел),на все электросоединения у него в доме,с условием,что каждые десять лет он будет менять аппараты защиты.Хоть один поклонник WAGO рискнёт дать такую гарантию?
Заглянул в тему и вижу, что товрищ с Кишинева все так же мусолит тему клемничков. Что касается гарантии, то дается она на работу, а не на клемнички. Молла Насреддин обещал, гарантировал, ишака научить человеческому языку. Вродебы за 10 лет. Заработал хорощие деньги. Без риска. Ну а при сегодняшнем состоянии рынка электротехнки давать гарантии на большие сроки может только
Но,складывается впечатление, что автор поста и не имеет претензий к клемничкам, а желает пообщаться.
НА КОНФЕРЕНЦИЯХ САЙТА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
Употреблять нецензурную лексику в любой форме. (На форуме работает автоцензор, в некоторых случаях он изымает из слов определенные сочетания букв, заменяя их на ***. Будьте к этому снисходительны - это машина.) Мат, забитый вручную спец. символами, тоже считается матом и наказывается соответственно.
Оскорблять участников форума. Под эту формулировку попадают как оскорбительные слова ("урод", "идиот", "дурак" и т.п.), так и иллюстрации непристойного характера, ссылки на страницы в Интернет с оскорбительным содержанием и т.п.
На все нужна голова.Ваго применять необходимо с умом.Пайка не идет в сравнение.Разные способы,разные технологии."Заставь дурака Богу молиться.Лоб расшибет.
ВАГО-рулит.
2 Alex___dr : IMHO в общем случае - НИЗАЧОТ , так-как нормальных припоев щаз поискать надо ..... К сожалению знаю,о чем говорю - приходиться общаться с технологами на нашем ОП ..... А так-как еще и венпреды решили проснуться(маааать их) - то приходиться прогонять _все_ положенные проверки .... Тут недавно и вылезло , что силовые паяные клеммы не держат термопрогон (+60C на месяц) - припой просто потек ..... Хотя если верить бумажкам - все честно .... Отволокли на хим анализ - скоро будем знать чего туда китайцы намешали ..... Хотя покупался он (припой) через серьезную контору ....
dmitriev01 написал :
Сообщение от Вячеслав
Если все коробки на пайке - как без наличия паяльника быстро удовлетворить благоверную ?
Вячеслав,Вы же мужчина!!!
Не в обиду,шутка.
А по делу ? Примотать провод сверху к пайке - черевато Ехать в город за струментом - летом лееень обычно Ну не понимаю я почему у меня оно работает .... И буржуи далеко не дураки ведь - если девайс не держит заявленные параметры - по судам затаскают .....
Вячеслав написал :
Если Вы дали 50 лет гарантии на _пайку_ ПОС'ом .... Это ой .... Хотя если герметичное соединение то ... Не , во вторник у технологов спрошу , а то мне кажеться - "это фантастика"
dmitriev01 написал :
Как то пропустили моё сообщение.Клеммы дают надёжное соединение на десятилетия???
ДА,ИЛИ НЕТ?
Думаю что нет
Если Вы дали 50 лет гарантии на _пайку_ ПОС'ом .... Это ой .... Хотя если герметичное соединение то ... Не , во вторник у технологов спрошу , а то мне кажеться - "это фантастика"...В позопрошлом годе сам телевизор (Ладога какая-то у соседки на даче чинил - там тупо пайка рассыпалась кое-где)
А так - Я для себя делаю (квартиру и дачу) не на год .... и надеюсь что в ближайшие 10-15 лет о ремонте проводки не думать ...
Но! вопросик можно ? (Ехидный) Допустим на дачке захотелось благоверной еще одну бру приделать Если все коробки на пайке - как без наличия паяльника быстро удовлетворить благоверную ?
2Alex___dr
Прочёл,посмотрел.Ничего нового не увидел.Забываем все об одном-время. А с течением времени клеммы с каждым годом эксплуатации начнут проигрывать пайке,сварке,и сэкономленное время на монтаже уже не будет радовать.Тут ,на форуме ,нареканий на WAGO на порядок больше чем на другие способы соединений.Сделал,и забыл навсегда-не про WAGO.
dmitriev01 написал :
Одному из придирчивых клиентов,дал нотариально заверенную гарантию,сроком на 50 лет (так он захотел),на все электросоединения у него в доме,с условием,что каждые десять лет он будет менять аппараты защиты.Хоть один поклонник WAGO рискнёт дать такую гарантию?
Как то пропустили моё сообщение.Клеммы дают надёжное соединение на десятилетия???
ДА,ИЛИ НЕТ?
Думаю что нет
dmitriev01 написал :
Сообщение от Вячеслав
правильно готовить провода - то контакт IMHO получается близкий к идеалу ... Сам скуки ради держал 773 клеммы на заводе пол-года на 25А - ничего не плавиться ...
Совсем запутали,25А,и полгода держало,не пойму у одних плавится,у других держит,а клеммы одни и те же
Ну если есть желание - могу во вторник их сфоткать .... но .... смотреть тма неначто - чуть пылью покрылись и все.... 25А - показания датчиков блока питания девайса ... примерно 24.8-25.1 дрейф - решили забить и нарисовать 25А в ТУ Из отличий - они (ваги) без всяких коробок хомутами к 19дюймовой стойке были притянуты .... Кстати - один коротыш нормально пережили ... Бльше небыло ...
Вячеслав написал :
правильно готовить провода - то контакт IMHO получается близкий к идеалу ... Сам скуки ради держал 773 клеммы на заводе пол-года на 25А - ничего не плавиться ...
Совсем запутали,25А,и полгода держало,не пойму у одних плавится,у других держит,а клеммы одни и те же
Для далекого любителя опечататься. У меня приятель на свою газель жаловался: пол года прошло, а она разваливается вся. Спрашиваю: как часто и как образом используешь? Да подрядился за одной строительной компанией строительный мусор вывозить. Каждый день по несколько ходок под завязку (примерно по две тонны - плюс - минус). На вопрос а не тяжко ли машинке отвечает, что у самой компании строителей машины живехоньки. Правда выяснилось, что у них ЗИЛы-131...
dmitriev01 написал :
В любом случае,любая сеть может иметь перегрузку,попасть под К.З.,для WAGO это будет подобно смерти? Даже если нет,на её здоровье это скажется весьма пагубно,а ПАЙКА,ОБЖИМ,СВАРКА,прекрасно перенесут все форс мажорные обстоятельства.
Можно 5 копеек вставить ? Сам Ваги люблю и пользую(не профи ,но серьезный любитель) 4 года все пучком - не плавится и не горит .... Хочется надеятся ,что так и будет ....
Но чего-то эти разборки Wago vs Скрутка\Пайка etc - напоминает Свифта и войну остро- и тупоконечников...
У Ваг есть неоспоримый плюс - скорость монтажа и если использовать правильный струмент\правильно готовить провода - то контакт IMHO получается близкий к идеалу ... Сам скуки ради держал 773 клеммы на заводе пол-года на 25А - ничего не плавиться ... Щаз стенд раскурочили - эксперемент сам-собой прекратился ....
Пайка-сварка ..... это хорошо когда есть время и _нормальный_ паяльник .... что-такое "холодная пайка" за 7 лет нагледелся по самое "нихачу" и (опять-таки IMHO) скосячить в коробке на стене намного легче чем на столе ....
Так-что для себя я беру Ваги .... если совсем надежности охота хороший пресс
Можно начинать ругать
В любом случае,любая сеть может иметь перегрузку,попасть под К.З.,для WAGO это будет подобно смерти? Даже если нет,на её здоровье это скажется весьма пагубно,а ПАЙКА,ОБЖИМ,СВАРКА,прекрасно перенесут все форс мажорные обстоятельства.Переубедите меня пожалуйста если я не прав,а то на пайку уходит столько времени
iale написал :
Площадь контакта в силовом реле вас смущает меньше ?
а ведь действительно:больше 10-ти лет отработал на производстве,где работали движки по75кВт через ПМЭ 6-ой величины.как сейчас помню 132А рабочий ток.а контакты у ПМЭ небольшие.
dmitriev01 написал :
Позлорадствую,тут столько любителей WAGO,но все притихли,и молчат.....Друзья,вы где?
Занят был. Только до компа добрался. WAGO работаю лет 8-ни одного сбоя в моей практике не было. Говорю за 773-30х. Другими не пользуюсь. На них собрал не один десяток коттеджей и квартир. До сих пор вживую не видел ни одной поплавленой или сгоревшей. У меня в квартире на них же собрано. Когда делал ремонт у себя в квартире осенью 2007г расход воды: бочка в день. Сушил квартиру трехкилловатной пушкой,подключенной через WAGO 773-304 в течении двух недель не выключая.до сих пор на них все работает,а нагрузка в зимний период около 2кВт постоянно. Перед тем как писать специально в коробку не поленился заглянул: WAGO как новые.