Половые балки - нужен пол без перепада.

Wodik написал :
Считать надо всё для данного частного случая.

100%!

Михалыч написал :
Для тупого таскания ведёр существуют подсобники.
Мне 2 Камаза граншлака, на третий этаж, вёдрами, за два с половиной дня и за 3т.рублей...

Не знаю может подмосковные подсобники обнаглели,но в прошлом году мне нужна была траншея 6х1.4 метра,взяли 5 т.р ,копал 4 часа.Конечно за любую работу надо платить ,но мне показалось что дороговато,хотя спрашивал у 7 бригад на дачных участках и выбрал самую низкую цену.Спасибо за информацию по теме!

Wodik написал :
Армировать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По рисунку санузла.
Черновым полом можно не заморачиваться, у Вас же уже есть теплоизолирующий слой ЭППС. Просто возьмите плиты 40-ки и в два слоя в разбежку. Фанеру 12 мм в два слоя считаю избыточной, хватит и 8 мм. Нагрузка же в итоге будет очень даже распределённая.
Эту лёгкую стяжку (Кнауф-УБО) здесь не использовать, она требует по технологии дальнейшего жёсткого покрытия да и на многократные температурные расширения с большой амплитудой не рассчитана. Сделайте обычную ЦПС. Выбрав клей, обязательно убедитесь, что он допускается производителем к использованию при устройстве ТП.

Огромное спасибо за море подсказок!

Михалыч написал :
Гемор со стяжкой по дереву переплюнет всё это.

Мы не знаем, какой грунт под домом, высоту грунтовых вод, высоту цоколя над нулевой, какие коммуникации и как там планируется проводить, стоимость всех материалов в данной местности, их наличия и стоимости транспортировки.
Считать надо всё для данного частного случая. Из соотношения оптимальности по времени всех работ и стоимости материала для стяжки по балкам и по грунту, а также -

Александэр написал :
Потому что ,по ряду причин делать все буду сам

Вот только после данного сравнения и можно будет сказать, что проще, быстрее и дешевле.
Если бы всё с нуля делалось, не в готовой коробке, то я сам бы стяжку предложил по грунту.

Александэр написал :
Наверное крепкие у вас нервы,если еще отвечаете.Я и не надеялся.

Не знаю крепкие ли, но злить меня надо довольно долго. По достижении порогового значения принимаются меры к физическому устранению источника раздражения.

Александэр написал :
Интересно ,а такую стяжку можно армировать.

Армировать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По рисунку санузла.
Черновым полом можно не заморачиваться, у Вас же уже есть теплоизолирующий слой ЭППС. Просто возьмите плиты 40-ки и в два слоя в разбежку. Фанеру 12 мм в два слоя считаю избыточной, хватит и 8 мм. Нагрузка же в итоге будет очень даже распределённая.
Эту лёгкую стяжку (Кнауф-УБО) здесь не использовать, она требует по технологии дальнейшего жёсткого покрытия да и на многократные температурные расширения с большой амплитудой не рассчитана. Сделайте обычную ЦПС. Выбрав клей, обязательно убедитесь, что он допускается производителем к использованию при устройстве ТП.

Александэр написал :
моими тремя грыжами на позвоночнике ,представляю с содроганием нижних конечностей.

Сочувствую.
Гемор со стяжкой по дереву переплюнет всё это. Для тупого таскания ведёр существуют подсобники.
Мне 2 Камаза граншлака, на третий этаж, вёдрами, за два с половиной дня и за 3т.рублей... И ещё сейчас звонят- работу давай.-

Почему?
.

1.Потому что ,по ряду причин делать все буду сам,а как уже писал, с таким видом работ никогда не сталкивался,а это все таки пол ,и если я что то сделаю не правильно и у меня куда нибудь осядет вся эта масса под стяжкой не знаю по каким причинам,или потрескается или еще чего нибудь,то кирдык .А с балками все можно продумать т.к. какой то опыт есть.
2.Думаю ,что это будет дорого,хотя не считал.
3.Если бы строили мне дом сейчас с нуля,и финансы на это были ,то бесспорно заказал бы полу по грунту.А теперь придется все таскать через весь дом и окошки в пристройке маленькие и на верху.А если учесть ,что нужен цемент , песок ,керамзит ,вода и все это мешать и таскать самому и все в больших колличествах и все через весь дом и еще с моими тремя грыжами на позвоночнике ,представляю с содроганием нижних конечностей.

На картинке нет размером. Не понятно ничего... Уточните.

Александэр написал :
Но полы по грунту делать не хочу

Почему?

На картинке нет размеров. Не понятно ничего... Уточните.

2Wodik
Наверное крепкие у вас нервы,если еще отвечаете.Я и не надеялся.

200х100 нестандарт, придётся 200х200 распускать

Не знал ,буду иметь ввиду.

Не понимаю, зачем ещё брусок под доски, у нас уже сами балки идут как лаги

Это я думал сделать вент.зазор,между пленкой и низом половой доски.

Там уже есть пазы вдоль доски для вентиляции. Ну общий вентзазор можно обеспечить, чуть прихватив пароизоляцию вниз по балкам степлером.

Про паз вдоль доски знал,но совсем вылетело из головы,а на счет чуть вниз степлером ,это классная идея.

С коридором вроде всё.

Спасибо ,так и сделаю.

Насчёт пирога ТП снизу вверх:

1. Первичная поверхность.
2. Гидроизоляция.
3. Жёсткий утеплитель.
4. Отражающая тепловое излучение поверхность.
5. Нагревательный элемент.
6. Стяжка.
7. Плиточный клей для ТП.
8. Плитка.

Тогда вот так:
[

]([[

]())

Интересно ,а такую стяжку можно армировать.

Александэр написал :
Все ребята больше не могу,помогайте!!!!!!!

Вот тут то и началось то, о чём позже с содроганием упомянули многие летописцы тех лет...

Александэр написал :
На комп уже смотреть без отвращения не могу.

Если долго всматриваться в бездну, то Бездна начнёт всматриваться в Вас...

Александэр написал :
Балки решил оставить 200х100 т.к. утеплитель 150 мм

200х100 нестандарт, придётся 200х200 распускать. Моё личное, 100 утепления в полу вполне хватит, это же не улица, ветер там не дует и, соответственно, потери на выдувание можно не учитывать. Отсюда возврат к 150х100. Черепной брусок можно и 40х40, шаг между балками небольшой и нагрузки практически нет.
Не понимаю, зачем ещё брусок под доски, у нас уже сами балки идут как лаги. К ним и бить. Исключение, если надо, чтобы доски именно вдоль дома шли.
Половая доска на 50 пригодна для выгуливания в коридоре слонов, с учётом зазора между балками, там и 30-и бы хватило. С запасом на всё взять обычную струганную и шпунтованную 40-ку (только досушить перед конечной пробивкой, на базе материал сухой лишь на словах обычно). Там уже есть пазы вдоль доски для вентиляции. Ну общий вентзазор можно обеспечить, чуть прихватив пароизоляцию вниз по балкам степлером. С коридором вроде всё.

Александэр написал :
А вот на счет санузла ни чего не ясно,одни пишут надо класть фанеру ,друие цсп,третьи осб ,четвертые гвл,короче в голове полный ...здец.

В принципе, можно всё, что обеспечит жёсткую поверхность на время, пока не встанет стяжка (С ОСП на 18 я, если честно, перестраховался по толщине, опыта с этим материалом на практике маловато), а также гарантирует целостность гидроизоляции и утеплителя. Ну а дальше на балках будет просто лежать армированная бетонная плита, которая снивелирует возможные мелкие подвижки.

Александэр написал :
а лучше без нее

Стяжка, это не только жёсткое основание под плитку, но и при ТП ещё теплоаккумулятор и теплораспределитель в одном предмете. Тепло за счёт стяжки распределяется равномерно по площади. Нагревшись, стяжка определённое время держит тепло, т.е. нагревательный элемент за счёт этого будет работать лишь примерно треть-четверть от всего времени.
Насчёт пирога ТП снизу вверх:

1. Первичная поверхность.
2. Гидроизоляция.
3. Жёсткий утеплитель.
4. Отражающая тепловое излучение поверхность.
5. Нагревательный элемент.
6. Стяжка.
7. Плиточный клей для ТП.
8. Плитка.

Керамзит ещё пристроите куда-нибудь, в качестве утеплителя в пол смысла нет, слишком толстый слой надо для положительного эффекта.

Все ребята больше не могу,помогайте!!!!!!!
На комп уже смотреть без отвращения не могу.Все эти дни по утрам и вечерам все читал,читал,читал,короче окончательно мозги запутались,глаза на затылке.С корридорчиком все почти ясно благодаря > Wodik просто стало интересно из-за граничных условий.

. Балки решил оставить 200х100 т.к. утеплитель 150 мм +черепной брусок с черн.полом в меньший размер балок чем 200 не влезет,а снизу балок прибивать ч.пол не хочу.Вот рисунок по корридору
[
А вот на счет санузла ни чего не ясно,одни пишут надо класть фанеру ,друие цсп,третьи осб ,четвертые гвл,короче в голове полный ...здец.
Тоже решил делать теплый пол благодаря > Михалыч Без ТП- вспомните меня ещё не раз...-[/quote.Но полы по грунту делать не хочу ,максимум нак что я способен это самовыравнивающаяся стяжка,а лучше без нее.Если стяжка ,то перед ней что и как она со стенами контачить будет,нужна ли гидроизоляция и пароизоляция,как быть с утеплителем,кстати есть 15 мешков крупного керамзита может он на что сгодиться.[quote]Поскольку нужно жёсткое основание, то взял бы толщиной 18,1 мм.

На двух рынка спрашивал про 18.1 сказали что бывает только под заказ и то редко.
Для особо не понятливых подскажите, что в этом рисунке не хватает .
]()

Wodik написал :
Под 8 квадратов это прилагательное как то не очень подходит.

Шутка?
Даже если нанять кого-то- фик пойдут делать! 8х100руб=800 рублей. Никто из "мастеров" задницу от дивана не оторвёт за такие деньги...
Тоже мне- "зала"...-

Wodik написал :
Вентиляция через продухи в тёплое время года...

Ключевое слово...

Ну блин ,совсем запутался .Попробую все переварить,как переварю обязательно напишу.

Михалыч написал :
Под плитку- теплый пол надо- однозначно. И дерево под плитку- не надо. Тоже- АднАзначнА!

Если по плитке регулярно ходят без использования девайса "Тапки домашние", принимают на ней омовения, играются дети, норовят прикорнуть взрослые, то в любом из этих случаев с желательностью ТП полностью согласен. И с тем, что плитку прямо на дерево не надо, тоже согласен.

Михалыч написал :
Под плитку надо стяжку, под стяжку- утеплитель, гидроизоляцию, выравнивающую стяжку, песок, шлак (или щебень). Где здесь дерево? Не вижу...-

Это уже совсем другая технология, пол по грунту.

Михалыч написал :
Дереву будет кирдык в Вашем случае. Как Вы обеспечите вентиляцию подпольного пространства? Продухи в цоколе? Возможно.

Почти 50 лет полу, линолеум по всей поверхности помещения одним куском последние лет 30. Пол стоит. Не сгнил.
Более 50 лет полу, щелей между досками нет и последние 30 лет 5-6 слоёв советской масляной краски. Пол снизу как будто лет пять назад положили.
Доски б\у минимум лет двадцать в старом доме. Потом более 50 лет просто так без всего в виде пола. Единственно несколько жучком трачены по возрасту.
Везде никакой обработки. Минимум раз в неделю мылись, т.е. регулярно водичка ещё сверху.
Вентиляция через продухи в тёплое время года...

Михалыч написал :
У Вас площадь- крошечная!

Под 8 квадратов это прилагательное как то не очень подходит.

Михалыч написал :
Залейте стяжку. Работы на пару часов.

На итоговую стяжку, да с бетономешалочкой вполне. А вот на всё остальное...

НиколайР написал :
Да. Как только стяжка немного схватится, то лаги надо вытащить.

Мягко говоря "оригинально"...

Александэр написал :
Но если стяжку,то по лагам?

1. Нет. Забываем про доски, дерево, лаги, щепки и т.п.
   Засыпаем площадь шлаком, щебнем и далее по посту №18- первую часть.
2. Используем доски, дерево и т.д. И читаем пост №18- вторую часть. Другого не дано.

Разве это одно и тоже?14-04-2009 20:23

Для меня нет.Но вверху что то такое было ,вот и повелся.

Александэр написал :
Лаги я имел ввиду балки

Разве это одно и тоже?

НиколайР написал :
Да. Как только стяжка немного схватится, то лаги надо вытащить.

Или вы прикалываетесь или у меня уже крыша поехала.Лаги я имел ввиду балки,но никак не маячки.

Александэр написал :
Но если стяжку,то по лагам?

Да. Как только стяжка немного схватится, то лаги надо вытащить.

Михалыч написал :
У Вас площадь- крошечная! Залейте стяжку. Работы на пару часов. И будет Вам щастье!
Гемор себе с досками зачем приобретать...
Какое назначение этих помещений, можете рассказать? Про стяжку, если надо- поясню (чтоб три дня глаза в компе не портить).-

Помещение поменьше корридор,которое побольше санузел.
Глаза дествительно устают.
Но если стяжку,то по лагам?
Перепад высоты пола корридор -санузел роли не играет.

НиколайР написал :
Если человек умеет лаги выставлять, то уж маяки под стяжку в 16 см уж точно сможет выставить.

Вчера два часа читал про эти стяжки,маяки понял как выставлять.

Михалыч написал :
У Вас площадь- крошечная! Залейте стяжку

+1.
Если человек умеет лаги выставлять, то уж маяки под стяжку в 16 см уж точно сможет выставить.

2Александэр У Вас площадь- крошечная! Залейте стяжку. Работы на пару часов. И будет Вам щастье!
Гемор себе с досками зачем приобретать...
Какое назначение этих помещений, можете рассказать? Про стяжку, если надо- поясню (чтоб три дня глаза в компе не портить).-

Александэр написал :
Вы имеете ввиду ОСБ или доску 40?

Ни то, ни то.
Под плитку надо стяжку, под стяжку- утеплитель, гидроизоляцию, выравнивающую стяжку, песок, шлак (или щебень). Где здесь дерево? Не вижу...-
Я это всё сделал, но вот ТП не положил в прихожке. Натурально, сейчас имею- ледяной пол! Сейчас ковер кинул сверху, чтоб хоть разуваться можно было бы. При последующем ремонте- переделаю.
ТП у меня в матах- Теплолюкс- в ванной, душевой и кухне.. Хоть его здесь ругают, но у меня работает. Т-т-т.-
Дереву будет кирдык в Вашем случае. Как Вы обеспечите вентиляцию подпольного пространства? Продухи в цоколе? Возможно. Но кроме них нужны вент.решётки под радиатором отопления и в противоположном углу для работы этой системы... Вобщем, если Вам хочется рискнуть и проверить- сколько проработают Ваши клеёные щепки в этом пироге, то тогда отпишитесь о результатах- на ошибках учатся, все-таки...-

Михалыч написал :
И дерево под плитку- не надо.

Вы имеете ввиду ОСБ или доску 40?

Без ТП- вспомните меня ещё не раз...- Как не утепляй, а пол холодный будет по-любому. У самого- такая же фигня. Прям хоть сбивай всё нах...-

Да думал я про ТП на матах.Ну вы то наверняка уже сто раз продумали как у себя его сделать,в смысле очередность всего так сказать пирога.Может поделитесь?

2Александэр
Слишком много букАв написАли за один день. НиАсилил...-
Под плитку- теплый пол надо- однозначно. И дерево под плитку- не надо. Тоже- АднАзначнА!

Все остальное- на Ваше усмотрение... Без ТП- вспомните меня ещё не раз...- Как не утепляй, а пол холодный будет по-любому. У самого- такая же фигня. Прям хоть сбивай всё нах...-

НиколайР написал :
Пол на стяжке можно сделать любой, не только из плитки.

Конечно, но по первоначальному проекту -

Александэр написал :
а справа по рисунку керам.плитка

Под неё и предлагался вариант.
Имеет смысл вообще то читать все посты подряд и целиком...

НиколайР написал :
Сдаётся мне, что утеплить надо только цоколь по наружним стенам.

Смысла нет, у нас же не подвал. Только плодить дополнительные проблемы и расходы.

Также в остальном имеет место активное использование цитат в стиле Амвросия Амбруазовича Выбегалло. Во избежание оверквоттинга и бессмысленности не комментирую детально.

Wodik написал :
Вариант.
Как сделать в правой части пристройки пол из плитки на стяжке.

Пол на стяжке можно сделать любой, не только из плитки.

Wodik написал :
Можно в принципе без досок обойтись

Так давайте обойдёмся. Зачем нам ОСП, балки и сороковка?

Wodik написал :
Далее берём термоплекс 50-ку (или аналоги) и выкладываем утепление в 2 слоя в разбежку.

Сдаётся мне, что утеплить надо только цоколь по наружним стенам.

Wodik написал :
оскольку у нас пол ... не под штучный паркет, то требования по качеству в плане ровности помягче.

Для большей ровности сверху можно постелить фанеру.

2Wodik
Слов нет!!! Спасибо!!!

Александэр написал :
Просто совсем не знаю как ее делать

Понятно.

Александэр написал :
Брус вы советуете 100х150 6м я правильно понял?

Да. Он стандартен и распространён. Легко переносится в одиночку, ничего сложного, неудобство только из-за габаритов и инерции. Могут быть и другие размеры по длине, не 6м, а меньше.

Александэр написал :
там наверное рубероид на цоколь надо положить?

С рубероидом в капитальных долгоиграющих конструкциях я бы не связывался. Это ведь картон с наплавленным битумом. Микротрещины в покрытии, вода попадает на основу, картон подгнил, пошли повреждения, эффективность упала вплоть до нуля. Лучше что-то из гидроизолов взять.
В зоне примыкания к цоколю черепной брусок с боков и черновой пол не доводим на 1 см до цоколя. Уголком кладём вдоль полоски гидроизола. Плотно утеплитель по местам и всё. С "плитковой" частью пристройки имеет смысл сделать иначе, о чём будет далее.
Насчёт стяжки под плитку можно почитать здесь

Вариант.
Как сделать в правой части пристройки пол из плитки на стяжке.
Покупаем несколько влагостойких ориентированно-стружечных плит (ОСП-3), они же OSB (Orient Strand Board, в переводе - плита с ориентированной плоской стружкой) и напиливаем под свой размерчик. Можно в принципе без досок обойтись. Поскольку нужно жёсткое основание, то взял бы толщиной 18,1 мм. Можно и доску 40-ку набить, если она шпунтованная, то жёсткости будет достаточно. Поверх клеим рулонную гидроизоляцию с заходом на стены. Высота захода в зависимости от функции помещения. Далее берём термоплекс 50-ку (или аналоги) и выкладываем утепление в 2 слоя в разбежку. Это с запасом. На этой стадии монтируем проходы под коммуникации или их выводы. Далее читаем по ссылке выше и кладём стяжку. Поскольку у нас пол под плитку, а не под штучный паркет, то требования по качеству в плане ровности помягче. Глубина заглубления балок на концах в цоколь см. в 6-м посте.
Места заделки балок в цоколь обрабатываем согласно нормам.
В итоге смотрим и радуемся.

Wodik

Если соответствие по уровню пола дома и пристройки критично, то следует учесть, что при свежем лесе усадка комплекта балка+пол по высоте составит в итоге около 2 мм.

Миллиметры не критичны.
Брус вы советуете 100х150 6м я правильно понял?
И еще вопросик,если балки заглублены в цоколь ,то получиться что черновой пол и утеплитель с торцов балок будет упираться в цоколь,там наверное рубероид на цоколь надо положить?
И еще отступ от цоколя по длине балки в 5 см чем то надо утеплить ,если пеной нормально будет?

НиколайР

Стяжку почему не хотите?

Просто совсем не знаю как ее делать,6 лет назад строил бытовку,там тоже полы по лагам ,маленький но все же опыт,а стяжка???,нет с цементом дело конечно имел и не раз, даже маленькая бетономешалка имеется,но когда не знаешь все до мелочей как то стремно начинать.Вот к примеру маячки ,может смешно покажеться ,но я досих пор не знаю где их берут ,вытаскивают их или нет,ну и т.д.И еще люблю хоть раз глазами увидеть сам процесс,увы ни разу не видел. Вот вообщем поэтому и не делаю стяжку.