Шкафчик - "убийца"

История началась после Нового года.
Купили еще в июле 2008 шкафчик в ванную с зеркалом Ardeco Calla Sonia.
Так как ремонт затяжной, установили только перед Новым годом.
Когда протирали шкаф, не обратили почему на следующий день жена плохо себя чувствует (о себе точно не помню).
И вот после уже нескольких совпадений с болезненным исходом (постоянно там не ночуем), вчерашнее событие: были на квартире, открывали и закрывали шкаф, дышали воздухом из него.
Уехали из квартиры и через несколько часов у меня и у жены начались боли в спене, неметь руки и ухудшение самочуствия. Температура поднялась до 38 градусов. Приняли по таблетки асперина, ночь прошла в потных кашмарах, а на утро у меня температура 35,6, у жены 36.
Один раз закрывали шкаф пленкой - проверяли - с нами ни чего не произошло.
Сын (23 года) сейчас живет на квартире - ему ни чего.

Что происходит?
Как нам проверить наше подозрение, что проблема от шкафа?
И если проблема от шкафа - как быть?
Спасибо.

Alwol написал :
Как нам проверить наше подозрение, что проблема от шкафа?

С чего Вы взяли что от шкафа?

на форуме поднимались темы вредного воздействия материалов. была тема про диван там тоже становилось плохо. не удивительно щас такую фигню выпускают. а запах есть? из какого материала это сделано?

Сообщение от Чепик:
С чего Вы взяли что от шкафа?

А Вы дамаете мы сразу к такому выводу пришли.
Ремонт делаем уже несколько лет.
Как писал выше, один раз сделали эксперемент - закрыли шкаф пленкой, приклеив ее скотчем к стенке. Я долго сомневался - что от шкафа, случаев в болезненым исходом - 3-4 случая.
Но как-то не хочется, на утро быть полностью разбитыми (было один раз - ночевали с пятницы на субботу, температура и состояние плохое было всю субботу).

Из какого материала сделан шкаф - надо уточнять у продавца.
Белый он, глянцевый.

А июля до его использования он находился в квартире и вы нечего не замечали?

Alwol написал :
Белый он, глянцевый.

Могу предположить: Основа шкафа МДФ,покрашен эмалью.В основном в ванну так делают.

А июля до его использования он находился в квартире и вы нечего не замечали?

Да, как получили - стоял себе в коробке запечатанный - мы его не трогали и он нас.

Насчет запаха - пахнет пластиком.
Жена сейчас вспоминает: что после вытирания пыли внутри, после того как повесили, сразу начался сильный кашель, а к вечеру поднялась температура и начался озноб.

Надо обратиться в СЭС и сделать замер воздуха на токсичные материалы. В качестве связующих материалов для изготовления ДСП и МДФ в качестве связующих компонентов используються искуственные смолы, которые выделяют вредные для здоровья формальдегид. В зависимости от его количества плиты деляться на три класса. Для использования в жилых помещениях предпочтительнее плиты 1-го класса, выделение которыми формадегида не превышает 0,1 мл на куб. метр воздуха.
Так что может ваш шкавчик изготовлен из МДФ где превышена эта норма формадегида.

Цитата:
Сообщение от Oleg62
Надо обратиться в СЭС и сделать замер воздуха на токсичные материалы

1. И как в СЭС реагируют на такие обращения? (сами приезжают или к ним надо привозить).
2. С результатами можно требовать от продавца замены или возврата денег (хотя деньги уже не те)?
3. Как еще можно проверить наши подозрения?

Аллергическая реакция может быть для отдельных людей разная, у тысячи людей нет реакции, а у 1001 отреагирует .....СЭС не поможет

Skobar написал :
Аллергическая реакция может быть для отдельных людей разная, у тысячи людей нет реакции, а у 1001 отреагирует .....СЭС не поможет

И что делать?

1. Обратиться к продавцу с просьбой заменить?
2. Отказаться от использования (подарить, выбросить, продать)?
   3......

Не гадайте, что делать. Наберите телефон СЭС и узнайте делают они замеры на превышение формадегида в воздухе или нет. На моем опыте были такие случаи и люди возвращали мебель на основании замеров СЭС. А так уберите шкавчик из квартиры, проветрите помещение и посмотрите, изменилось что или нет.

Oleg62 написал :
Не гадайте, что делать. Наберите телефон СЭС

Позвонил.
Теперь СЭС нет. Есть РОСПОТРЕБНАДЗОР. В районном сказали, что такой лаборатории у них нет.
Позвонил в Центр гигиены и эпидемиологии, где есть лаборатория. Сказали следующие: условий (помещений), где изолированно можно иследовать шкаф - у них нет. Могут приехать на квартиру и сделать забор воздуха любого помещения на определение концентрации в воздухе до 12-ти органических соединений. Но такое заключение - будет только для самих себя (т.к. там не только этот шкаф).

Alwol написал :
Могут приехать на квартиру и сделать забор воздуха любого помещения на определение концентрации в воздухе до 12-ти органических соединений.

Это, скорее, для проверки утечки в канализационном стояке. Только деньги сдерут...

Alwol написал :
Но такое заключение - будет только для самих себя (т.к. там не только этот шкаф).

Как вариант изолировать помещение, правда, слабо представляю, как и чем его продувать тогда, и вынести всю лишнюю мебель. Ваша задача - проверить именно состав смол, использованных для изготовления шкафчика.

Могу предложить вариант - найти возможность проверить именно шкафчик, потом сделать проверку "для себя" на "фон" в помещении, убедиться, что проблема именно в нем, и уже идти писать претензию продавцу. С его ведома делать экспертизу самого материала шкафчика "с порчей" оного на снятие соскобов краски и стружки самого щита (можно в малозаметных местах, лишь бы там еще не оказался нормальный материал - вдруг только фасад сделан из материала с нарушением норм) и дальше можете смело подать на него в суд еще и за вред здоровью. Это, кончено, будет отфутболено на производителя, будут проверяться сертификаты, и он сам отмажется, скорее всего. Но очень верятно, что, если шкафчик действительно имеет нарушение по нормам, вы просто без особых проблем сделаете сдачу товара, да еще и небольшую "мзду" "за молчание" о его (продавца) координатах.

Позвонили еще в одно учреждение вышеуказанного профиля. Звонила коллега по работе - эколог - звонила, тем кого знает.
Посоветовали: в течение 2-3 недель хранить шкаф в хорошо проветриваемом помещении и если после этого запах (запах пластмассы - это запах формальдегида, с их слов) останется - тогда они у себя в лаборатории сделают экспертизу.
Еще сказали, что в рекомендациях к мебели определенного типа есть - перед установкой проветрить какое то время.

Alwol написал :
Еще сказали, что в рекомендациях к мебели определенного типа есть - перед установкой проветрить какое то время.

Уже сказано было, что подобные материалы без сомнения токсичны, но в малых (допустимых) дозах, так что тут никуда не денешься... Это же не дерево плюс натуральный камень.

Но обычно проветривание после сборки происходит в процессе транспортировки, хранения на складе и т.д. Иначе бы складские сотрудники от таких тумбочек у нас менялись каждые полгода с отходом предыдущих в "страну вечной охоты".

Int64 написал :
Но обычно проветривание после сборки происходит в процессе транспортировки

Шкаф был упакован в пленке и картонной коробке.
Так и у нас простоял с июля до декабря, пока не устанавили.

СЭС, а вернее ЦГСЭН, а сейчас вообще вроде федеральное агентство....
делает такие замеры по заявлению граждан, ну или за деньги, думаю что по ЗоПП можно и мебель недоброкачественную вернуть и бабло за экспертизу (замеры концентрации фенола и формальдегида)

Кстати, вот кое-что:

Все виды ДСП проходят обязательную проверку на содержание формальдегида. Как определяется содержание формальдегида? В последнее время его содержание стали определять так называемым 'камерным' методом, при котором образец ДСП с площадью поверхности 1 кв. м. помещают в камеру объемом 1 куб. м. и через определенное время берут из камеры пробу воздуха для определения в нем формальдегида. Эту пробу сравнивают с нормами и дают гигиеническое заключение о применимости ДСП для производства мебели. Данный метод считается наиболее эффективным, и органы Госсанэпиднадзора выдают свои заключения на основе камерного метода испытаний ДСП.

   В соответствии с ГОСТ 10632-89, предельно допустимой концентрацией (ПДК) формальдегида для атмосферного воздуха считается 0,035 мг/куб. м., воздуха рабочей зоны - 0,5 мг/куб. м. Однако, благодаря современным технологиям, концентрацию формальдегида в некоторых изделиях удалось снизить до 0,02 мг/куб. м. И это при том, что в массиве многих пород древесины (без клеевых смол) обычное природное содержание формальдегида доходит до 12 мг. 

Шкафчики были убраны на балкон, когда стали жить постоянно, закрыты пленкой (один в коробке).
Вчера мыли окна на балконе. Жена часа 3 провела на балконе. Сторона солнечная, солнце светит прямо на закрытые пленкой шкафчики. И вот ночью сначала меня начало колотить, так и лежал до утра весь потный (сейчас как разбитый), утром много мокроты вышло. А жена вообще всю ночь не спала, ее колотить стало чуть позже меня, температура поднялась, на работу кое-как собралась.
Вот так.

Шкафчик с балкона уберите- температура резко повышает летучесть любых смол.
ТАКОЙ симптоматики просто от хронического отравления формальдегидом не бывает. То ли там не только формальдегид, то ли у вас он аллергию вызывает.

ИМХО- лучший путь на помойку. Себе дешевле...

Alwol написал :
Вот так.

На помойку шкафчик

Skobar написал :
и денег не жалейте - здоровье дороже

[QUOTE=Skobar]
Аллергическая реакция может быть для отдельных людей разная, у тысячи людей нет реакции, а у 1001 отреагирует .....СЭС не поможет

У моей дочери аллергия на бытового клеща -- очень редкий случай аллергии.
и еще аллергия на щавель
У сестры аллергия на бензин а-93
У меня самого аллергия на цементи притом определеныых марок - а на гипс аллергии нет .

Т.е. замеры могут не помочь ничем - скорее всего будет все в пределах допустимого.

У Вас с женой примерно одинаковый генный состав и реакция соответсвующая
на один и тот же раздражитель

Т.е. все в

Мне кажется что проблема не в шкафчике)
Тут может быть как какое то физиологическое заболевание и оно дает периодически о себе знать.
А может и психологическое) такое чувство, что Ваша жена не только себе в голову вбила вред от невинного шкафчика, но и Вам это сумела навязать)))

Alwol написал :
Что происходит?
Как нам проверить наше подозрение, что проблема от шкафа?
И если проблема от шкафа - как быть?
Спасибо.

К психиатру надо идти. Прямо шпионские истории. Открыл-закрыл и завернул ласты от этого... Не надо читать беллетристики. Ни один шкаф на свете не сможет так чудесно изводить со свету. Даже алергию в виде кожного раздражения от шкафа не получить. Если в нем не спать сутками голым. Вы наверное, все передачи по первому каналу смотрите, из серии СРЕДА ОБИТАНИЯ. Там вас встретят как благодарного зрителя. Чем писать глупости, сами бы задумались, уважаемый, каким ядом надо пропитать шкаф, чтобы он на протяжении столь длительного времени так фонил?!! Если бы только с производства, то первые недели две-три, ну еще куда ни шло, а так.... Доктор Дурко, ждет ВАС.

Кошка мур написал :
А может и психологическое) такое чувство, что Ваша жена не только себе в голову вбила вред от невинного шкафчика, но и Вам это сумела навязать)))

В любом случае надо выкидывать шкафчик ,
и переключаться при покупках на мебель из натуральных материалов .

3 года назад я попал в похожую ситуацию .

Должен был приехать сын моей жены (10 лет) на постоянное проживание ,
так вот с пеной у рта бегали по всем магазинам и выбирали кровать из натуральных материалов ,
и чтобы матрац был обязательно с чехлами из натруальных материалов
4 года назад это обошлось в 6000 руб. , вместе с доставкой.

И точно также поиски одежды и обуви происходят - чтобы все натуральное было,
и микроволновкой пользоваться нельзя и т.д.

trebute написал :
К психиатру надо идти. Прямо шпионские истории.

Обидно, понимаешь... Беллетристику не читаем. Передачи, о которых упомянули, не смотрим.
Шкафчики убрали с балкона, пока на лестничный тамбур на этаже. Проветрили балкон и комнаты. Сегодня спали очень даже хорошо, хотя жена и хотела ночевать в жругом месте. К вечеру состояние наше и самочувствие пришло в норму, спать только очень хотелось. Выбрасывать шкафчики пока жалко, искали их долго, чтобы подошли и по размерам и по виду. Написали письмо в Италию в Ardeco!

Alwol написал :
Обидно, понимаешь...

Alwol написал :
Написали письмо в Италию в Ardeco!

Отвечайте нам, а то.... Мы напишем в СПОРТЛОТО....

Не хочется углубляться в медицину, поэтому предлагаю либо поверить на слово, либо.... В общем, исходя из того, что и как вы описали, все в голове!!!!! Если исключить "злых духов" "порчи" и прочей мутатени (надеюсь вы такой вариант не рассматриваете), то остается только психика. Даже китайцы не выпускают у себя в гаражах, мебель, которая не просто фонит и эммитирует, а делает это столь продолжительное время!!! Собственно,в случае сборки нового, только, что купленного шкафа, вас должно было просто разорвать от сильного воздействия....... И потом, аллергические проявления очень индивидуальны. Появление у двух людей одинаковой реакции на что-либо, штука крайне редкая. А уж так как у вас, и подавно.
Итак, что мы имеем? А имеем мы, шкафчик. который по какой-то причине не нравится либо разонравился итд. Причем, это может быть как осознанное ощущение, так и подсознательное. Вот и давит на психику... Если покупка оказалась существенной для бюджета, то воздействие усиливается многократно. Кстати, от этого, можно вполне серьезно заболеть. Тут уж не до шуток... Для предотвращения этого, нужно изменить свое отношение к событию. В частности, Вас кто-то уверил, либо каким-то образом подтолкнул к мысли, что данный шкаф воздействует на вас. вот вы и концентрируетесь на нем. И болеете, что называется со-вкусом!!
Сами посудите, вы делаете у себя ремонт, причем как говорите, очень долго. Сколько разной вони в вашей квартире перебывало, и ничего, а тут.... Так не бывает. Даже приснопамятные фенольные дома, в свое время, воздействовали очень постепенно.ГОДАМИ. Совершенно незаметно. Это как радиация. ни цвета ни запаха. НИЧЕГО.
Одним словом, не может покрашенная мдф так воздействовать!!! Нечему там фонить. Любая краска, за пару недель прекращает пахнуть. Даже под прямыми солнечными лучами. А впрочем, выбросьте шкаф. Вас не переубедить!

trebute написал :
А впрочем, выбросьте шкаф. Вас не переубедить!

Может хотите принять участие. Жаль, что в разных городах, а то привезли бы к вам шкафчики.

Очень похоже на воздействие фенола. Имеет запах сладковатой пластмассы.
У нас был подобный случай. В одном отделении офиса сотрудники стали жаловаться на головные боли, слабость, резь в глазах и проч. Тоже хихикали, пока люди увольняться не стали. Вызвали лабораторию (платно) на замеры. Превышение формальдегида в 12 раз. Краска для стен. Предьявили притензии арендодателю (они "косметику" сделали перед сдачей помещения) со сменой места пребывания.
Формальдегид летучее соенидение. Ваша ошибка в том, что Вы запираете предмет в ограниченном малом пространстве (ванна, лоджия) и накапливаете формальдегид в повышенных дозах. Но формальдегид имеет свойство выветриваться. Почаще проветривайте помещение, оставляейте ванную на ночь открытой. И при возможности смените шкафчики (вызвать лабораторию, подержав шкафы некоторое время в закрытом помещении, по результатам замера - претензию продавцу, он в свою очередь поставщику с заменой предмета на нормальный). Это все реально, но необходима настойчивость и без нервов.

alla40 написал :
И при возможности смените шкафчики (вызвать лабораторию, подержав шкафы некоторое время в закрытом помещении, по результатам замера - претензию продавцу, он в свою очередь поставщику с заменой предмета на нормальный). Это все реально, но необходима настойчивость и без нервов.

Спасибо.
На работе у нас работает эколог. По моей просьбе она обзвонила всех своих знакомых в лабораториях и прочих учреждениях, которые могут проверить что-либо в части экологии. Так вот, все сказали, что проверка (замер) превышения тех или иных веществ в помещении, в моем случае ничего не даст: в помещение кроме шкафчиков, есть стены, полы и пр. А ваккумных камер в лабораториях города, где можно проверить только шкафчики - нет.
Так что пришел к продавцу с безумными, по его мнению, претензиями: торгуют такой мебелью много лет, никто претензий не предъявляет.
Я, за свои, немалые года другого ответа никогда и не слышал.

Alwol написал :
Я, за свои, немалые года другого ответа никогда и не слышал.

..теперь и не услышите,кто же от своих"кровных"откажется.

Alwol написал :
пришел к продавцу с безумными, по его мнению, претензиями:

Все так говорят,я с протухшим мясом вернулся через 10 минут после покупки-тоже посчитали претензии безумные,пришлось подключать Роспотребнадзор.

Alwol написал :
История началась после Нового года.
Купили еще в июле 2008 шкафчик в ванную с зеркалом Ardeco Calla Sonia.
Так как ремонт затяжной, установили только перед Новым годом.

Alwol написал :
Так что пришел к продавцу с безумными, по его мнению, претензиями: торгуют такой мебелью много лет, никто претензий не предъявляет.

Такое ощущение, что вы либо надышались, либо из волшебной страны вернулись... Я бы на месте продавца, вас проводил далеко и надолго. Вы бы еще через год пришли с надуманными претензиями. Сертификат безопасности на шкаф есть, а он есть, это точно, если его ввезли по-белому, то есть! Значит все в порядке. .... Шкаф надлежащего качества. Комплектность полная, внешний вид соответствует, повреждений нет. Проверку экологичности, а также состояние здоровья и санитарных норм на производстве в функцию продавца не входит. Докажите, что шкаф вреден, тогда с продвцом можно беседовать. А так....

Чепик написал :
Все так говорят,я с протухшим мясом вернулся через 10 минут после покупки-тоже посчитали претензии безумные,пришлось подключать Роспотребнадзор.

А в данном случае, продавца надо вздергивать за одно место. Нарушен основной принцип-КАЧЕСТВО ТОВАРА. А вот если бы была куплена телятина, затем приготовлена, а после этого вы бы пришли к продавцу и начали предъявлять претензии, дескать, когда приготовил, по виду эта телятина очень говядину напомнила, так, что верните деньги... Что на такое отвечать? Со шкафчиком так же. Все в порядке. Выглядит нормально. Но вот только при виде на него возникают головные боли... И ЧТО?? Может вас именно этот цвет раздражает так, а не краска. Продавец при чем? Товар (шкаф)надлежащего качества. А мясо купленное нет...

продать его и делофф то

2smash-10 значит

smash-10 написал :
продавца надо вздергивать за одно место.

и вообще никого никогда не надо вздёргивать ,старайтесь не доводить до суда, потом это Вам обойдётся дороже.

Чепик О, это даже интересно. По-подробнее об этом, пожалуйста. Вы сами, я так понял, пригласили роспотребнадзор, исключительно для вынесения благодарности продавцу... Для меня лично, вопрос доведения до суда, лишь очередная процедура, последовательный шаг, после бесплодных попыток добиться справедливости. Вопрос цены, в данном случае, для меня не понятен. Самоцели сутяжничества нет, но и пиитета перед судом тоже. Проходя мимо суда уж точно и прогибаюсь в коленях......

Alwol написал :
А ваккумных камер в лабораториях города, где можно проверить только шкафчики - нет.

А вакуумных и не надо. Достаточно провести замеры в комнате без проедмета (шкафчика) и по истичении суток со шкафчиком (т.е. путь он там сутки простоит).
Вы позвоните сами в лабораторию. Объясните ситуацию, в любой организации всегда есть адекватные люди. Подскажут выход. А сталкивались они и не с таким...
Вот Вам пример, п.1 анализ мебели и материалов цена 5500руб.

Тяжелый случай

Вы хотите продавца нагнуть или разобраться в причине. Если последнее сделайте как alla40 предлагает.

Alwol
Всё никак не удосужусь спросить - закромкованы все листы? Нигде открытых торцов не осталось?

Не совсем по теме, но по поводу вонючих шкафов.
В этом году случайно попала в большой магазин довольно дорогой мебели. Распашной шкаф в дворцовом, как я называю, стиле стоил около 200 т.руб. Изготовлен в Китае. Свеженький - произведен то ли в конце 2009 г, то ли в начале этого. Открыла и на меня пахнуло весьма сильно неприятным синтетическим запахом. О чем и сразу сообщила сразу продавцу, ходившему за мной по пятам. Он начал мне говорить, что "всё защищено". Ну да, дырки для полок просверлены через покрытие и ничем не защищены. Стоит шкаф пусть даже месяц, но в огромном проветриваемом помещении.
В магазине через дорогу, торгующим российской мебелью, тоже не из дерева, таких запахов не было.

Так что, итальянский ли шкафчик или произведен по лицензии?

Int64 написал :
Alwol
Всё никак не удосужусь спросить - закромкованы все листы? Нигде открытых торцов не осталось?

Обработка везде - не придерешься. Италия - чай. Продали бы, да кто купит.

Да и еще, ответ скептикам, что писали выше и намекали...: шкафчиков в квартире нет - мы здоровы, веселы, бодры (жарко только).

Alwol написал :
Италия - чай.

Наивности нашей нет предела!

Элилу написал :
Не совсем по теме, но по поводу вонючих шкафов.
В этом году случайно попала в большой магазин довольно дорогой мебели. Распашной шкаф в дворцовом, как я называю, стиле стоил около 200 т.руб. Изготовлен в Китае. Свеженький - произведен то ли в конце 2009 г, то ли в начале этого. Открыла и на меня пахнуло весьма сильно неприятным синтетическим запахом. О чем и сразу сообщила сразу продавцу, ходившему за мной по пятам. Он начал мне говорить, что "всё защищено". Ну да, дырки для полок просверлены через покрытие и ничем не защищены. Стоит шкаф пусть даже месяц, но в огромном проветриваемом помещении.
В магазине через дорогу, торгующим российской мебелью, тоже не из дерева, таких запахов не было.

Так что, итальянский ли шкафчик или произведен по лицензии?

Где вы набрались этой ереси про защищенность и прочее? Сколько можно передавать эти детские страшилки про защиту кромкой или краской от фенолов... Ну, не смешно уже, ей богу! Вот ведь, дырки для полок отравили здоровье!!! А вы скотчем их залепите и все!!! А лучше, прочитайте хоть одну книжку, тогда перестанете пороть чушь. Вонь, будь эта вонь химией или ромашкой, совсем не определяет вредность... И уж тем более, слой шпона или эмали для вредного излучения препятствием совсем не является.... Так на всякий случай, фенол почти не пахнет!!! Уж вы точно не определите его. Просто тихо ласты завернете. Обнадеживает одно, это происходит не вдруг. И уж тем более не так, как тут писал топикстартер. Ему надо уколы от глупости ставить и все пройдет

Хочу сказать про поролон для мягкой мебели. Почти резиновый такой, вроде ППУ назывался.Давно это было, но думаю все так же дела обстоят и сегодня. Помогал грузить крытую машину зил. Пока вдвоем закидали её под потолок, мин. за 15. чуть в обморок не попадали. А вонял он знатно. После этого и покупай мягкую мебель.

Дорогой trebute, я писала лишь о сильном неприятном запахе, исходящем от китайской мебели, и ни слова не упоминала, что это фенол или т.п. Я думаю, что такой запах не говорит о высоком качестве изделия.

Alwol написал :
Могут приехать на квартиру и сделать забор воздуха любого помещения на определение концентрации в воздухе до 12-ти органических соединений. Но такое заключение - будет только для самих себя

Надо сделать обязательно. Тем более, что это недорого.
По крайней мере сами точно будете знать- шкаф виноват или нет. Можно забор воздуха сделать прямо из упаковки, где находится шкаф. По идее- там как раз сейчас концентрация ОВ высокая.

Ерунда все это, как и зеркало напротив входа и прочая мутотень.

Здравствуйте! Могу рассказать свою историю, которая, видимо, только начинается. В прошлом году сделали с мужем ремонт своими силами в двух комнатах, спальне и детской. Потолок, обои, фанера, ламинат и проч. В том же году, в декабре 2009, купили в спальню полный комплект мебели на заказ производства Дятьково Брянской области (мебельный концерн "КАТЮША", магазин МИНИСТЕРСТВО МЕБЕЛИ) не очень дешевую в ссуду (еще не выплатили). Практически сразу после того,как мебель собрали, появился неприятный запах. Стали постоянно проветривать (зима, морозы, вы представьте, дома холодно..) Первая и последующие ночи были не очень приятными, головная боль и прочие недомогания. Что это мебель виновата, мы только недавно узнали. Почти сразу запах пропал, но появился какой-то другой, грубее и еще неприятнее. Мы думали, что запах выветрится, но этого не произошло. В итоге этим летом мы стали думать, что делать. Ведь прошло больше полугода. Я почитала интернет, обратилась с заявлением в Роспотребнадзор. Через 2 недели ко мне пришли 3 женщины, сделали замеры и отправили их на экспертизу. Все бесплатно. Потом звонят, говорят, что в спальне превышение нормы формальдегида в 2 раза, в детской-в 2,3 раза(что удивительно, в детской запаха особо не было, мебели тоже не было, но дверь была иногда открыта, окна тоже). Попросили принести образцы всех материалов и сэзы и сертификаты соответствия на них, но сделали эспертизу (тоже бесплатно) только двух видов ламината и мебели(подозрение на них было). В итоге - ламинат нормальный, а в мебели превышение нормы формальдегида в 10 раз (!!!). При том, что в магазине мне выдали сертификат соответствия на мебель с нормой. Вот так-то.. Роспотребнадзор сначала очень хотел служебное расследование проводить, у меня взял объяснение, но почему-то (...) за 2,5 недели передумал. Теперь вот собираю документы, на след. неделе пойдем разбираться в магазин, претензию писать и в суд, если нужно. Благо у меня юридическое образование. Конечно, вред здоровью явно причинен, моральный вред тоже, деньги до сих пор платим, насчет прокуратуры подумаем, иск на этой неделе составлю. Все впереди. Так что - не покупайте мебель от производителя Дятьково (КАТЮША)! Здоровье дороже.

Cassy_DV написал :
Так что - не покупайте мебель от производителя Дятьково (КАТЮША)!

Так ЛДСП они врядли сами делают, а скорее всего закупают готовое, там же где и сотни других подобных Катюш, вот о чем стоит задуматься...

Cassy_DV написал :
Теперь вот собираю документы, на след. неделе пойдем разбираться в магазин, претензию писать и в суд, если нужно. Благо у меня юридическое образование. Конечно, вред здоровью явно причинен, моральный вред тоже, деньги до сих пор платим, насчет прокуратуры подумаем, иск на этой неделе составлю. Все впереди. Так что - не покупайте мебель от производителя Дятьково (КАТЮША)! Здоровье дороже.

Хочется пожелать вам успехов в этом полезном для всех деле. Многие граждане просто не обращаются никуда, так как не имеют юридического образования и боятся утонуть в бумагах и судебных хитросплетениях, чем собственно и пользуются всякие проходимцы , которые впаривают покупателям мебель из отвратительного сырья, наверняка , покупаемого по бросовым ценам у других проходимцев.
Кстати, посмотрите пожалуйста - у вас в мебели все ли торцы полок, стоек закромлены кромкой или есть незакромленные ? Особенно на задних торцах ?

Evgen10: Если честно, теперь я вообще боюсь какую-либо мебель покупать, кроме полностью натуральной (что очень дорого, кажется). Шкафы полностью кованые, стеклянные либо металлические тоже вряд ли бывают.. Но русскую мебель точно не будем больше покупать. Уже обожглись. А ведь думали, что дорогая мебель - качественная. Глупости. Матрас себе только оставим. Пусть все остальное забирают. И побыстрей, ведь комнатами нельзя пока пользоваться.

CHICO63: Спасибо, я думаю, у меня все получится. Ведь я даже в суде секретарем некоторое время назад работала. Да и семья наша - одни юристы. Поэтому бумаг я не боюсь, и свои права знаю. А наказать продавца и изготовителя очень хочется, ведь отравляют нас, как подопытных кроликов. Сами, небось, покупают себе мебель за миллионы.Насчет торцов полок, стоек - с внешней стороны с виду вроде все закромлено, только вот внутри шкафа (например), цвет мебели другой, и там много дырочек (и видно ДСП, так понимаю, как опилки), дырочки видимо для того, чтобы мы могли большое количество полок регулировать, как хотим. Но видимо, формальдегид идет как раз из этих дырок. Те люди, кто собирал нам мебель, оставили маленький кусок мебели (цвета, который с внутренней стороны шкафа), его я и отнесла на экспертизу. Комплект мебели очень большой(гостиная и спальня, один шкаф чего стоит), очень жалко, что все так получилось.

Еще хотела спросить. Кто-нибудь знает, от виниловых обоев(+на флизелиновой основе) может идти формальдегид? Просто как-то странно, что в спальне, где мебель стоит и запах есть, превышение нормы ф-а в 2 раза, а вот в детской, где нет запаха и мебели - в 2,3 раза(хоть и двери были иногда открыты). Экспертизу обоев Роспотребнадзор не стал делать, объясняя это тем, что всего очень много, и достаточно только двух видов ламината и мебели(сначала все думали,что это ламинат). А так как в мебели нашлось превышение нормы ф-а, то и на том конец. В частном порядке (если бы я заплатила), тоже не хотят делать экспертизу обоев. Просто не хочется травить ребенка, если вдруг еще и обои виноваты..

С полной уверенностью, как Инженер, заявляю здесь на форуме, что та же контора Столплит, которая уже достала всех своей "бесплатной" рекламой-каталогами, упорно засовываемыми в почтовые ящики граждан, использует в своих поделках, именуемых мебелью,ДСП, взятое или валявшееся на помойке, может и на самом дворе-помойке этой мебельной "фирмы" . Мало того, что лдсп ихнее пузырится и крошится ( не иначе как валялось на помойке под открытым небом ) , так ещё эти рационализаторы-экономисты кромят только один торец деталей из четырёх ! И вместо того, чтобы собрать небольшой шкафчик, купленный у них , за час-полтора, мне пришлось это делать пару дней. Так как пришлось промазывать все торцы герметиком и ждать, пока он не высохнет.Да ещё и купить на свои деньги упаковку нормальных мебельных саморезов вместо пошлых гвоздиков в комплекте фурнитуры к шкаПчику тому.
****
Хотя он и сыграл огромную положительную роль - всего-то за 200 $ стало окончательно понятно - что самый правильный путь сейчас в нашараше - это самому делать себе мебель , своими собственными руками и головой - чем я теперь и занимаюсь.
****
А мне теперь вот тоже стало интересно, благодаря посту Cassy_DV заехать в СЭС ( роспотребнадзор) и поспрошать их насчёт флизелиновых обоев и тиккуриловского лака - тоже возникли некие вопросы.

chico63 написал :
это самому делать себе мебель , своими собственными руками и головой - чем я теперь и занимаюсь.

А что скажете уважаемые насчет фанеры и МДФ ?
понятно что там тоже есть смолы и формальдегиды - но есть немного разница между
клееющей соединением опилок и листовых материалов -- клея явно уходит меньше

У меня на съемной квартире стоял шкафчик (наверно лет 15 ему может больше) ,
верх, низ, стенки, наполнение , полки сделаны из шлифованной фанеры 18/12 мм,
а дверки из ДСП покрытого мебельным (стеклянным) лаком (со всех сторон)
Состояние мебели можно сказать идеальное
Наверно это практическое иделаьное осчетание материалов (эконом-вариант)

Формаледиды это не жуть , а вполне конкретное вещество,формальдегид иже метаналь, Н2С=O
МДФ это клееная под давлением древесная пыль, ДСП /OSB- клееные под давлением опилки.
А листы шпона- это как бы фанера.
Смолы могут быть самые разные, к сожалению казеиновый клей вы уже не найдете, а фенолформальдегидный бакелит или в лучшем случая формальдегид-карбамидную смолу ( к примеру фанеры типа ФКС- запросто.

Идеальное сочетание материалов - стальной сварной каркас или деревянный со стальными элементами усиления и деревянно-фанерной обшивкой.

DSP007 написал :
Идеальное сочетание материалов - стальной сварной каркас или деревянный со стальными элементами усиления и деревянно-фанерной обшивкой.

Ну интепритируя по-своему - алюминеевый сборный каркас и деревянно-фанерная обшивка

ILIKO написал :
А что скажете уважаемые насчет фанеры и МДФ ?
понятно что там тоже есть смолы и формальдегиды - но есть немного разница между
клееющей соединением опилок и листовых материалов -- клея явно уходит меньше

Вот здесь можно поподробнее о разной фанере почитать
Проблема в том, что сейчас фанеру делают вообще многие конторы и соблюдают ли они все экологические требования ? Откуда у них сам лесоматериал ?
Сам МДФ по технологии должен быть очень экологичным - там ведь вообще не используется никаких искусственных смол- только естественный древесный легнин вроде.Ну и , конечно, если сам мебельный лак хороший - то вопросов нет.
Вот у меня, например, появились некоторые вопросы по тиккуриловскому яхтному уретано-алкидному лаку Уника-супер на основе растворителя. Что-то слишком долго воняет - полгода-год уже, хотя и позиционируется для мебели и внутренних работ тоже, кроме наружных. В следующий раз попробую использовать водорастворимый полиуретан для внутренних работ.
Многие ,кто пользовался подобными лаками, говорят, что это гораздо лучше.
А вот мебель, типа той что вы описали, у меня ещё тоже осталась - шифонер, стол и кровать - СССР ещё делал.
Я с вами согласен, что это,похоже, самый надёжный вариант - толстый слой хорошего мебельного лака, чуть ли не в миллиметр толщиной.
Либо делать мебель из массива и покрывать её маслами от известных сегодня фирм .
На вуудтуулсе есть очень грамотный товарищ по подобным материалам Stash , вроде его ник. Но работает далеко от меня - где-то на Минке, никак всё к нему в магазин не выберусь съездить.

chico63 написал :
На вуудтуулсе есть очень грамотный товарищ по подобным материалам Stash , вроде его ник. Но работает далеко от меня - где-то на Минке

Где-то на "минке" это хорошо - я сейчас как раз туда перебрался

ILIKO написал :
Ну интепритируя по-своему - алюминеевый сборный каркас и деревянно-фанерная обшивка

Вот посмотрите сюда
Я сам задумался с ледующую кухню себе делать подобным образом. Ну а на сварном стальном каркасе кровать уже себе делал- вы наверное,видели в моей теме про Самодельную мебель и сопутствующие... Вот там только проблема с тиккуриловским лаком и вылезла.

ILIKO написал :
Где-то на "минке" это хорошо - я сейчас как раз туда перебрался

Вот его сайт
Stash -товарищ очень грамотный,лично мне понравилось общение с ним на форуме вуудтуулс .

2chico63 Большое спасибо Вам за поддержку. Кстати, мне вчера позвонили из Роспотребнадзора, завтра мне можно будет забрать нужное мне заключение по мебели для написания претензии и иска, и еще они сказали, что мне можно будет и обои отдать на экспертизу, в частном порядке. Про цену не сказали, я могу Вам написать попозже. Чем переклеивать сразу обои (все-таки это не так легко), лучше сначала сделать экспертизу. Я отдам образцы обоев в двух комнатах, на всякий случай. Кусок фанеры и подложек, наверное, не буду отдавать. Фанера ФК, пахло деревом после укладки. А подложка.. вряд ли там есть формальдегид выше нормы..

Cassy_DV написал :
Про цену не сказали, я могу Вам написать попозже.

Да, напишите пожалуйста - это интересно. И вообще саму процедуру обращения и заявление в роспотребнадзор.

Cassy_DV написал :
Кусок фанеры и подложек, наверное, не буду отдавать. Фанера ФК, пахло деревом после укладки. А подложка.. вряд ли там есть формальдегид выше нормы..

Насчёт фанеры тоже могут быть большие вопросы - там в процессе склеивания используются те же фенолоформальдегидные смолы. Посмотрите по моей ссылке выше и почитайте посты других товарищей.
Ну и пишите здесь, как там у вас будут продвигаться дела. Очень интересно, почему именно в детской было превышение ? Может только из за некоей очень хитрой циркуляции воздуха из других комнат ? А может и что-то внутри самой комнаты, может и не обои, пол или мебель вовсе фонят ? А какие другие источники ?
И если обои - то обязательно напишите марку производителя - "героев" нужно знать в лицо. Я вот что-то засомневался даже во всемирно известной финской Тиккуриле ! Блиннафик Вот будет гадство, если придётся перекрашивать все деревянные панели

2chico63

Про цену экспертизы обоев напишу позже, когда отдам образцы. Насчет процедуры - я поехала на Санэпидемстанцию, меня отправили в здание Роспотребнадзора (находятся рядом), к вахтеру-охраннику. Он мне сказал, что нужно написать заявление с шапкой, в самом заявлении рассказать ситуацию, написать просьбу проверить воздух квартиры, дать заключение, подпись, дата. Там все и написала, сделала копию заявления, отнесла секретарю, она расписалась о принятии, все указала, и отдала мне копию заявления с отметкой о принятии. Потом мне уже позвонили по указанному в заявлении телефону насчет прихода делать замеры в квартире. Что интересно, пришли три женщины. Одна из них все время чихала, кашель, насморк. Они сказали, что она очень чувствительна к этим вредным веществам. Ей было плохо в этих двух комнатах. Проверяли воздух не только на формальдегид, но и на толуол, ароматические вещества и проч. Посмотрю завтра в заключении, по идее все должно быть указано.

Да, насчет фанеры надо подумать. В принципе, если не дорого будет, можно и фанеру попробовать отдать...
В детской, кроме ламината (подложка, фанера), обоев, на потолке водоэмульсионка, пластиковые окна (им 11 лет, все было хорошо до ремонта), занавесок и очень старой мебели(думаю, что натуральная), ничего нет... Дом частный, это не обычная квартира. Вполне может быть, что из-за сквозняков такое превышение в детской. Но почему там запах практически не ощущался - пока загадка.

Cassy_DV написал :
Но почему там запах практически не ощущался - пока загадка.

Вроде именно сам фенолоформальдегид не пахнет вовсе. А просто выделяется вместе с другими пахучими гадостями. Это как выхлопные газы автомобилей - кое-что улетучивается наверх, но самые гадкие и опасные составляющие тяжелее воздуха - стелются по земле. Обычно от автомобилей , например, страдают жители первых этажей вдоль автотрассы. А вот 4,5 и выше уже практически нет. Так что запах - это не всегда показатель. Лучше всего, конечно,точный прибор . А вообще ту женщину с гиперчувствительным носом на самом деле дико жалко. Сразу вспомнился наш старый советский фильм про "нюхача" .

chico63 написал :
Вот посмотрите сюда
Я сам задумался с ледующую кухню себе делать подобным образом.

Ну вообще-то и в Москве есть

-- как раз и я также собираюсь делать ,
но это дорого - но навечно

И если делать кухню среднего варианта (с невидимым профилем)
то не понятно как сделать нижнюю грань верхних шкафов -- чтобы не видно было профиля

ILIKO написал :
И если делать кухню среднего варианта (с невидимым профилем)
то не понятно как сделать нижнюю грань верхних шкафов -- чтобы не видно было профиля

Скорее верхние ящики можно и без профиля делать, а как обычно. Но вообще и сам профиль может краситься в совершенно разные цвета порошковой краской под цвет наполнения, да и можно просто прикрутить наружные панели к каркасу винтами с футорками, примерно как у меня в кровати сделано.А петли и другое для алюминиевых систем есть и у хеттиха или блюма. Просто если всё это делать по-настоящему - общая сумма стоимости даже только комплектующих будет очень солидная. Но зато ..... !!!

chico63 написал :
Просто если всё это делать по-настоящему - общая сумма стоимости даже только комплектующих будет очень солидная. Но зато ..... !!!

Совершенно правы - сумма будет очень солидная - но разборная конструкция и вечная мебель.
Я через 1.5 месяца начну данное чудо делать - но пока нижний ярус - сделаю выложу фотки

Давайте,делайте и выкладывайте фото. Я вообще-то с этими профилями уже больше года знаком - но только для своих инструментальных приспособлений их использовал и для оборудования мастерской. Можете посмотреть инфу и фото на моём сайте .
Сейчас на очереди стоит Универсальный верстак. Это будет тоже Вещь, которую не купить в обычном магазине за , пусть и немаленькие, но всё же раза в 4 - 5 меньшие деньги, чем у похожего по конструкции, профессионального оборудования .

chico63 написал :
Можете посмотреть инфу и фото на моём сайте .

Посмотрел - даже не сразу поймешь , что Topal использовался ,
надо отдельную тему открывать

"Использование профиля Topal" - начните -- я потом продолжу ....

ILIKO написал :
"Использование профиля Topal" - начните -- я потом продолжу ....

Этого не нужно делать , а то потом цена ещё скакнёт на профили - сами и пострадаем в этом случае. Продавцов-то мало, именно этого профиля.
А вот для мебели есть и масса других, более лёгких и красивых импортных ( или нашего производства под них) систем. Так что пусть мастера САМИ выбирают себе подходящие системы. Кстати, продавцы этого профиля именно о снижении потребительского спроса на эти профили мне говорили, и именно из-за высокой, иногда избыточной ( по их мнению ) материалоёмкости и стоимости . Кстати, они мне и другие системы предлагали тоже. Но лично мне они не совсем подходили, хотя лучше всего было бы вообще заказать изготовление нужного профиля по своему собственному чертежу. Но это дорого и не очень интересно в случае единичных изделий для себя.Только если для серийного производства чего-либо.
Кстати, и в этой системе есть значительные недостатки в смысле удобства крепёжной фурнитуры. Некоторые другие системы конструкционных профилей для торгово-выставочного оборудования имеют более удобные замки-соединители и фурнитуру, и сами по-себе более симпатичны по дизайну. Поэтому и гораздо более востребованы в последние годы на рынке подобных систем мебели для магазинов и выставок. Мне об этом сами продавцы этого профиля говорили, так что нет смысла им не верить.

chico63 написал :
А вот для мебели есть и масса других, более лёгких и красивых импортных ( или нашего производства под них) систем.

ввиду того что легкие и красивые - дорогие поэтому - получается небюджетно

chico63 написал :
другие системы конструкционных профилей для торгово-выставочного оборудования имеют более удобные замки-соединители и фурнитуру, и сами по-себе более симпатичны по дизайну.

и естественно дорогие - а мне почему-то Topal в очень понравился

ILIKO написал :
и естественно дорогие - а мне почему-то Topal в очень понравился

Ну он довольно мощный и крепкий, поэтому и понравился, видимо . А вот те другие профили,более лёгкие и красивые, что мне продавцы предлагали - на самом деле были дешевле топала. Там ведь цена идёт в основном от веса погонного метра профиля , ну и ессно, от анодировки или порошковой окраски. Ну а если самому заказывать - то ещё изготовление матрицы - тысячи 2-2.5 уе + минимальная партия килограмм 300 - 500 . Вобщем тысяч 5 - 6 уе - ну совсем небюджетно получается.
Вообще у меня мысль была - нижний ярус под столешней сварить из стальной квадратной трубы 25х25 или ещё какой подходящей. Можно сделать из двух частей, соединённых на болтах. Тут будет ещё крепче и гораздо дешевле . Сам каркас обойдётся не больше 5 - 6 тысяч руб , а то и дешевле, если самому варить,конечно. Его , кстати, тоже можно заказать покрасить порошковой краской.

chico63 написал :
Вообще у меня мысль была - нижний ярус под столешней сварить из стальной квадратной трубы 25х25 или ещё какой подходящей.

Но это неразборная конструкция - мне все таки Topal нравится и кроме этого еще и Joker ?
но Joker это как бы на трубах - поэтому полностью все на нем в квартире не сделаешь

Т.е. сухой остаток - сделаю выложу фотки

Здравствуйте! У меня затишье. Я еще несколько раз была в Роспотребнадзоре. В общем, они отказались на руки выдать мне копию заключения, отдали только письмо, которое говорит о несоответствии образца мебели требованиям закона (там нет ничего о превышении нормы формальдегида в 10 раз), в связи с чем я написала заявление о просьбе выдать копию заключения и новое заявление о поиске настоящей причины превышения нормы формальдегида в детской и спальне. Насчет мебели я попросила сделать отбор образца на месте(и других образцов), чтобы у виновной стороны не было сомнений в подлинности образца, так как это судебное дело. Если Роспотребнадзор откажет мне в просьбе (бесплатно искать настоящую причину), буду обращаться в Санэпидемстанцию.

Здравствуйте! У меня дела продвигаются, Роспотребнадзор согласился сделать бесплатно и вторую экспертизу (по моему второму заявлению), провел испытания 6 образцов (два вида подложки, два вида обоев, фанера и образец ДСП, вырезанный из полки мебельного шкафа). В итоге - обои хорошие, подложки тоже, в фанере превышение нормы содержания формальдегида в 2,2 раза, а в мебели все также в 10 раз. (в 9,2 если быть точнее). Роспотребнадзор выдал практически все нужные документы, включая протоколы испытаний (мне пришлось писать заявление о выдаче копий протоколов). Претензию я подготовила, завтра-послезавтра отнесу в магазин. Ура! Наконец-то дело сдвинется с мертвой точки! Насчет фанеры еще думаем, сначала избавимся от мебели, потом через Санэпидемстанцию проверим воздух на формальдегид, если плохо, то и от фанеры избавимся.

Cassy_DV написал :
потом через Санэпидемстанцию проверим воздух на формальдегид

Еще и наружный воздух проверьте на всякий случай и много чего узнаете

Цитата с оного из экологических форумов
В городе ТВЕРЬ работают заводы ЖБИ и ДСК, выбрасывающие в атмосферу большой объём строительной пыли.

Не по наслышке знаю о городах/районах где имеются ЖБК (железо-бетонные комбинаты) и цементные заводы
Рустави(около Тбилиси) , Силикатная (г.Подольск Московской области), Новоульяновск (Ульяновской области)
так вот в таких районах просто дышать невозможно (мне во всяком случае - аллергия на цемент),
т.е скорее всего у Вас все в совокупности аллергические реакции - не обязательно меебль виновата
скорее всего все в совокупности + некоторое самовнушение

У меня самого - начинается удушливый кашель , когда понервничаю
(у кого-то сердце болит при нервотрепках - а у кого-то кашель начинается ....)

Cassy_DV написал :
в фанере превышение нормы содержания формальдегида в 2,2 раза, а в мебели все также в 10 раз.

А если честно - то не раз уже писали - что ЛДСП и прочие "новые материалы" - это полное барахло пришедшее к нам из-за рубежа

Цитата:
В 1940-х годах в США появились древесно-стружечные плиты (particle board) для временной мебели американских беженцев

Еще так-же еще одна вырезка
На Западе древесно-стружечные плиты классов Е1 и Е2 сняты с производства и не используются при создании мебели. Единственный разрешенный там вид ДСП – это плиты класса «Super E», их также называют «сверхбезопасными». В нашей же стране дела обстоят иначе. Применение плит класса Е1 для выпуска мебели официально разрешено. Но недобросовестные изготовители порой выдают за материал класса Е1 дешевые плиты с высокой концентрацией формальдегида. Чтобы избежать обмана, требуйте техпаспорт на мебель – там указывается, из каких материалов изготовлена вещь. Кроме того, у европейской мебели должен быть сертификат качества, а у российской - сертификат соответствия. Эти документы подтверждают, что товар безопасен для здоровья. Продажа мебели без них запрещена.

Т.е безопасное ЛДСП - это только класса Super-E - но в нашей стране его НЕ производят и НЕ завозят

А что касается фанеры - то она есть 4-х соротов

**В настоящий момент ГОСТы предусматривают наличие четырёх сортов фанеры[4], которые отличаются главным образом наличием и количеством допустимых дефектов древесины и недостатков обработки.

1 сорт. Максимальная длина покоробленности или трещин для фанеры первого сорта не должна превышать 20 см;
2 сорт. Допускаются трещины до 200 мм, вставки из древесины, просачивание клея площадью до 2 % от общей площади листа фанеры;
3 сорт. Допускаются червоточины до 10 шт. на квадратный метр при диаметре каждой не более 6 мм; общее количество перечисленных дефектов не может быть больше 9;
4 сорт. Фанера 4 сорта является крайне низкокачественной. Такая фанера может иметь следующие дефекты: частично сросшиеся и выпавшие сучки — без ограничения; червоточины диаметром до 40 мм без ограничения; дефекты кромок листа глубиной до 5 мм;**

И если учесть маленький факт
В 2005 году экспорт составил 1,5 млн м³, то есть около 60 % всей произведённой в стране фанеры.
а сейчас наверно процент вывоза еще больше

Значит вывозится 1-2-ой сорт , а у нас остается 2-3 сорт (с 10% процентами просачивания клея) - и еще завозится "5-6" сорт из Китая ,

Остается в таком случае покупать мебель из стали и стекла ...... ,
где точно нет никаких формальдегидов ....

ILIKO написал :
А если честно - то не раз уже писали - что ЛДСП и прочие "новые материалы" - это полное барахло пришедшее к нам из-за рубежа

Ну зря вы так уж совсем категорично-непримиримо .
Ведь у ЛДСП тоже имеются НЕОСПОРИМЫЕ преимущества по отношению к массиву дерева, или , уже хуже, клеёному щиту, а вот про фанеру - уже и конкретные цифры имеются налицо !
ЛДСП гораздо стабильнее в геометрии со временем , чем простой массив, и тем более не требует покрасочных операций, которые, если вы сами их будете выполнять в домашних или гаоажных условиях, гораздо сильнее отразятся на вашем здоровье ( даже с вытяжками-вентиляциями-респираторами ) чем даже обычный ЛДСП , не говоря уже про качественный и дорогой, а важнее, закромленный со всех торцов !
Ведь вряд ли Австрийцы или Немцы полные Дураки, если сами производят и используют качественное ЛДСП в своих системах шкафов-купе .Думаю, что всё же они НЕ дураки, а подходят рационально, но НЕ в ущерб своему здоровью.
Вообще, должен заметить, что вырезание куска ЛДСП из полки и последующая экспертиза этого куска - не совсем ЧИСТЫЙ эксперимент.
Я бы попросил сделать по другому - именно кусок ЛДСП , но закромленный кромкой со всех торцов - вот именно эту деталь и нужно проверять на выделение фенола и прочей гадости. А вот если в мебели топикстартера торцы НЕ закромлены , тогда нет никаких претензий к ЧИСТОТЕ эксперимента. А вот если Закромлены, тогда это не совсем правильно будет ссылаться на заведомо не очень верные результаты экспертизы. Говорю всё это только лишь с целью достижения АБСОЛЮТНОЙ справедливости , чтобы потом не чувствовать угрызений совести.
Так что резюме - не бойтесь до БЗИКОВ ЛДСП - при выборе качественного и кромке всех торцов - вреда будет не слишком много, тем более если организовать хорошую вентиляцию. Даже от массива, непонятно где выросшего и кем и как обработанного и ЧЕМ покрашенного реального вреда может быть раз в СТО больше. Так что только прибор может показать Объективную Реальность, данную нам в ощущениях, это не я сказал, а кто-то из классиков.

chico63 написал :
Ведь у ЛДСП тоже имеются НЕОСПОРИМЫЕ преимущества

Да преимущества имеются

Т.е. пролили сверху - и пошли радости жизни.
В наших квартирах от пролития соседями никто не застрахован .
И как только используется в мебели на кухне ЛДСП - а на потолке ГКЛ/ГВЛ -
то все "преимущества" современных материалов предстают во всей совей красе

Меня уже разок соседи залили - но у меня пока нет мебели - а в ванной потолок из реечного алюминия,
а имеющейся старый шкаф купе "почему-то" лет 12 назад сдедали корпус из фанеры ,
а в прихожей стены сделаны мраморной крошкой Байрамикс

У соседа снизу потолки ГВЛ, а шкаф купе из ЛДСП , в прихожей обои
так вот пролив пошел ниже к соседям
У соседа все покоробилось и взбухло -- он в итоге потерял 10 тыс.руб
а у меня остались только небольшие подтеки - убранные влажной уборкой

chico63 написал :
Ну зря вы так уж совсем категорично-непримиримо

Т.е. я ратую не за экологичность материалов - по сравнению с окружающей средой ,
выделение фенолов у откромкованного ДСП даже категории E1 очень мизерыне - по сравнению выхлопами от автотранспорта
а речь идет об одноразовости мебели

Как только идет затопление , либо другие влажностные риски - то мебель из ЛДСП превращается в хлам,
и повторное ее использование при переезде с квартиры на квартиру нереально -
т.е. большого одного переезда мебель из ЛДСП не выдержит ,
а условиях офиса у меня стол из ЛДСП весь уже побитый (2 года эксплуатации)

А в современном мире люди более мобильные - и вполне могут и расширить свои жилищные условия ,
или наоборот разъехаться с молодыми

От проливок, тем более горячего душа в наших квартирах никто не застрахован. Я вам сам могу кое-что рассказать на эту тему. Именно поэтому и желателен реечный алюминиевый потолок, а также ПОДИУМ из бруска, да ещё и влагоизолируемый, что я делаю в своих шкафах-купе.Этого никто-никогда не делает из фирмачей да и не знаю, делает ли кто из частных мастеров.В этом случае от пролива можно ещё на крышку шкафа положить лист оцинковки или линолеум - и все дела.Задняя стенка у меня тоже всегда покрывается лаком в пару слоёв.
А вот если просто душ из кипятка попадёт даже на массив - капец этому массиву . У меня в этом случае спас, причём уже пару раз, именно реечный потолок на кухне и ножки внизу кухонных тумб.
И ещё добавлю - я вам гарантирую, что мой личный конструктив шкафа выдержит спокойно штук пять полных разборок сборок и переездов, особенно если все разобранные детали аккуратно упаковать в картон от царапин и ударов при транспортировке. Единственное, это то, что я всё делаю исключительно под свои размеры помещения, и вряд ли в другой квартире эти размеры будут точно такие же, хотя бы немного большие по габаритам.
Авот насчёт "фирменной" мебели - вот именно для неё и верны во многом ваши выводы. Но никак не для всех мастеров.- в этом мааленький , но принципиальный ньюанс.

chico63 написал :
От проливок, тем более горячего душа в наших квартирах никто не застрахован.

Вот именно - поэтому мебель из ЛДСП на кухне и в ванной - ну очень рискованное предприятие
Конечно все красиво- но в случае проливов шанс потерять мебель 50/50 - а если соседи один раз пролили,
то почти на 100% что будет данное действо не один раз
(у меня соседи "низкого уровня жизни" )

Т.е. по топику темы "шкафчик-убийца"

• т.е. подвесной шкафчик из ЛДСП может быть опасным
  не только выделением фенолов - но и на голову может упасть
  как на фото которое я привел в примере - и такие случаи были уже
  неоднократно (приводились примеры на форумах)

А из какого ДСП делают мебель на фабриках - никогда не угадаешь.
Т.е. если делается мебель на заказ у зарекомендовавших себя
частных мастеров и фабрик - либо самодельно
можно еще проконтролировать качество

А красивый кот в мешке - непонтяно как и кто его делал

ILIKO написал :
Вот именно - поэтому мебель из ЛДСП на кухне и в ванной - ну очень рискованное предприятие

На кухне вполне пойдёт основа из ЛДСП, а фасады из массива, только всё на ножках, а ещё лучше для нижней части металлокаркас - стальной или алюминиевый. А вот для верхних ящиков ЛДСП + Массив. Там можно всё влагозаизолировать от стены + реечный потолок перпендикулярно фасадам кухни - именно так у меня и сделано и помогло уже 2 раза при проливке кипятком сверху от "добрых" но "низкоуровневых" соседей , правда флизелиновые обои скорее всего скоро придётся менять - не выдерживают всё-таки кипятка по стене.
А вот в ванной - согласен - там лучше всего люминь +пластик или вообще каменья . Массив тоже вряд ли пойдёт, если только не банный дизайн из голой осины-липы вполне подходит по вкусу или дизайну.

Я считаю, что не зря говорят = мой дом - моя крепость! Это поистине так, и если можно сделать свой дом безопаснее и экологичнее - почему нет ? Почему мы должны дышать всякой гадостью, которую напичкали недобросовестные изготовители в не очень дешевую мебель, фанеру и проч., если можно от этого избавиться и впредь быть аккуратнее с покупкой подобных материалов и товаров? Да, на ошибках учатся, жаль, конечно, что на собственных. Насчет вырезания куска ДСП из полки шкафа на экспертизу - у нас с этим все в порядке, эксперимент чистый, т.к. как я уже говорила, в шкафу все полки у нас закромлены только с лицевой стороны, с трех остальных не закромлены, а еще есть куча дырок не закрытых (для того, чтобы мы могли полки переставлять, если надо будет), всё ДСП видно. Запах в комнате до сих пор есть очень сильный, хотя проветриваем круглосуточно (окна не закрываются, живем в другой, третьей, комнате). Жить с этим невозможно. Комнаты простаивают, ждут выноса мебели и очередного ремонта (обои на двух сторонах испорчены). И если в моих силах сделать мой дом моей крепостью - я это сделаю.

Cassy_DV написал :
Почему мы должны дышать всякой гадостью, которую напичкали недобросовестные изготовители в не очень дешевую мебель, фанеру и проч.

Т.е. брать надо только алюминий и стекло - а все остальное в той или иной степенью напичкано гадостью ....
не считая - ну очень дорогую мебель из Германии (очень они к качеству серъезно оносятся)
Как говорят мои бригадиры по стройке, если месяц круглосуточно пожить в квартире , где делается штукатурка
цементной смеью и гипсовой смесью - болезнь легких обеспечена на 90% ,
а таджики живут однако годами ....

ILIKO Кстати, а стекло делается и из песка , а кто его сейчас проверяет и как проверяют ( или просто за откаты бумажки подписывают ) на наличие всякой химической отравы , в том числе и тяжёлых металлов ?
А вот бригадиры ваши строительные пугаюТь вас больше. Надо самой пылью усиленно дышать месяц или более, что бы подхватить гадость , как это у любого, практически, шахтёра есть - силикоз лёгких или астма .
А если просто оштукатурили а затем покрыли хорошим грунтом и наклеили обои или покрасили - то ничего криминального нет .Главное, чтобы в составе не было какой-нить радиоактивной гадости или песочка со свалки рядом с каким-нить химкомбинатом , как это было вроде в Мытищах - где дармовой ,но ядовитый песочек для стройки брали на свалке, пропитанной насквозь различными химическими приправами.

chico63 написал :
А вот бригадиры ваши строительные пугаюТь вас больше. Надо самой пылью дышать месяц или более, что бы подхватить гадость , как это у любого, практически, шахтёра есть - силикоз лёгких.
А если просто оштукатурили а затем покрыли хорошим грунтом и наклеили обои или покрасили - то ничего криминального нет

Ну не пугают - как раз и имелось ввиду -- когда идут работы и все пропылено , и когда влажность прямо аж на руках ощущается ....
У меня сейчас идет ремонт - в моей квартире обитают таджики - а я пока у друга в общежитии кантуюсь

Т.е в наше время ну прямо ни на что нет никакой гарантии

ILIKO написал :
когда влажность прямо аж на руках ощущается ....

Ну это конечно понятно, да и не влажность , наверное, а мелкая цементная пыль когда оседает а потом с влагой перемешивается - чуствуется как бы мыло.
Кстати, так я проверяю сухую ЦПС на наличие в ней цемента. А то взял как то раз дерьмецо в местном магазе от каких-то дельцов из под Подольска, вроде - так при затворе водой и перемешивании никакого практически "мыла" нет - соответственно и цемента там не было, со всеми вытекающими. Пришлось брать Пескобетон, заведомо хороший и добавлять понемногу туда ту Якобы ЦПС , а на самом деле просто мешок песка с чайной ложкой цемента.
Только советую всё же следить за таджиками постоянно, можно и даже очень желательно и респиратор надевать.

Сообщение от ILIKO
Т.е. брать надо только алюминий и стекло - а все остальное в той или иной степенью напичкано гадостью ....
не считая - ну очень дорогую мебель из Германии (очень они к качеству серъезно оносятся)
Как говорят мои бригадиры по стройке, если месяц круглосуточно пожить в квартире , где делается штукатурка
цементной смеью и гипсовой смесью - болезнь легких обеспечена на 90% ,
а таджики живут однако годами ....

Мне теперь вообще все страшно покупать. Вот думаю, может, кровати кованые или из ротанга безопасные?..

Chico63 Может, тоже посоветуете, какую кровать купить? И вообще, мебель какую.. Я совсем растерялась..

PS Сегодня отнесли претензию в магазин, реакция последовала немедленная. Через час мне позвонила женщина на сотовый, попросила не переживать, спросила, почему же я раньше не появилась, сказала, что у них за 5,5 лет в Твери только два подобных случая было (запах у матраца и дивана), быстро все возвращали. Я ей конечно все объяснила, хотя в претензии все было написано. Все-таки мебельный гарнитур (спальня, гостиная), очень красиво, не очень дешево, жалко, новая мебель и проч. В общем, она сказала, что в течение 1-2 дня мне дадут ответ, они попросили изготовителя в срочном порядке разобраться в данной ситуации. Еще она сказала, что их фабрика (Брянская область) является одним из ведущих лидеров на нашем рынке, и что они делают ДСП на своей же фабрике (не Китай).