Как правильно проложить кабель к розеткам и освещению?

кстати провод ввг 3*2.5 мой, был намного жестче всех проводов, пощупанных в магазинах.

Разумная достаточность:

Johnny написал :
Anton 44, а если в комнате, скажем, 6 блоков по 3-4 розетки, то как быть?

Элементарно! Метод Фёдорова! Дарю человечеству бесплатно! По три скрутки в одной розеточной коробке делать можно конечно, но упихать всё это хозяйство в коробку глубиной 40 мм - надо ещё постараться. А если провода 2,5 мм2 - практически невозможно. Покупаем глубокие коробки, получается лучше, но мучений больше.... И совесть гложет, пилит...." есть выход проще - думай, думай! ". Результат простой до ужаса и надёжный, как по ПУЭ. Эффективен только от трёх розеток в рамке. Берём классический вариант - 3 розетки. Подготавливаем коробки под розетки - 3 штуки. Собираем их блок и убираем внутренние перемычки. Входной кабель ВВГ 3Х2,5 (п, нг, LS, FRLS) заводим в среднюю розетку минимальной длины 15 см. Разделываем кабель на 3 жилы, как учит ПУЭ, наружную изоляцию убираем до начала входа в коробку. Просовываем в соседние коробки по одному проводу. В результате у нас получилось в каждой коробке по одному проводу. Эта коробка и будет распредкоробкой определённого потенциала (фаза или ноль или земля). Мы с этой коробки в соседние укладываем провода для соответствующих розеток. Количество проводов резко увеличивается, но их объём в коробке несоизимеримо мал по сравнению с тремя скрутками в одной коробке. Я так делаю уже 3 года... или больше и, иногда, такой метод меня сильно выручает при ограниченных объемах кабеля. Кстати, контакты варю, и при этом длину скрутки позволяю себе уменьшить до 3 см. На отказы никто не жаловался.

Johnny написал :
Anton 44, а если в комнате, скажем, 6 блоков по 3-4 розетки, то как быть?

всё правильно Антон говорит, 6 блоков - 6 неразъёмных ответвлений в них
можно и на каждый свой кабель, но ни разу не встречал такой необходимости (если только нет чёткой привязки как то - комп, дорогостоящая АВ техника, обогреватель и тд и тп)

ura, можно, не противоречит, не нужна

Подскажите, можно ли, протянуть кабель в потолочной плите перекрытия, в одном из каналов, на розетки с одной стены на противоположную из щитка, не противоречит ли это правилам, нужна ли, в этом случаи, гофра?

Anton 44, а если в комнате, скажем, 6 блоков по 3-4 розетки, то как быть?

Если рядом надо разместить несколько розеток, можно поставить двойную розетку, или блок из трёх розеток. Шлейф или ответвление я, например, рассматриваю, как вариант, если проводка и отделка сделана. И желательно не портить отделку. И тогда можно запитать новую розетку ответвлением от существующей розетки.

Всё правильно. По возможности нужно отказаться от ответвлений в розетке. Чтобы не было повышенной нагрузки на контакты в розетке. А в пуэ написано, что РЕ проводник не должен иметь разрывов. Т.е. РЕ проводник нельзя соединять на заземляющем ноже розетки. Только пункта не помню.

Дядька Ф написал :
В розетке лучше ответвлений не делать

если вам так удобнее не делайте и утыкайте стены распайками, когда можно от них избавиться и сделать ответвление в подрозетнике....

Посититель написал :
В коробке соединяйте с помощю пропаянной скрутки, пропаянного обжима, сварки. Проводку от автомата света тоже можно коммутировать в этих коробках.alex73
В розетке лучше ответвлений не делать, тем более на ваго, которое не способно обеспечить необходимую площадь и силу прижима соединяемых проводников. Чтоб избежать лишних соединений, если нужно чтоб рядом было несколько розеток, старайтесь использовать двойные розетки под одно посадочное место, в продаже видел и тройные розетки под одно посадочное место, но только в одном дизайне. Если не устраивает дизайн двойных и редких тройных розеток под одно посадочное место делайте возле розеток соединительную коробку и от нее ведите к каждой розетке провод. Это надежный и безопасный способ! В случае если одна розетка поломается или подгорит остальные будут надежно работать, а самое главное не будет повреждено подключение защитного РЕ, который у Вас сейчас отключен и надеюсь, заизолирован, к исправным розеткам к которым могут быть подключены электроприборы.

Правильно, что интерисуетесь, а то 95% кто занимается электрикой делитанты.

Респект! Правильный ответ. Ещё бы ссылочку на ПУЭ указать. Так ПУЭ указывает делать!

slava-5267, нормально. Тоже использую Unica и шлейфование. Механизмы розеток рассчитаны именно на такое подключение.

slava-5267 написал :
А просто соединить в розетках без пайки нельзя?

Это и называется - шлейф, кто-то так делает (проще), кто-то делает распайки пайкой сваркой опрессовкой.

Суть вопроса - выбор между проще-быстрее и надежнее-сложнее-медленнее.

Читайте форум - все обсуждалось уже не один миллион раз.... Еще раз писать - зачем?

vvladq написал :
отбросьте вы эту мнительность, примите _своё_ решение

Да нет мнительности,боюсь ошибиться,делаю для себя.Решил: с щитка приходит кабель на первую розетку,потом на вторую,третью,четвёртую,соединяюсь клеммами розеток.Розетки Шнайдер Уника,прошу профиссионалов высказаться

slava-5267 написал :
понял,что не очень хорошо подключать шлейфом,а глубокие подрозетники купил

ну и организуйте за одним механизмом этакую распайку на группу

зачем для шлейфа глубокие розетки

не буду говорить, что в некоторые стены глубокие не гуд, а то совсем ничего делать не будете?
отбросьте вы эту мнительность, примите _своё_ решение

BV написал :
У меня - отдельно в распайке спаяно, к кажддой розетке - свой провод.... N и L - шлейфом на блоке. От блока к блоку, если надо, L и N шлейфуются в распайке пайкой.
Так спокойнее

А просто соединить в розетках без пайки нельзя? Розетки Шнайдер Уника у них клеммы думаю неплохие(соединение будет не хуже пайки)

vvladq написал :
PE вы как отследите???

У меня - отдельно в распайке спаяно, к кажддой розетке - свой провод.... N и L - шлейфом на блоке. От блока к блоку, если надо, L и N шлейфуются в распайке пайкой.
Так спокойнее

Johnny написал :
Вот пусть это и будет их проблемой. Многие практикующие электрики, обитающие здесь, выполняют соединение розеток именно шлейфом. Avmal, CS... Ведь этих людей можно считать профессионалами и прислушиваться к их мнению?
А глубокие подрозетники хороши как раз не для шлейфа, а для выполнения соединений с помощью гильз, клеммников и т.п. Иначе вы проделаете лишнюю работу по долблению стены, оставив глубокие подрозетники наполовину пустыми.

То же прислушиваюсь к их мнению и считаю профессионалами,а подрозетники глубокие в пеноблоки не сложно продолбить и на свет буду использовать клемники,хочу постараться обойтись без распределительных коробок

slava-5267 написал :
Проблема с соощениях некоторых форумчан,что подключение шлейфом зло

Я дома шлефом выполнил расключение розеток.В глубоких стаканах))

slava-5267 написал :
Проблема с соощениях некоторых форумчан,что подключение шлейфом зло

Вот пусть это и будет их проблемой. Многие практикующие электрики, обитающие здесь, выполняют соединение розеток именно шлейфом. Avmal, CS... Ведь этих людей можно считать профессионалами и прислушиваться к их мнению?
А глубокие подрозетники хороши как раз не для шлейфа, а для выполнения соединений с помощью гильз, клеммников и т.п. Иначе вы проделаете лишнюю работу по долблению стены, оставив глубокие подрозетники наполовину пустыми.

Бех написал :
Ну и отлично.А в чем проблема?

Проблема с соощениях некоторых форумчан,что подключение шлейфом зло

slava-5267 написал :
а глубокие подрозетники купил,что бы удобней было подключать шлейфом

Ну и отлично.А в чем проблема?

Johnny написал :
Что конкретно нельзя? И зачем при соединении шлейфом глубокие подрозетники?

Из предыдущих сообщений форумчан понял,что не очень хорошо подключать шлейфом,а глубокие подрозетники купил,что бы удобней было подключать шлейфом

slava-5267 написал :
Во темка,собирался розетки соединять шлейфом и подрозетники закупил глубокие и спланировал всё,оказывается нельзя,ум в раскаряку,сколько людей столько и мнений

Что конкретно нельзя? И зачем при соединении шлейфом глубокие подрозетники?

Во темка,собирался розетки соединять шлейфом и подрозетники закупил глубокие и спланировал всё,оказывается нельзя,ум в раскаряку,сколько людей столько и мнений

Вадим М написал :
Замкнуть его с "нулем" - если УЗО сработало, значит, "земля" есть.

В рассматриваемой ситуации срабатывание УЗО при КЗ "нуля" на "землю" ещё не говорит о том, что цепь PE имеет близкое к нулю сопротивление.
Пусть разность потенциалов между PE и N окажется, допустим, 5 В. Для срабатывания УЗО на 30 мА в такой ситуации подойдёт даже проводник PE, сопротивление которого по разным причинам (неподтянутые контакты, окислившиеся соединения и т.д.) составляет 166,7 Ом.

Вадим М написал :
Провода в клемниках крутятся

Это только при движении розетки; в нормальном режиме, когда механизм розетки установлен и привинчен к подрозетнику, там всё неподвижно.

vvladq написал :
PE вы как отследите???

Замкнуть его с "нулем" - если УЗО сработало, значит, "земля" есть.

Sandman написал :
У себя при замене алюминия на медь проложил 3*2,5 NYM, все розетки подключились без особых усилий. Единственный нюанс - на будущее учту и выберу в следующий раз глубокие подрозетники, там клеммники WAGO спрятать проще. А так - в блок подрозетников входит кабель; практически у самой стенки подрозетника с кабеля удаляется внешняя изоляция, остаются отдельно жилы L, N, PE; дальше втыкаю в клеммники для разветвления на розетки (сами механизмы хотя и позволяют организовать шлейф, но не хочу, чтобы, например, на первом винтовом соединении висела нагрузка всех остальных розеток), а из клеммников - собственно на механизмы. Сохраняется обслуживаемость, разветвления не замурованы.

Неужели такой способ лучше шлейфования? У себя сделал так одну розетку (вынужденно, кабель перебил и укоротил случайно) - до сих пор какой-то внутренний дискомфорт ощущаю. Провода в клемниках крутятся, когда розетку вытаскиваешь, как будто болтаются... Или ничего?

юра Т написал :
а зачем её делать то? (работает? не греется? - не мешай технике)

Я приблизительно так и делаю - раз в год-полтора декоративную крышечку снял, отверткой без фанатизма усилие приложил - винты на месте вообще, никуда не проворачиваются. Значит, и с вагами унутре всё в порядке с вероятностью 99,9%. Ни запаха, ни звуков... Пусть себе дальше работает.

vvladq, они его позванивают каждую пятницу

юра Т написал :
а зачем её делать то? (работает? не греется? - не мешай технике)

PE вы как отследите???

Sandman написал :
если делать полную ревизию розетки.

а зачем её делать то? (работает? не греется? - не мешай технике)

юра Т написал :
зато стоит снять крышку розетки и все эти точки видны глазом и легко обслуживаемы, в отличии от утрамбованных где-то в глубине клеммников

В отношении установленных у меня механизмов Efapel это утверждение справедливо только наполовину - да, легко обслуживаемы: винты можно подтянуть без извлечения механизма из подрозетника. А вот собственно состояние соединения без демонтажа, увы, не оценить. Так что утрамбованность подпружиненных клеммников не особо добавляет времени к обслуживанию, если делать полную ревизию розетки.

юра Т написал :
все эти точки видны глазом и легко обслуживаемы, в отличии от утрамбованных где-то в глубине клеммников

жаль фото нет, я как-то на шинках исполнял распредку
концентрация всего в распредках доходит иногда до того, что хоть щит отдельный ставь (в квартире, конечно не прокатит)

vvladq написал :
но потенциальных точек отказа больше при шлейфовании

зато стоит снять крышку розетки и все эти точки видны глазом и легко обслуживаемы, в отличии от утрамбованных где-то в глубине клеммников

vvladq написал :
не даром в так называемых колодках делают этакие шинки....

там другая тема - удешевление, технологичность, минимум сборочных операций.

В таких как на фото, еще изоляция есть.... А вот был подобный "двойник" - там отогнулся внутрь один земляной контакт, не заметил, вставлял вилку - не идет, ну думаю, контакты тугие, поднажал чуть - БАБАХ - земляной контакт вдавился и лег на шинку

Johnny написал :
как следует затянуть винт

или сравнять жилу

но потенциальных точек отказа больше при шлейфовании, как ни крути, не даром в так называемых колодках делают этакие шинки.... (качество контактов - кака, конечно, не подпружиненно и прочее, но идея хороша)

MINik написал :
И как эти соединения чувствуют себя?

если нагрузки "типично бытовые", так чего им будет?

MINik написал :
вы в силовых розетках Вагами расключили провода? И как эти соединения чувствуют себя?

Пятый год полет нормальный. Запахов нет, звуков искрения при подключении нагрузки тоже не слышно. В девятом году ветки раздела "Электрика" читал много - пришел к выводу, что вариант допустимый вполне.

Sandman написал :
глубокие подрозетники, там клеммники WAGO спрятать проще

вы в силовых розетках Вагами расключили провода? И как эти соединения чувствуют себя?

vvladq написал :
нельзя
вот нельзя и всё.... последние в шлейфе розетки рискуют без нуля остаться и кроме как приборными методами это не поймать....

Ну, если кто-то не может как следует затянуть винт, то это не значит...

Alex063rus написал :
что там ужасного?)

vvladq написал :
см. скрутку в штробе

нельзя ничего в штробе

У себя при замене алюминия на медь проложил 3*2,5 NYM, все розетки подключились без особых усилий. Единственный нюанс - на будущее учту и выберу в следующий раз глубокие подрозетники, там клеммники WAGO спрятать проще. А так - в блок подрозетников входит кабель; практически у самой стенки подрозетника с кабеля удаляется внешняя изоляция, остаются отдельно жилы L, N, PE; дальше втыкаю в клеммники для разветвления на розетки (сами механизмы хотя и позволяют организовать шлейф, но не хочу, чтобы, например, на первом винтовом соединении висела нагрузка всех остальных розеток), а из клеммников - собственно на механизмы. Сохраняется обслуживаемость, разветвления не замурованы.

vvladq написал :
ясно, что выкинуть
см. скрутку в штробе на фото... ужосН А

что там ужасного?)

MINik написал :
может плохо отожженая или еще чего - примеси какие, неизвестно из какого сырья тянут жилы.

угу, похоже.... пассатижи в помощь, можно и сталь подвести куда надо и даже гнилой люминий..... (но люминий нежно и руками)

Johnny написал :
Розетки явно хреновые. Если из них уже при монтаже запчасти вываливаются, то пользоваться таким опасно.
А что там за паянное соединение PE?

ясно, что выкинуть
см. скрутку в штробе на фото... ужосН А

Johnny написал :
Можно. На нормальных розетках, где предусмотрено подсоединение двух проводов - можно.

нельзя
вот нельзя и всё.... последние в шлейфе розетки рискуют без нуля остаться и кроме как приборными методами это не поймать....

EAN написал :
стальная медь что ли

может плохо отожженая или еще чего - примеси какие, неизвестно из какого сырья тянут жилы.

MINik, стальная медь что ли .

Alex063rus, в ЛС напишу.

Alex063rus, думаю у вас просто кабель какой то жесткий очень (медь фиговая) поэтому не гнется. Покупайте продукцию рекомендованных производителей :

Rumato написал :
Многопроволочный провод для стационарной проводки не подходит.

кто вам сказал? Кабели марок КГлВВнг(А)-LS, КГлВБШвнг(А)-LS предназначены для групповой прокладки кабельных линий в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок. Для электропроводок в жилых и общественных зданиях.

Alex063rus написал :
Отвод РЕ, скрутка плюс пайка.
Шлейфом же говорят нельзя?

Можно. На нормальных розетках, где предусмотрено подсоединение двух проводов - можно.

EAN написал :
В Юмор

Что тут юморного?

Johnny написал :
Розетки явно хреновые. Если из них уже при монтаже запчасти вываливаются, то пользоваться таким опасно.
А что там за паянное соединение PE? Почему бы нормально шлейфом не соединить, как токоведущие?
Можно еще попробовать запихать гильзы под розетки, сделав отводы к механизмы одним проводом. У ЦСа есть статья по этой теме, почитайте.
А розетки все-таки лучше заменить =/

Отвод РЕ, скрутка плюс пайка.
Шлейфом же говорят нельзя?

Alex063rus написал :
Народ подскажите, на кухне 4 розетки, подключаю 3-2,5 жесткий, нифига не гнется, не умеЩается. Что можно сделать? Общий подрозетник или мягкий провод?

В Юмор

Розетки явно хреновые. Если из них уже при монтаже запчасти вываливаются, то пользоваться таким опасно.
А что там за паянное соединение PE? Почему бы нормально шлейфом не соединить, как токоведущие?
Можно еще попробовать запихать гильзы под розетки, сделав отводы к механизмы одним проводом. У ЦСа есть статья по этой теме, почитайте.
А розетки все-таки лучше заменить =/

Rumato написал :
А там как соединять?
Многопроволочный провод для стационарной проводки не подходит.
Короче не знаю, что Вам делать.

В распред коробке ваго стоит.
Да и некоторые розетки сделаны мягким проводом( пред хозяин)

Alex063rus написал :
Возможность заменить до распред коробки есть.

А там как соединять?
Многопроволочный провод для стационарной проводки не подходит.
Короче не знаю, что Вам делать.

Rumato написал :
Заинтриговали... Если бы в Москве, я бы точно подъехал посмотреть на эту проблему...

Есть мягкий ПуГВ, но его надо оконцовывать и как то с Вашим соединить, например опрессовкой, но здесь уже инструмент нужен.

Возможность заменить до распред коробки есть.

Заинтриговали... Если бы в Москве, я бы точно подъехал посмотреть на эту проблему...

Alex063rus написал :
И если я не смогу в итоге подключить им, каким можно заменить?

Есть мягкий ПуГВ, но его надо оконцовывать и как то с Вашим соединить, например опрессовкой, но здесь уже инструмент нужен.

MINik написал :
Alex063rus, а вы попробуйте Леграндовскую Валену или Шнайдеровскую Унику, может проблема то в розетках.

Да хотелось бы эти поставить, розетки то куплены, и рамка тоже.
Провод медный ввг-пнг(а) 3х2,5 0,66 кванткабель.
Просто интересно он любой такой жесткий?
И если я не смогу в итоге подключить им, каким можно заменить?

Alex063rus, а вы попробуйте Леграндовскую Валену или Шнайдеровскую Унику, может проблема то в розетках.

MINik написал :
Alex063rus, а что за розетки, не узнаю без грима?

Alex063rus, а что за розетки, не узнаю без грима?

MINik написал :
Alex063rus, может фото поможет понять проблему?

Alex063rus, может фото поможет понять проблему?

Alex063rus написал :
Мягкий провод на 2,5 нельзя использовать?
Розетки ломает собака жесткий

можно, опрессуйте и используйте (многопроволочные жилы имеете ввиду?)
они стальной шоле, а не медный? (тоже ничего не понял, могу только догадываться)

Ничего не понял. Лучше помолчу.

Rumato написал :
Переведите.

Ну есть подрозетники на 4 розетки, туда не легче уложить?
Мягкий провод на 2,5 нельзя использовать?
Розетки ломает собака жесткий, если последняя розетка еще нормально, то в середине не очень( провод с соседней розетки плюс ответвление земли паянное)

Alex063rus написал :
Что можно сделать?

Согнуть и уложить. Если пальцы не справляются пассатижи в помощь.

Alex063rus написал :
Общий подрозетник или мягкий провод?

Переведите.

Народ подскажите, на кухне 4 розетки, подключаю 3-2,5 жесткий, нифига не гнется, не умеЩается. Что можно сделать? Общий подрозетник или мягкий провод?

Gins написал :
осталось решить практическую необходимость

На данный момент практической необходимости, возможно и нет. Но что будет завтра? Думается, что два метра кабеля погоду не сделают, много Вы не сэкономите. Ведите к выключателю от распредкоробки не подключая его в этой коробке, оставте висящим.