Замена водопроводных труб

Всем привет!

Почитал про ППР и про медь.
Склоняюсь теперь уже к меди...
Несколько отпугивает покупка нормального сварочника для ППР (аренда тоже - а вдруг не качественный).
Длинные участки и участки в труднодоступных местах тоже, как я понимаю, варить сложно...
Медь паять существенно проще.
Горелку прикуплю. Пилить, наверное, ножовкой.

Прикладываю план.
Штробить не собираюсь.
Дом - панельная 12 этажка. 11 этаж.
Разводка не коллекторная.

1. Какую трубу лучше взять? 15 мм нормально будет?
2. Сколько для сравнения, оценочно, допустим, по Московским ценам (или лучше по Самарским) будут стоить разводка медью и полипропиленом?

Есть ли ограничения какие-либо на диаметр отводов от стояков?
Имеет ли право ЖЭУ запретить мне установку отводов трубами 3/4"?
Изначально стоят отводы 1/2".

Кстати.
Дошёл сегодня до ЖЭУ...
По поводу давления ничего конкретного не сказали: 4-5 атмосфер.
По поводу отводов - сказали не делают. Дали телефон платного отдела. Надо будет позвонить и узнать что почём.

ПС: заговорил о редукторе, они сразу сказали, что запрещено, так как "у вас вода будет, а у всех других воды не будет после его установки"
Совсем не знают что такое редуктор

*abс* написал :
Манометр стоит рублей 150

У себя в Леруа видел, но, подороже, по-моему... точно не помню...
Написано, что для системы такой-то...
У них соединения все стандартные? Без проблем подключаются?

*abс* написал :
футорку

Что это?
Типа накладная врезка в трубу?
А тройник зачем, не пойму?

*abс* написал :
К тому же манометры часто стоят на промывных фильтрах.

Я видел.
Но промывной фильтр покупать не буду.
Решил ограничиться простыми грязевиками (косыми).

Nickolay написал :
А если не скажут?

Манометр стоит рублей 150, через футорку 1/4-1/2 и тройник врежьте в любое место вашего водопровода, и проблем нет. К тому же манометры часто стоят на промывных фильтрах.

А если не скажут? Типа незачем вам знать, платите бабки и мы вам всё сами сделаем...
Какие приблизительно цифры ожидать?

Какие трубы должны стоять по правилам на стояках?
Дом - старая панельная 12 этажка.

Кстати, эти засранцы при ремонте стояков вварили отрезки труб 3/4", мотивируя это отсутствием у них "правильных" труб...
Как на них можно наехать используя это?

Nickolay написал :
Или мне они скажут проектные параметры?

Да.

AlexMax написал :
Сначала - выяснить в ЖЕУ, потом накручивать манометры.

Сомневаюсь я, что скажут они мне какой давление в моих стояках...
Откуда они знают? Манометры где-то стоят?
Или мне они скажут проектные параметры?

AlexMax написал :
Не все редукторы этого требуют.

Это хорошо
Кстати, маленькая такая штучка, диагонально стоящая - фильтр грубой очистки (грязевик) как я понял?

Nickolay написал :
Если использовать МП трубы, нужно ли ставить редуктор (для надёжности)?

При нормальном (качественном) МП - нет. Тут редуктор - только удобство (постоянное давление после него)

Nickolay написал :
ПП трубы, как я понял, в этом плане надёжнее?

Нет. Качественный ПП и МП одинаково надежны.

Nickolay написал :
диапазон давлений в доме? Например, манометр куда-нибудь вкрутить... или в ЖЭУ выяснить...

Сначала - выяснить в ЖЕУ, потом накручивать манометры.

Nickolay написал :
использовать редуктор, то, наверное и фильтр грубой очистки ставить придётся...

Не все редукторы этого требуют.

Почитал форум...

Решил, что коллекторная разводка отпадает для меня:

1. Дороговато встанет.
2. Да и места у меня мало в туалете.

Так что за основу придётся взять старую топологию.
Хотя идея с коллекторами, конечно, интересная

Почитал форум и возникли следующие вопросы...
Если использовать МП трубы, нужно ли ставить редуктор (для надёжности)?
А то трубы у некоторых в форуме лопаются.
ПП трубы, как я понял, в этом плане надёжнее?
Или предварительно как-то узнать диапазон давлений в доме? Например, манометр куда-нибудь вкрутить... или в ЖЭУ выяснить...
Ну и от трубы, конечно, зависит... самые дешёвые брать точно не буду.
А если использовать редуктор, то, наверное и фильтр грубой очистки ставить придётся...
И куда мне всё это приткнуть, встаёт вопрос...

Nickolay написал :
Ну вот про технологию я тут и спрашиваю!

Nickolay написал :
Я пока смотрел подробно на Израиль Super Pipe.

Тогда уж загляните сюда.

Сан-Сан написал :
на 1 с\у ПП-на получается ~ на 3т.р. при коллекторной разводке
и надёжность 100%

Это чисто железо, без работы?
1 с. у., как я понял - горячая или холодная разводка по квартире от стояка?
А от длины ведь ещё зависит?
У меня конфигурация следующая.
Кухня. Смеситель + на стиралку + 2 вентиля (ГВС и ХВС).
Туалет. Водогрей накопительный + 2 вентиля (ГВС и ХВС) для водогрея + бачок + вентиль для бачка.
Ванная. Смеситель + 2 вентиля (ГВС и ХВС).
Стояки в туалете (между кухней и ванной, дом 12 этажка панельная).
Длину прикинул, каждая труба по 3.5 метров приблизительно.

Nickolay написал :
Кстати, а полипропилен случаем не дешевле будет, чем МП, медь, сталь?

на 1 с\у ПП-на получается ~ на 3т.р. при коллекторной разводке
и надёжность 100%

Кстати, а полипропилен случаем не дешевле будет, чем МП, медь, сталь?

Михаил-And написал :
Я просто все делаю по-старинке, лен, краска, это относительно затратно по времени, но по надежности - очень хорошо.

Согласен.
Но я хочу разводку с возможностью модернизации.
Позже ремонт буду делать - трубы мешать будут.

Михаил-And написал :
500 р за метр...это сколько ж я сэкономил! 20 м разводка по квартире :-)

Цену уточню - сообщу.
Может, схему даже свою набросаю и выложу

Glabus написал :
Мне кажется, что меньше всего возможности накосячить, если придерживаться технологии...

Ну вот про технологию я тут и спрашиваю!
Говорю же, виноват, не поискал пока сам - времени нет.
Менять собираюсь не сегодня-завтра. Время ещё есть.
Старую трубу прочистили, промыли. Вода идёт. Пока...

Водогрей ставил по следующей технологии.

1. Трубу выпрямить и аккуратно обрезать специальными ножницами.
2. После обрезки обработать развёрткой.
3. Проверить качество обработки, устранить возможное загрязнение.
4. Послюнявить (помылить) и надеть втулку и гайку.
5. С помощью двух ключей затянуть всё на 0.5 оборота (обороты может и забыл уже - два года почти прошло...).
6. Трубу поставить куда надо. Всё готово.

***обычные стальные трубы, оцинкованные внутри***

Снаружи тоже :-)
Я просто все делаю по-старинке, лен, краска, это относительно затратно по времени, но по надежности - очень хорошо.

500 р за метр...это сколько ж я сэкономил! 20 м разводка по квартире :-)

Glabus написал :
Думаю в ЖЭКе вам скажут :
Вот сантехник Вася, договаривайтесь.

Сказали, что официально. Приходите, есть "прайс", будем говорить.

Glabus написал :
А сантехник начнет ныть и ездить по ушам что нынче железные трубы не ставят, прошлый век это, давайте я вам по-быстрому МП наваяю.

Конкретно с сантехником не говорил.
Говорил официально с мастером.
Работают они только со сталью.
В прошлом году, помню, говорили 500 рублей метр трубы заменить.
Правда я не уточнял как зависит цена от количества вентилей, тройников, изгибов и пр....
Схожу на днях уточню.

Glabus написал :
Поскольку всё будет частным образом, гарантий тоже - никаких.

Понятно всё. Этого мне не надо... Если будет делать кто-то со стороны, то пусть даст 100% гарантию, что не потечёт. Или проблемы с соседями сам решает в случае протечки.

Поэтому хочу сделать сам, использовав хорошие комплектующие.
Не торопиться и подойти к разводке ответственно.

Сан-Сан написал :
Цитата:
Сообщение от Prok12
и ПП (тоже надежный вариант)

+1

+2
Мне кажется, что меньше всего возможности накосячить, если придерживаться технологии...

Думаю в ЖЭКе вам скажут :
Вот сантехник Вася, договаривайтесь. А сантехник начнет ныть и ездить по ушам что нынче железные трубы не ставят, прошлый век это, давайте я вам по-быстрому МП наваяю.

Поскольку всё будет частным образом, гарантий тоже - никаких.

Prok12 написал :
и ПП (тоже надежный вариант)

+1

Михаил-And написал :
А может, оцинковкой? Вообще без проблем и навсегда.., ну на наш век хватит :-)

Вы имеете ввиду обычные стальные трубы, оцинкованные внутри?
Я рассматриваю такой вариант. Или просто стальные трубы.
Будет время - зайду в ЖЭУ, узнаю, сколько они хотят за замену на стальные трубы своими силами...
Не думаю, что это будет дешевле или намного дешевле, чем МП.
Ориентировочно израильский МП с фитингами сейчас - около 4000 руб. для моей схемы.
Но преимущества МП перед сталью очевидны, поэтому хочу МП
Хочу сделать сам, чтобы сэкономить да и интересно это мне.

В общем ещё похожу, посмотрю, потом окончательные выводы сделаю...

А может, оцинковкой? Вообще без проблем и навсегда.., ну на наш век хватит :-)

Тычоблин написал :
Понимаете в чем дело... вы задаете слишком общие вопросы. А чтобы задать более точные вопросы, вам нужно хотя бы немного иметь представление о квартирных водопроводных разводках.
Мой вам совет: полазийте по форуму с поиском. Выясните для себя что такое:

Согласен.
Виноват. Не воспользовался поиском. Нет времени пока. Хотел получить "халявный" ответ.
Поищем!

Тычоблин написал :
Вот когда вы найдете ответы на эти вопросы, у вас появятся новые вопросы, но более правильные и узконаправленные. Вот тогда вам здесь с радостью на них ответят.
И поверьте, у вас все получится.

Спасибо большое!

Nickolay написал :
Из того, что я не знаю что такое "коллекторы" и "редукторы", и просил рассказать мне про фильтры - не значит, что я не смогу сделать разводку качественно сам.

Понимаете в чем дело... вы задаете слишком общие вопросы. А чтобы задать более точные вопросы, вам нужно хотя бы немного иметь представление о квартирных водопроводных разводках.
Мой вам совет: полазийте по форуму с поиском. Выясните для себя что такое:

1. Редуктор, и для чего он нужен.
2. Коллектор, и для чего он нужен.
3. Фильтр, какие бывают и для чего.
4. Коллекторная разводка водопровода, последовательная разводка водопровода.
5. Типы труб, а так же их стоимость (забегая вперед скажу, что МП в целом дешевле меди - миф)
6. Типы фиттингов для различных труб.

Вот когда вы найдете ответы на эти вопросы, у вас появятся новые вопросы, но более правильные и узконаправленные и тогда вам здесь с радостью на них ответят.

И поверьте, у вас все получится.

Prok12 написал :
Не советую МП на обжимных фитингах с разрезным кольцом.

Это какие и почему не советуете?
Я пока смотрел подробно на Израиль Super Pipe. Дорогущие, конечно...
Когда ранее монтаж делал - понравилось.
Купил ножницы, пружину, развёртку.

Prok12 написал :
Избегайте так же гибких подводок

Шланги в сетке?

Prok12 написал :
фильтров с прозрачной колбой

Ненадёжные или бестолковые?

Prok12 написал :
Я бы рекомендовал медь на пайке (это ПРОСТО, поверьте- даже паять не надо уметь: пайка капилярная, сама идет) или еще проще - на цанговых фитингах: резултат 100%

Паять я умею. И фен промышленный с насадками есть
Но медь, наверняка, дороже выйдет... трубы, по крайней мере.
А в совокупности со всеми медными фитингами, может и не дороже...

Prok12 написал :
МП на обжимных фитингах с разрезным кольцом

Prok12 написал :
на МП с пресс-фитингами (клещи придется в прокат брать)

Это не одно и то же?

Nickolay написал :
А "доверьте работу профессионалам" я на каждой стенке у себя в городе вижу. И совсем не факт, что профессионал сделает лучше и даст 100% гарантию...

НЕ доверяйте профи. Они профи только на словах и по непоменрным финансовым запросам. Тут эту тему уже обсуждали: можно ли сделать самому. И можно, и нужно. Не советую МП на обжимных фитингах с разрезным кольцом. Избегайте так же гибких подводок и фильтров с прозрачной колбой. Остальное не так опасно. Я бы рекомендовал медь на пайке (это ПРОСТО, поверьте- даже паять не надо уметь: пайка капилярная, сама идет) или еще проще - на цанговых фитингах: резултат 100%. Но сможете и ПП (тоже надежный вариант), и на МП с пресс-фитингами (клещи придется в прокат брать).

Из того, что я не знаю что такое "коллекторы" и "редукторы", и просил рассказать мне про фильтры - не значит, что я не смогу сделать разводку качественно сам.
До этого пару лет назад подключал сам водогрей (металло-пластиковые трубы). Всё нормально.
Просто хотел копнуть поглубже, просил совета...
Для этого конференция и существует.
А "доверьте работу профессионалам" я на каждой стенке у себя в городе вижу. И совсем не факт, что профессионал сделает лучше и даст 100% гарантию...

По поводу ремонта у соседей я с вами согласен. Просто надо подойти ответственно к монтажу и почаще контролировать состояние труб и фитингов первое время.

кансан написал :
мой вам совет доверьте работу профи,а сами в это время денег заработайте- тем , что вы умеете

полностью присоединяюсь. Ремонт у соседей встанет намного дороже разводки воды.

Nickolay написал :
Что нужно учесть, чтобы не наделать ошибок?

то что у вас есть соседи , а вы не умеете этого делать!

Nickolay написал :
Я не знаю что такое "коллекторы" и "редукторы".

мой вам совет доверьте работу профи,а сами в это время денег заработайте- тем , что вы умеете

Nickolay написал :
Возможно, фильтры поставить... какие лучше?

на входе ХВС -фильтр грубой+тонкой очистки,на ГВС-грубой очистки