аспекты надежности паяного соединения

Вот так удручающе выглядят технологические соединения из "Испытания опрессовки" (см.). Однако, несмотря на внешний вид, "(анти)конструктив" и то, что они отработали 400 циклов под током ок.55А, нагреваясь св. 100[sup]o[/sup]C, падение напряжения на первых трех пайках (если приложить щупы к жилам с внешних сторон, там, где начинается пайка) соответствует падению напряжения примерно на пяти-шести мм цельного провода, а падение напряжения на четвертой пайке - по-прежнему меньше падения напряжения на цельном проводе такой же длины.

ВТБ! написал :
С точностью до наоборот - это пайка безупречна первое время.

Андрёй написал :
Циклическая нагрузка, которая от минимума до максимума меняется на несколько порядков.

Вводной щит механического цеха... 1967 года...
Щит без изменений работает и сегодня...

фотки страшные - так даже первоклашки не паяют в кружке )вы бы еще два медных провода спаяли перемычкой из олова а потом удевлялись - почему соединенеи грется .

piligrim130 написал :
фотки страшные - так даже первоклашки не паяют в кружке

Для временного соединения на время испытания - разумная достаточность. Главное - пренебрежимо низкое сопротивление - достигнуто. Плюс без скрутки сохраняется быстроразборность (с паяльником). А греется оно потому, что провод греется.
И вот теперь скажите: если такое г. ведет себя отлично на испытании некислым током, то стоит ли переживать за нормальную пайку в тепличных условиях квартирной проводки?

iale написал :
Давайте "приземлимся" на конкретные результаты.

Примерно этим же я занимался в 1987 году. Только пайка была в металлизированном отверстии.
И военных интересовало отчего отказывает аппаратура, пролежавшая на складе. Есть ли нарушения технологии. Конечно они хотели все списать на производителей и нарушение ими технологии. Мне же удалось доказать, что нарушения технологии нет. Просто сама технология не соответствует применению в такой аппаратуре.

И еще.

Андрёй написал :
Начиная с 200 циклов пропаянная даже идеально скрутка уже далека от качественной.

Сам лично замечал изменения в пайке после сошлифовки послойно именно после 200 циклов.
Про отказ за 200 циклов я не говорил.

2Андрёй Ну к чему на практическом форуме теоретические изыски, я например, как забивал шурупы кувалдой, так и буду их забивать .
А вам видимо надо обратиться, для решения ваших проблем, в Научно-исследовательский технологический институт приборостроения Минмашпрома Украины, где разработан -

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

Монтаж электрический радиоэлектронной
аппаратуры и приборов

(-и в остальные страны, которые проголосовали за его принятие, список ниже:... )

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЪЕМНОМУ
МОНТАЖУ ИЗДЕЛИЙ ЭЛЕКТРОННОЙ
ТЕХНИКИ И ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

Минск

Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Научно-исследовательским технологическим институтом приборостроения Минмашпрома Украины

ВНЕСЕН Государственным комитетом Украины по стандартизации, метрологии и сертификации

2 ПРИНЯТ Межгосударственным Советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол № 9 от 12 апреля 1996 г.)

За принятие проголосовали:

Наименование государства
Наименование национального органа по стандартизации

Азербайджанская Республика
Азгосстандарт

Республика Армения
Армгосстандарт

Республика Беларусь
Госстандарт Республики Беларусь

Республика Казахстан
Госстандарт Республики Казахстан

Кыргызская Республика
Кыргызстандарт

Республика Молдова
Молдовастандарт

Российская Федерация
Госстандарт России

Республика Таджикистан
Таджикгосстандарт

Туркменистан
Главгосинспекция «Туркменстандартлары»

Украина
Госстандарт Украины

3 Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 15 февраля 2001 г., № 71-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 23592-96 введен в действие непосредственно в качестве государственного стандарта Российской Федерации с 1 июля 2001 г.

4 ВЗАМЕН ГОСТ 23592-79

Вчера вечером не обнаружил под телевизором вытекшего припоя, хотя температура была комнатная. ...почему?

Андрёй написал :
аппаратура, пролежавшая на складе

При каких температурах-влажностях? После предварительной транспортировки с другого конца СССР?

Андрёй написал :
металлизированном отверстии.

Андрёй написал :
технология

Андрёй написал :
в такой аппаратуре

Как это относится к соединениям типа "пропаянная скрутка" в тепличных квартирных условиях?

Если разрешите - пару соображений.
Когда вели разработку ЗАС-1.2 и ЗАС-0.5 - изучали опыт АРС, других производителей сетевых фильтров по поводу контактных соединений ламелей.
В итоге пришли к дорогостоящему решению: ламели крепятся непосредственно в печатную плату с разгибанием выводов и пайкой. Таким образом исключаются любые переходные контакты. Пайка волной припоем Stannol 63 (Германия) с применением несмывного флюса Stannol 900-3351.
По ламелям (тьфу-тьфу) претензий нет, хотя эксплуатация достаточно интенсивная.
Что касается металлизированных отверстий и вообще качества печатных плат, произведенных в России - без комментариев. Правда, сейчас Новосибирский завод работает на современном оборудовании и качество вроде как сравнимо с китайским (по заверениям манагеров).
Кстати, Kamikaze может поиздеваться над ламелями ЗАС-1.2-Р

Kamikaze написал :
Как это относится к соединениям типа "пропаянная скрутка" в тепличных квартирных условиях?

Непосредственно и напрямую, т.к. припой на основе олова.
Все мои тут сообщения направлены на то, чтобы форумчане не идеализировали пайку оловянным припоем.

Kamikaze написал :
стоит ли переживать за нормальную пайку в тепличных условиях квартирной проводки?

"Пони бегает по кругу." (С)

Возвращаемся на исходные позиции:
специалисты, на хорошем уровне владеющие технологией пайки,
рекомендуют применять её в быту людям, обратившимся за советом на форуме.
Самостоятельно или руками гастарбайтеров.

2ВТБ! Специалисты, владеющие технологией пайки, который год сидят в глухой обороне, тщетно пытаясь отстоять честное имя пайки. И каждый раз тИАретики доводят обсуждение до абсурда - и сопротивление припоя огромное, при малейшем токе он расплавится, и текучесть фантастическая, весь куда-то растекается, и оловянная чума у них постоянно в квартирах свирепствует, и межкристаллитная коррозия "съедает" пайку буквально за месяц и т.д. и т.п.
А то, что на практике первые 386-е IBM 90-х гг выпуска до сих пор работают, не смотря на тысячи паек, которые по тИории должны были через год рассыпаться, что припаянные наконечники в цеховом РП работают с 67-го года, что до сих пор летают самолеты-вертолеты выпуска чуть ли не 70-х гг, и никто там пайку на пружинки за эти десятилетия не менял, хотя условия работы там - куда жестче, чем быту - это все "не замечается".
Куда уж тут до рекомендаций...

2Андрёй Медные водопроводы паяют безоловянными припоями? Или медный водопровод делается не больше, чем на пару лет?

Kamikaze написал :
И каждый раз тИАретики доводят обсуждение до абсурда

До полного абсурда,почитаешь и сидишь думаешь ....,кто же это писал.

Kamikaze написал :
Специалисты, владеющие технологией пайки, который год сидят в глухой обороне, тщетно пытаясь отстоять честное имя пайки.

Комментарии излишни.Чего только не наслушался, И ЭТО ПИШУТ ПРОФЕССИОНАЛЫ !!!

ВТБ! написал :
специалисты, на хорошем уровне владеющие технологией пайки,
рекомендуют применять её в быту людям, обратившимся за советом на форуме.
Самостоятельно или руками гастарбайтеров.

Уважаемый 2ВТБ! ,для того что-бы нормально паять,не надо иметь высшего образования,надо иметь немного терпения,желания,трудолюбия.

piligrim130 написал :
кто умеет паять тот знает что надежней пайки нечего нет, кому нравится солидный вид распределительной коробки тот хвалит ваги ...,кто хочет быстро сделать проводку тот делает скрутки ).

Молодец!
ЧЁТКО И ЯСНО.

dmitriev01 написал :
для того что-бы нормально паять,не надо иметь высшего образования,надо иметь немного терпения,желания,трудолюбия

Именно этими замечательными качествами щедро одарены нанимаемые для ремонта работники.
Особо отмечу добросовестность...

Андрёй написал :
Цитата

Можно и не век. Я еще 20 лет назад занимался печатными узлами и надежностью пайки. Это был целый раздел в моей диссертации.

ppkvin написал :
Что касается металлизированных отверстий и вообще качества печатных плат, произведенных в России - без комментариев.

Может поэтому и без комментариев,что занимался ими 2Андрёй ,после защиты диссертации.
2Андрёй Не в обиду,шутка.

Kamikaze написал :
Вот так удручающе выглядят технологические соединения из "Испытания опрессовки" (см.). Однако, несмотря на внешний вид, "(анти)конструктив" и то, что они отработали 400 циклов под током ок.55А, нагреваясь св. 100oC, падение напряжения на первых трех пайках (если приложить щупы к жилам с внешних сторон, там, где начинается пайка) соответствует падению напряжения примерно на пяти-шести мм цельного провода, а падение напряжения на четвертой пайке - по-прежнему меньше падения напряжения на цельном проводе такой же длины.

Господа защитники клемм - ваши результаты аналогичных испытаний - в студию!

Уже говорилось неоднократно и не только в этом форуме: пайка - самое надежное из доступных электрическое соединение. НО она МЕНЕЕ ТЕХНОЛОГИЧНА в квартирных условиях, чем клеммники.
Клеммники - МЕНЕЕ НАДЕЖНЫ, но более технологичны.
Не противопоставлять их нужно, а выбирать из них, исходя из конкретных условий в каждом конкретном случае.

Взводатор написал :
Клеммники - МЕНЕЕ НАДЕЖНЫ

Статистику могли бы собрать пожарные.
Но пока не собрали...

Взводатор написал :
Господа защитники клемм - ваши результаты аналогичных испытаний - в студию!

Клеммы обсуждаются в другой теме

dmitriev01 написал :
Уважаемый 2ВТБ! ,для того что-бы нормально паять,не надо иметь высшего образования,надо иметь немного терпения,желания,трудолюбия.

"немного" знаний, соответствующего оборудования и кач. расходных материалов, опыта и навыков

Андрёй написал :
Все мои тут сообщения направлены на то, чтобы форумчане не идеализировали пайку оловянным припоем.

В крайности тоже не надо впадать.

Андрёй написал :
Примерно этим же я занимался в 1987 году. Только пайка была в металлизированном отверстии.

В-о-о-т !!! Вы рассматриваете припой как КОНСТРУКЦИОННЫЙ элемент, т.е. на примере монтажа РЭА - где пайка практически основной элемент создания эл. связи и МЕХАНИЧЕСКОГО закрепления эл.компонентов.
При знакопеременных температурных деформациях происходит постепенное нарушение паяного соединения с возможным отказом. Но - обязательным требованием а аппаратуре спецназначения и часточно промышленного исполнения было механическое закрепление перед/после пайкой(и) ( отгиб вывода, зиг-замОк, приклеивание корпусов к плате на клей или мастику, отверстия в ламелях разъемов, герметики и компаунды ). Тем самым в какой-то мере снимались механ. деформации и предотвращались более тяжелые последствия при дефекте ( напр. отрыве ) пайки.
Здесь, в этой теме не обсуждается пайка микросхем ( хотя мне постоянно присылают инфу на паяльные пасты, где указывается стойкость к термоциклированию -40 +100C в районе 2000-5000 циклов ), а достаточно "легкий" вид соединения - паяная скрутка.
Механ. крепление перед пайкой - налицо. Дельта температур для жилого помещения и адекватных токовых нагрузок - почти смешна.

dmitriev01 написал :
Комментарии излишни.Чего только не наслушался, И ЭТО ПИШУТ ПРОФЕССИОНАЛЫ !!!

Понимаете, зачастую для того чтобы разобраться о чем пишут профессионалы, надо самому в этом немного разбираться.
Есть, есть... проблема отказов паяных соединений, в РЭА она особенно актуальна, в т.ч. и в связи с микроминиатюризацией ( например, компонентики крошечные , хотя бы резистор 0201 - это 0,5х0,25 мм !!!, или чип BGA c 500 шариковыми выводами - один отскочил, и привет ), возросшие удельные мощности силовых преобразователей ( неск. кВт/дм3 - уже норма ) и т.д.

Kamikaze написал :
Медные водопроводы паяют безоловянными припоями?

Оловянными, но они ток не проводят.

Kamikaze написал :
Медные водопроводы паяют безоловянными припоями?

На питьевую воду бессвинцовыми.
Медь + алкоголь = цирроз печени

iale написал :
Здесь, в этой теме не обсуждается пайка микросхем ( хотя мне постоянно присылают инфу на паяльные пасты, где указывается стойкость к термоциклированию -40 +100C в районе 2000-5000 циклов ), а достаточно "легкий" вид соединения - паяная скрутка.

По условиям работы соединения - паяная скрутка очень сложные условия работы.
Легкий вид соединения - это как раз пайка того маленького резистора на плату.

iale написал :
В-о-о-т !!! Вы рассматриваете припой как КОНСТРУКЦИОННЫЙ элемент, т.е. на примере монтажа РЭА - где пайка практически основной элемент создания эл. связи и МЕХАНИЧЕСКОГО закрепления эл.компонентов.

По пропаянные скрутки тоже много экспериментировал и изучал вопрос. При этом использовалось все испытательное оборудование трех заводов и двух НИИ для изучения этого вопроса.

Взводатор написал :
Господа защитники клемм - ваши результаты аналогичных испытаний - в студию!

Ирония судьбы состоит в том, что этот же цикл испытаний прошла и Вага 773-324:

Андрёй написал :
По пропаянные скрутки тоже много экспериментировал и изучал вопрос. При этом использовалось все испытательное оборудование трех заводов и двух НИИ для изучения этого вопроса.

Вы это серьёзно,ну зачем же так.Этак мы до связи с инопланетным разумом дойдём,сами фиг разберёмся.

Андрёй написал :
По пропаянные скрутки тоже много экспериментировал и изучал вопрос. При этом использовалось все испытательное оборудование трех заводов и двух НИИ для изучения этого вопроса.

Это замечательно !!! Форум уже узнал про вашу диссертацию, вклад в повышение обороноспособности страны и т.п.
Было бы крайне полезно "подкрепить" ваши посты ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами по эксплуатации и испытанию паяных соединений.
А то ведь какая штука - у меня отдел контроля качества ведет статистику по ВСЕМ отказам приборов начиная где-то с 1993-1994 гг. По вине "пайки" были отказы в основном из-за нарушения технол. процесса и режимов сборки - паста с истекшим сроком годности, хранившаяся неправильно, ошибки в выборе термопрофиля паяльной установки , активный флюс, самовольно применный монтажниками для ускорения работ, повышенная температура жала ( чтоб быстрее паялось ), окисленные и плохо ( или вообще не) очищенные выводы компонентов, ложная или холодная пайка, припой подешевле, состоящий из отходов лудильных ванн и т.п.

iale написал :
нарушения технол. процесса и режимов сборки - паста с истекшим сроком годности, хранившаяся неправильно, ошибки в выборе термопрофиля паяльной установки , активный флюс, самовольно применный монтажниками для ускорения работ, повышенная температура жала ( чтоб быстрее паялось ), окисленные и плохо ( или вообще не) очищенные выводы компонентов, ложная или холодная пайка, припой подешевле, состоящий из отходов лудильных ванн и т.п.

О чём и речь - "человеческий фактор".

Андрёй написал :
По пропаянные скрутки тоже много экспериментировал и изучал вопрос. При этом использовалось все испытательное оборудование трех заводов и двух НИИ для изучения этого вопроса.

теперь понятно почему вся наша электроника была в полной ж..., если столько "дятлов" занималось вопросами пайки, а у меня с детства есть в кладовке всякие поделки паяные, выбросить жаль, может сынишке привью любовь к этому делу и они в рабочем состоянии, ПАЯННЫЕ.
вот такие мудрылы на заводах и НИИ и промудрили всё в бывшей великой стране.
Ничего личного!!!
ИМХО: про пайку говорят плохо те кто не знает каким концом паяльник держать