аспекты надежности паяного соединения

аматор1 написал :
ИМХО: про пайку говорят плохо те кто не знает каким концом паяльник держать

За советом по способу соединений сюда обращаются именно те, как правило, кто многожильный от многопроволочного провода отличить не могут, а вы хотите, чтобы они могли в марках припоя и флюсов разбираться ...

ВТБ! написал :
Возвращаемся на исходные позиции:
специалисты, на хорошем уровне владеющие технологией пайки,
рекомендуют применять её в быту людям, обратившимся за советом на форуме.
Самостоятельно или руками гастарбайтеров.

А кто конкретно рекомендует?! Фамилии, имена, ники, аватары для конкретики пожалуйста. Я "конкретно" против выполнения таких операций

ВТБ! написал :
...руками гастарбайтеров.

Андрёй написал :
Все мои тут сообщения направлены на то, чтобы форумчане не идеализировали пайку оловянным припоем.

Коментарии излишни.

Alex___dr написал :
Коментарии излишни.

Конечно!
Эта книжка младше меня на один год.
Можно найти и еще старше книжки, особенно до революции которые.

И принять законы шариата - чем старше книжка, тем правильнее в ней написано.

iale написал :
Это замечательно !!! Форум уже узнал про вашу диссертацию

Ксерокопию в формате .pdf поглядеть бы, а то может от полиартрита пальцы веером, эк развело то... и ГОСТ не указ

Андрёй написал :
И принять законы шариата - чем старше книжка, тем правильнее в ней написано.

С юмором у Вас всё в порядке,это радует.
А Вы можете чётко объяснить почему (в данном случае мне) паять не надо? Почему это так страшно?
А то Вы так упорно сопротивляетесь....

А вы знаете, я поддерживаю Андрёй. Не нужно идеализировать пайку. Никто, ведь, и не спорит, не утверждает, что пайка это плохо. Наверняка, в домашних условиях, для себя любимого, применить пайку лучше, чем скрутить и заизолировать. Но это нескольких коробок, а если их сотни? При профессиональном монтаже никто пайку использовать не будет (не заработает). Пайка - это для любителей, не для профессионалов!

Дома у себя делал на винтовых клеммах в основном, часть на пайке. Сейчас жалею что не все паял, было бы спокойнее. Надо было пайку и двойную термоусадку, имхо было бы самое надежное

mww08 написал :
Пайка - это для любителей, не для профессионалов!

Точнее пайка для качественного и суперкачественного собственного ремонта.
Выбор профессионалов среднекачественного и плохокачественного ремонта-винтовые клеммы и Ваго

Сан-Саныч написал :
Выбор профессионалов среднекачественного и плохокачественного ремонта-винтовые клеммы и Ваго

Вы зря иронизируете. Профи применяют сварку!
Век живи, век учись...

Сан-Саныч написал :
Точнее пайка для качественного и суперкачественного собственного ремонта.

Для ремонта радиоэлектронной аппаратуры - ДА, но при монтаже электросети профессионал никогда не будет использовать пайку, если это не забито в ТУ. Пайка соединений в строительстве никогда не была признаком профессионализма. Скорее дилетантства или любительства.

avmal написал :
Пайка соединений в строительстве никогда не была признаком профессионализма. Скорее дилетантства или любительства.

А про горячо любимые WAGO что тогда остаётся говорить?

mww08 написал :
Вы зря иронизируете. Профи применяют ...

...гастрабайтеров, а там уж, как они смогут, если про "профи", все равно их через три месяца сдавать в "миграцию" не заплатив... давайте лучше делать по снипам, пуэ и гостам, там все расписано и думать не надо

Андрёй написал :
Сообщение от Kamikaze
Медные водопроводы паяют безоловянными припоями?

Оловянными, но они ток не проводят.

ОЙ???

mww08 написал :
Профи применяют сварку!

профи применяют все разрешенные способы! и это работает долго и надежно, на то они и профи...

аматор1 написал :
ИМХО: про пайку говорят плохо те кто не знает каким концом паяльник держать

Если это ко мне пытаетесь применить, то я паяю лучше всех Вас тут вместе взятых и на несколько порядков лучше.
Именно поэтому я утверждаю про ненадежность пайки, т.к. знаю много чего, хотя не все.
Может у кого-то сложилось какое-то другое впечатление, но я хоть и окончил аспирантуру диссертацию не защитил. При чем их у меня две. Одна по печатный узлам (в простонародии печатный монтаж), а вторая по датчикам газового состава.
А так вообще-то я бизнесом занимаюсь по продаже, установке и ремонту бытовой техники.

Андрёй написал :
я паяю лучше всех Вас тут вместе взятых и на несколько порядков лучше.

Но-но-но-но ... Придержите поводья. Вы не на лавочке у подъезда подсели, чтобы так самонадеянно заявлять ... Тут и покруче вас специалисты найдутся ...

Андрёй написал :
Если это ко мне пытаетесь применить, то я паяю лучше всех Вас тут вместе взятых и на несколько порядков лучше.

Мания величия?

Андрёй написал :
При чем их у меня две. Одна по печатный узлам (в простонародии печатный монтаж), а вторая по датчикам газового состава.
А так вообще-то я бизнесом занимаюсь по продаже, установке и ремонту бытовой техники.

И чего так? Печатный монтаж сейчас не востребован?

Андрёй написал :
я паяю лучше всех Вас тут вместе взятых и на несколько порядков лучше.

2Андрёй Я не буду это оспаривать,возможно Вы и правы,но на мой вопрос Вы так и не ответили:

dmitriev01 написал :
А Вы можете чётко объяснить почему (в данном случае мне) паять не надо? Почему это так страшно?

Заранее благодарю.

Андрёй написал :
Если это ко мне пытаетесь применить, то я паяю лучше всех Вас тут вместе взятых и на несколько порядков лучше.

Alex___dr написал :
Мания величия?

Практических результатов от диссертационных исследований пайки так и не дождались, так хоть примеры ВАШИХ паек приведите...

Андрёй написал :
диссертацию не защитил. При чем их у меня две

Что-то скромно а почему не 3-5...15 ?

Андрёй написал :
я паяю лучше всех Вас тут вместе взятых и на несколько порядков лучше.

ну и как теперь относится к всему вышесказанному Вами?

юра Т написал :
ну и как теперь относится к всему вышесказанному Вами?

Очень просто - не надо идеализировать пайку.
Подпружиненный контакт надежней.
Только аналогом пропаянной скрутки наверняка будет массивная Ваго, которой не выпускают.
Это в смысле выдержать перегрузки, а не штатная работа в номинальных пределах.
Как уже тут приводился пример - можно и на Газели возить по 2.5т ежедневно и потом удивляться, а почему она ломается.
Если на провод 2.5кв.мм. с установленными Ваго вы поставите автомат С25, то скорее всего Ваго сгорит. Получите нагоняй, как электрик и поставите нормальный автомат на С16. Или будете по всему форуму кричать, что Ваго хуже пропаянной скрутки (это не к вам конкретно относится, но думаю все поняли к кому).

dmitriev01 написал :
Я не буду это оспаривать,возможно Вы и правы,но на мой вопрос Вы так и не ответили

Про то, что я паяю (наверное до сих пор не растерял навыки) на уровне выше, чем эксперты по пайке и монтажа двух министерств - было доказано экспериментом на одном из Томских заводов.
Но суть эксперимента была не в этом.
А в том, что и я накосячил с пайкой из примерно тысячи паек одна получилась плохая. Хотя в тот момент по окончании пайки я был уверен в 100% качества пайки.
Установка иней-роса всех поставила на место.
Еще раз повторюсь - не надо идеализировать ни одно соединение, в т.ч. и пайку.
Подпружиненный контакт надежнее пайки в 100 раз.
Только само слово надежность подрасшифруйте правильно, чтобы не путать его с вообще не отказывающим контактом.
Про вопрос - если можно повторите понятнее, обязательно поясню все.

Alex___dr написал :
Печатный монтаж сейчас не востребован?

В изготовлении в России - нет. Печатный монтаж теперь самый качественный для бытовой техники делается в промышленном Китае, в провинции Гуаньчжоу.

Андрёй написал :
Это в смысле выдержать перегрузки, а не штатная работа в номинальных пределах.
Как уже тут приводился пример - можно и на Газели возить по 2.5т ежедневно и потом удивляться, а почему она ломается.

Более правильный, подходящий пример: перчатки для работы в установках до 1 кВ испытывают каким напряжение? - правильно, 9 кВ. Аналогично и с лифтами и прочими ГПМами.

Андрёй написал :
Если на провод 2.5кв.мм. с установленными Ваго вы поставите автомат С25, то скорее всего Ваго сгорит. Получите нагоняй, как электрик и поставите нормальный автомат на С16. Или будете по всему форуму кричать, что Ваго хуже пропаянной скрутки (это не к вам конкретно относится, но думаю все поняли к кому).

"Да, Вы правы, но возможен ход обратный" (В.С.Высоцкий): Если на провод 2.5кв.мм. с установленным автоматом С25 вы поставите Ваго, то скорее всего Ваго сгорит. Получите нагоняй, как электрик и сделаете нормальное соединение.

Андрёй написал :
Подпружиненный контакт надежней.

Андрёй написал :
Подпружиненный контакт надежнее пайки в 100 раз.

"Да, вероятность "сгорания" Ваги при малейшей перегрузке и даже без таковой в 100 раз выше, поэтому она в 100 раз надежней". Интересный вывод...

И еще: что чаще отказывает в РЭА вообще и на платах в частности (в обычных бытовых условиях!): пайка, или всевозможные панельки, разъемы и проч. подпружиненные контакты? Любой практик скажет, что второе.

юра Т написал :
профи применяют все разрешенные способы! и это работает долго и надежно, на то они и профи...

Опять добавлю для прояснения: ВСЕ телеметрические трубопроводы в космонавтике - паяные. Трубопроводы диаметром до 14 мм - тоже. Причем паяные стыки гораздо более прочные и вибростойкие чем сварные.
У сварного стыка слабое место - околошовная зона, где происходит быстрая перекристаллизация материала с перераспределением элементов, соответственно прочностные показатели металла в околошовной зоне снижены. При пайке же не происходит расплавление основного металла и прочность соединения выше. Равнопрочность паяного шва обеспечивается длиной стыка (для труб - телескопическое соединение).
Кстати, ВСЕ камеры сгорания ЖРД тоже изготавливаются только пайкой (некоторые - титановые - термодиффузией).
Ну и припои на основе палладия, которые дороже золота...
Рановато пайку списывать ИМХО.

Андрёй написал :
В изготовлении в России - нет. Печатный монтаж теперь самый качественный для бытовой техники делается в промышленном Китае, в провинции Гуаньчжоу.

Да... заказали мы в Китай приклейку чипов на плату... приехали платы, набили дипы, а в ванне с припоем чипы все всплыли.
Больше не надо.
Спецклей Германия дорогой, китайцы сэкономили. Нафиг такую работу!

И еще, что хочу сказать, "понты" про куски платины, диссертации и заявления типа "да я круче всех вас в сто тыщ раз, патамушта я такой", может и способны поднять авторитет в глазах девочек-малолеток, но на этом форуме - скорее наоборот. Тут все больше в чести технические аргументы и ССЫЛКИ.

Kamikaze написал :
И еще: что чаще отказывает в РЭА вообще и на платах в частности (в обычных бытовых условиях!): пайка, или всевозможные панельки, разъемы и проч. подпружиненные контакты? Любой практик скажет, что второе.

Не любой.
Я тоже практик и скажу, что отказы паек чаще, чем разъемы и контакты.

AC/DC написал :
Сообщение от Андрёй
Задумайтесь о том, что все телевизоры ломаются в 90% случаев из-за нарушения контакта в пайке.

Kamikaze написал :
И еще, что хочу сказать, "понты" про куски платины, диссертации и заявления типа "да я круче всех вас в сто тыщ раз, патамушта я такой", может и способны поднять авторитет в глазах девочек-малолеток, но на этом форуме

Договорились, больше не буду.
Технические аргументы Вами не воспринимаются из-за не понимания или не желания понимать.
А давать ссылки - это еще больше беда, т.к. в инете много не проверенной информации.
Я предпочитаю работать со справочниками. Если и буду прибегать к аргументам, то это будут справочники в бумажном виде (или их интернетные копии) - другим не верю. Другие как газетные утки, кто-то чего-то слышал и т.д.
Вам советую испытать Ваго не на полном токе, а на малом. Поставить например последовательно Ваго и скрутку и погонять током в несколько ампер в одинаковых условиях несколько лет. Вот это будет эксперимент, если конечно он будет.

Андрёй написал :
Вам советую испытать Ваго не на полном токе, а на малом. Поставить например последовательно Ваго и скрутку и погонять током в несколько ампер в одинаковых условиях несколько лет. Вот это будет эксперимент, если конечно он будет.

Боюсь, при токе в несколько ампер эксперимент займет больше времени, чем я могу себе позволить, даже если включить в него Skrutka brutalis

А у меня в электронике по всем изделиям дефекты только из-за кривого термопрофиля и несвежей пасты.
Кстати паяю много лет, но не монтажник, хоть и с дипломом а в соединениях предпочитаю опрессовку, потому что паяльнику нужно электричество, а оно обычно отключено, ну и опрессовка быстрее.
От инея-росы принято соединения защищать, проще всего лаком, сейчас есть специальные колпачки.

Андрёй написал :
Задумайтесь о том, что все телевизоры ломаются в 90% случаев из-за нарушения контакта в пайке.

Наверное, многие помнят, что брать телевизоры и проч., собранные в конце квартала, полугодия, года было крайне нежелательно, т.к. надежность их была ниже, чем у собранных в начале месяца, квартала. Почему? - детали-то одинаковые везде. Да потому что сильно отличалось качество сборки, качество пайки - заводы "гнали план" и тут уж было не до качества. Потому и ломались.