Друзья, подскажите пожалуйста как выбрать(посчитать) сечение провода.
Нужно протянуть 100 метров 19-ти жильного кабеля.
Напряжение питания 24 В. ток включения 0,5 А.
Выходной сигнал от 4-20 мА.
Энергопотребление 2 Вт
Для расчета сечения такого кабеля есть какая то определённая формула?
- Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения
0.5-0.75 хватит выше крыши, если действительно потребление 2Вт. 19-жильный - это я подозреваю, что КВВГ?
*student* написал :
Нужно протянуть 100 метров 19-ти жильного кабеля.
Напряжение питания 24 В. ток включения 0,5 А.
Выходной сигнал от 4-20 мА.
Энергопотребление 2 Вт
*student* написал :
а как узнать какая у меня там сеть будет : однофазная, двух или трёхфазная?
Наверно будет лучше, если вы выложите текст задания.
*student* написал :
номинальный ток ведь нужно высчитывать?
Не надо путать Божий Дар с ... Сигнал 4-20мА - это управляющий сигнал, а чтобы он получился прибор надо запитать и ток включения здесь не причём. Должен быть ток потребления прибором и напряжение питания прибора. Частотный преобразователь тоже выдаёт сигнал 4-20мА, при этом ему нужно питание 3фазы 380В и подключенный движок на выходе мощности ПЧ и двигателя от 0,1кВт до 500кВт.
LAV написал :
Частотный преобразователь тоже выдаёт сигнал 4-20мА, при этом ему нужно питание 3фазы 380В
Все правильно, но при этом Вы сигнал и силу по одному кабелю не пустите (если делать по нормальному) У Вас будет отдельно силовой кабель и контрольный.
iale написал :
Наверно будет лучше, если вы выложите текст задания.
Здесь же если верить рисунку и питание и сигнал все загоняется в один кабель. Самое плохое то что
хозяин вопроса не хочет последовать совету, в этом случае был бы конкретный ответ а не "а вот если....."
Ким написал :
Все правильно, но при этом Вы сигнал и силу по одному кабелю не пустите (если делать по нормальному) У Вас будет отдельно силовой кабель и контрольный.
Точно, причём контрольный для таких сигналов в ЭКРАНЕ.
красный = + (10-30В пост тока)
чёрный = - (общий опорный потенциал)
коричневый = выходной сигнал 4-20мА
а само задание я указал в самом первом сообщении.
нужно эти приборы (первичные) подключить к вторичному прибору.(первичных приборов около 100шт)
вторичный прибор находится на расстояни 100м от самой дальней коробки.
4-х жилые провода входят в коробку цепляются на клеммы ,а из коробки выходят 19-ти жильныые провода...
Грешным делом думал что еще что-то кроме этого. А если так то по сечению 1 кв.мм за глаза. Посмотрите может быть что питание приборов можно объединить, тогда "возможно" освободить жилы. Это надо разбираться с самими приборами и датчиками.
2*student* Пока вы не научитесь грамотно формулировать вопрос, будете получать слабо детерминированные ответы
Потратьте некоторое кол-во времени, нарисуйте эл. схему, из которой должно быть понятно: что куда идет и как подсоединяется.
2*student* Не отчаивайтесь,выучитесь будете анжинером:yu
Так говорил один старый военный.
Если серьезно то желательно еще и посчитать падение напряжения на кабеле,
Чтобы не рыться по справочниках 1 метр погонный 0,5 мм кв =0,035 Ом
0,75 мм кв =0,023 Ом
1 мм кв = 0,0175 Ом
Умножыш на 200 метров и по закону ома при определенном токе узнаеш падение напряжения на кабеле,ведь необязательно тянуть к каждому датчику по четыре провода ,питание можно общее сделать,а сигнали уже от каждого свой.
2*student* Сто метров у Вас подходит к цеху а там расходится на датчики,до цеха заводим плюс и минус а датчики подключаем в эту точку.
Может я чтото не понял,но длина цеха 90 метров,как 19 жильным кабелем соеденить все датчики,распускать по четыре жилы,я так понимаю должна быть распредкоробка куда от диспетчера заходит кабель,а от нее уже четырехжильным кабелем к датчикам.
2*student* Суммируйте ток 12 датчиков , при сечении1мм кв 10-15 а выдержит.
Считайте падение напряжения,достаточно будет ли напряжения для датчиков (посчитайте еще сопротивление четырехжильного кабеля и прибавьте падение напряжения и на нем)
Источник питания минус падение напряжения на двойной длине жилы 19 кабеля и двойной жиле 4 кабеля.
Вообще какаято путаница ,12 датчиков х 4 провода это 48 жил или если питание общее то
12х2 +2 26 жил.
или для сигнала тоже общий тогда
1 общий +2 питание+12 сигнальных=15 жил.
2*student* Ставите распредкоробку по средине цеха (чтобы провода были короче) туда по 19 кабелю подаем плюс и минус (вот эта точка будет общей для 12 датчиков(,а уже с распредкоробки по 4 кабелю к датчикам.
вам нужно рассчитать чтобы при нагрузке в 6 А (это 12 датчиков по 05) до распредкоробки дошло напряжение номинальное и еще с запасом на падение на 4 кабеле при токе в 05.
*student* написал :
romannn так все датчики ведь на разных расстояних! из каждого датчика выходят 4-х жильные кабели...питание уже не общее получается...или как понимать "общее питание у 12-ти датчиков" :
У Вас на какое-то количество датчиков должна быть расп.коробка из которой многожильный кабель уходит в то место где стоят приборы, которые работают от этих датчиков. От каждого датчика к этой распр.коробке Вы тянете 3-х жильный кабель, как Вы писали (красный = + (10-30В пост тока); чёрный = - (общий опорный потенциал); коричневый = выходной сигнал 4-20мА )
В коробке присутствует питание для всех датчиков в виде пар клемм по кол-ву датчиков, но питание приходит к ним по 2-м проводам кабеля и на этих клемма зашлейфенное, т.е. в кабеле по питанию будет присутствовать всего 2 жилы для питания, а все остальные жилы - сигнальные от датчиков.
*student* написал :
разве там не будет 6А если ток вкл 0,5А на одном датчике?
Наверно где-то пост пропустил где это писали. Так что могу и ошибиться. Хотя в свое время ткаое делал - нагрузки намного меньше чем пишите.
*student* написал :
а куда денется четвёртая жила ? у меня ведь 4-х жильный кабель!
я исходил из этого
*student* написал :
красный = + (10-30В пост тока); чёрный = - (общий опорный потенциал); коричневый = выходной сигнал 4-20мА
и просто предположил что надо 3 жилы. Короче - не зная как, что и где присоединяется - могу только гадать. Вполне может быть что придется размножать общий минус, а может и нет, тогда четвертая жила будет в резерве.
Ким блин. во как . может и действительно в резерве будет 4-я жила.ХЗ.
в понедельник поеду общаться с руководителем.вопросов стало больше.
ппц. чем дальше в лес тем больше дров. я уже боюсь думать о том, что предстоит рассчитать после
сечения эитх проводов.ппц
Всем спасибо за ваши советы!!! В понедельник у меня будут новые мысли.Буду рад с вами пообщаться.Было приятно пообщаться с каждым из вас!
2Ким Если это измерительные цепи,то общий минус для измерений не пойдет,при переменных нагрузках будет меняться и показания за счет того что в минусовом проводе будет меняться ток питания датчиков что повлияет на точность показаний от датчиков.
Выход нужна дополнительная жила в 19 кабеле чисто для измерительных цепей,обьедененная в распредкоробке с минусом.
А студент конечно ноль ,но может наша помощь даст ему силы разобраться,и возможно стать специалистом,покачто для него это космос.
Четвертую жилу я бы обьеденил с минусом,чтобы уменьшить изменения тока питания и как результат изменения показаний .
romannn написал :
Если это измерительные цепи,то общий минус для измерений не пойдет,при переменных нагрузках будет меняться и показания за счет того что в минусовом проводе будет меняться ток питания датчиков что повлияет на точность показаний от датчиков
Если измеритель сигнала токовой петли работает в дифф. режиме, то пойдет.
*student* написал :
про измеритель сигнал в диф режиме тоже постараюсь выяснить всё
про нагрузку на токовом выходе датчика тоже узнайте.
Правило простое - при токе 20мА нагрузка и питание датчика должны быть такими, чтобы этот выход находился в линейном режиме работы.
Например нагрузка 500 Ом, ток 20мА, уже на нагрузке 10В, не считая падения на проводах и запас по напряжению. Т.е. на датчик должно "доходить" минимум вольт 15.
Рассчитывайте токи, напряжения, рисуйте схемы соединений... когда разложите по полочкам - выбор провода уже будет прост и понятен.
romannn написал :
2Ким Если это измерительные цепи,то общий минус для измерений не пойдет,
Никакого греха не будет если использовать 4-ю жилу, просто получится впаралель две жилы потому что на приборе 99% что минус опять таки объединен, проще говоря общий.
Ким написал :
на какое-то количество датчиков должна быть расп.коробка из которой многожильный кабель уходит в то место где стоят приборы
у меня вот такой вопрос возник по ходу мыслей : если в распредкоробку идёт 19-ти жильный кабель, который её питает по двум жилам . Питает на 24В. А с этой коробки выходят минимум девять кабелей 4-х жильных и по каждому идёт питание 24В. Вопрос следующий : Хватит ли 24В которые будут пущены по 19-ти жильному кабелю ?
*student* написал :
А с этой коробки выходят минимум девять кабелей
Считаем - из 19 жил как минимум 2 жилы питающие, остаются 17 жил. Если Вы говорите что нагрузка составляет 0,5А, то 9 комплектов потянут 4,5А - это как раз порядка 1 кв.мм жила. Если будет на один 19-ти жильный кабель всего 9 комплектов то в кабеле у Вас в резерве 6 жил, что позволяет как минимум еще пару задействовать на питание приборов, а в распайке сделать разбивку приборов по питанию
*student* написал :
Хватит ли 24В которые будут пущены по 19-ти жильному кабелю ?
не правильно ставите вопрос. Он должен звучать по другому - А какой мощности должен быть блок питания для Ваших приборов??? И какое их количество должно быть использовано???
Кстати сейчас еще раз заглянул в Ваш чертежик. Насколько понял - там еще есть световая и звуковая сизнализация. Наверняка все кабели будете сводить в одно место типа оосновного пульта. В этом случае можноиспользовать резервные жилы как раз на сигнализацию (световая и звуковая), ее квитация. Это реально, но не желательно, посадить это на тот же БП, хотя и должно хватить жил еще и на отдельный БП для сигнализации. Если делать что-то так по полной программе
Ким ,ага. будет там звуковая и световая сигнализации.
Для тех постов будет тянуться отдельный кабель 220В.
Как говорил знакомый военный : суп отдельно, а мухи отдельно.
Щас нужно всё выяснить про кабели,что идут от датчиков и распред коробку выбрать...и блок питания...с ним тоже порешать...
*student* написал :
Для тех постов будет тянуться отдельный кабель 220В.
Если бы я делал для себя я бы загнал все в этот же кабель. Питание оставил бы 24 В, а если надо перейти на 220В - то уже по-месту разделительное реле воткнул и все. Если бы был субчиком - то однозначно долбил бы что надо отдельный кабель. Это же святое доп работу протолкнуть.
iale написал :
student* Как рисуют электр. схему - вам знакомо ?
вы имели ввиду из того документа пункт 2.3. Построение схемы ??
2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба...
2.3.2.Графическое обозначение элементов и соединяющие их линий связи следует распологать на схеме т.о., чтобы обеспечивать наилучшее представление о структуре изделия и взаимодействии его составных частей.
или ещё какие то пукты ??
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.