Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38
#1135931

Друзья, подскажите пожалуйста как выбрать(посчитать) сечение провода.
Нужно протянуть 100 метров 19-ти жильного кабеля.
Напряжение питания 24 В. ток включения 0,5 А.
Выходной сигнал от 4-20 мА.
Энергопотребление 2 Вт

Для расчета сечения такого кабеля есть какая то определённая формула?

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

там нужно дачтики подключить...
помогите плииииииииииииииииииииииииииз

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

у меня по формуле получается одно, а прграмма проверки выдаёт совершенно иные значения

- Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения
0.5-0.75 хватит выше крыши, если действительно потребление 2Вт. 19-жильный - это я подозреваю, что КВВГ?

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

спасибо!!ага! КВВГ . о нём мне говорили!

а как узнать какая у меня там сеть будет : однофазная, двух или трёхфазная?

Оптимально говорят ,что подойдёт КВВГ 19х1.

как обосновать этот выбор ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
Нужно протянуть 100 метров 19-ти жильного кабеля.
Напряжение питания 24 В. ток включения 0,5 А.
Выходной сигнал от 4-20 мА.
Энергопотребление 2 Вт

*student* написал :
а как узнать какая у меня там сеть будет : однофазная, двух или трёхфазная?

Наверно будет лучше, если вы выложите текст задания.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

*student* написал :
а как узнать какая у меня там сеть будет : однофазная, двух или трёхфазная?

Не стать тебе инженером, "student"

Если это питание какого-то прибора, который выдает сигнал 4-20мА, потребляет 2Вт и питается от 24В, то 99.(9)%, что питание однофазное.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

да. вы всё правильно поняли.

однофазное питание получается...

тогда номинальный ток будет равен : 0,08А или я ошибаюсь ?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
Оптимально говорят ,что подойдёт КВВГ 19х1.

За глаза хватит

*student* написал :
как обосновать этот выбор ?

У ВАс в хар-ках серым по белому написано - "Энергопотребление меньше/равно 2Вт"
А управляющий сигнал в 20мА тем более выдержит 1 квадрат

Взводатор написал :
что питание однофазное.

Какое оно там однофазное, если в хар-ках стоит 10-30В постоянки???

Igorn написал :
Не стать тебе инженером, "student"

5 баллов

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

назло всем возьму и стану инженером!
всем спасибо!

я там просто в токах запутался.

ток вклчения = 0,5 А
а сигнал от 4-20мА.

если Р=2ВТ . то по идее Р=UхI=24х0.08= 2Вт

номинальный ток ведь нужно высчитывать?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

*student* написал :
номинальный ток ведь нужно высчитывать?

Не надо путать Божий Дар с ... Сигнал 4-20мА - это управляющий сигнал, а чтобы он получился прибор надо запитать и ток включения здесь не причём. Должен быть ток потребления прибором и напряжение питания прибора. Частотный преобразователь тоже выдаёт сигнал 4-20мА, при этом ему нужно питание 3фазы 380В и подключенный движок на выходе мощности ПЧ и двигателя от 0,1кВт до 500кВт.

А ведь эта приблуда может от постоянного опертока питаться

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Solovey написал :
А ведь эта приблуда может от постоянного опертока питаться

Конечно может Только туда приходит МИНИМУМ 3провода: +,- и выход

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

да. там и есть три провода: +,-, и питание 24В

блин. флуда много толку мало.(

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

*student* написал :
да. там и есть три провода: +,-, и питание 24В

+,- это и есть питание. В Вашем случае 24VDC (постоянка). А третий провод это выход 4-20мА относительно минуса (-).

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

LAV написал :
Частотный преобразователь тоже выдаёт сигнал 4-20мА, при этом ему нужно питание 3фазы 380В

Все правильно, но при этом Вы сигнал и силу по одному кабелю не пустите (если делать по нормальному) У Вас будет отдельно силовой кабель и контрольный.

iale написал :
Наверно будет лучше, если вы выложите текст задания.

Здесь же если верить рисунку и питание и сигнал все загоняется в один кабель. Самое плохое то что
хозяин вопроса не хочет последовать совету, в этом случае был бы конкретный ответ а не "а вот если....."

*student* написал :
флуда много толку мало

см. выше - т.б. нужно больше информации

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Ким написал :
Все правильно, но при этом Вы сигнал и силу по одному кабелю не пустите (если делать по нормальному) У Вас будет отдельно силовой кабель и контрольный.

Точно, причём контрольный для таких сигналов в ЭКРАНЕ.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

из тех паспорта :

цветовой код соеденительных проводов :

красный = + (10-30В пост тока)
чёрный = - (общий опорный потенциал)
коричневый = выходной сигнал 4-20мА

а само задание я указал в самом первом сообщении.
нужно эти приборы (первичные) подключить к вторичному прибору.(первичных приборов около 100шт)
вторичный прибор находится на расстояни 100м от самой дальней коробки.
4-х жилые провода входят в коробку цепляются на клеммы ,а из коробки выходят 19-ти жильныые провода...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
из тех паспорта :

Грешным делом думал что еще что-то кроме этого. А если так то по сечению 1 кв.мм за глаза. Посмотрите может быть что питание приборов можно объединить, тогда "возможно" освободить жилы. Это надо разбираться с самими приборами и датчиками.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2*student* Пока вы не научитесь грамотно формулировать вопрос, будете получать слабо детерминированные ответы
Потратьте некоторое кол-во времени, нарисуйте эл. схему, из которой должно быть понятно: что куда идет и как подсоединяется.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

я нарисовал схему. толь сдесь ограниченный размер изображений можно загрузить.
так я бы уже давно её выложил...

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

*student* написал :
назло всем возьму и стану инженером!

Тогда подпись "Как подумаю,какой я инженер, боюсь к доктору идти" украсит Ваш профиль на любом форуме

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

спасибо.
сделаю в ближайшем будущем подпись такую себе.
вначале сечение надо подсчитать.

а вы всё тока шутки шутите(

2*student* Не отчаивайтесь,выучитесь будете анжинером:yu
Так говорил один старый военный.
Если серьезно то желательно еще и посчитать падение напряжения на кабеле,
Чтобы не рыться по справочниках 1 метр погонный 0,5 мм кв =0,035 Ом
0,75 мм кв =0,023 Ом
1 мм кв = 0,0175 Ом
Умножыш на 200 метров и по закону ома при определенном токе узнаеш падение напряжения на кабеле,ведь необязательно тянуть к каждому датчику по четыре провода ,питание можно общее сделать,а сигнали уже от каждого свой.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

удельное сопротивление меди = 0,0175 . всё верно.

почему не обязательно к датчику тянуть именно четыре провода??
как иначе?

а какой ток брать за номинальный ??

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
почему не обязательно к датчику тянуть именно четыре провода??
как иначе?

iale написал :
2*student* Пока вы не научитесь грамотно формулировать вопрос, будете получать слабо детерминированные ответы

iale написал :
Потратьте некоторое кол-во времени, нарисуйте эл. схему, из которой должно быть понятно: что куда идет и как подсоединяется.

*student* написал :
я нарисовал схему. толь сдесь ограниченный размер изображений можно загрузить.
так я бы уже давно её выложил...

схему можно ужать - в каком формате нарисована ?

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

.vsd

в визио

в формате JPEG будет весить почти 2mB

не получится.

я визио сжал в винраре...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
в визио

выбираете "сохранить как" ...и в строчке типы файлов - "формат JPEG"

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

сжал.
в предыдущем сообщении...
но только в визио..((

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
но только в визио..((

сделано в визио

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

iale написал :
нарисуйте эл. схему

2*student* Как рисуют электр. схему - вам знакомо ?

2*student* Сто метров у Вас подходит к цеху а там расходится на датчики,до цеха заводим плюс и минус а датчики подключаем в эту точку.
Может я чтото не понял,но длина цеха 90 метров,как 19 жильным кабелем соеденить все датчики,распускать по четыре жилы,я так понимаю должна быть распредкоробка куда от диспетчера заходит кабель,а от нее уже четырехжильным кабелем к датчикам.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

2iale , частично знакомо.что то не знакомо мне даже с этого документа...спасибо.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

romannn ага. распредкоробка есть!!! как мне вычислить нужное сечение кабелей то?
4-х жильный и 19-ти жильных?

в инете нашёл вот такую ф-лу : S=0.785хd .
только не понятно как ей пользоваться... откуда взялось число 0,785 и откуда я знаю диаметр кабеля ....((

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
в инете нашёл вот такую ф-лу : S=0.785хd

Формула площади круга S=пи-д-квадрат, деленное на 4.
Число пи=3.14, поделенное на 4, даст 0,785.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
как мне вычислить нужное сечение кабелей то?
4-х жильный и 19-ти жильных?

В третий раз

iale написал :
Пока вы не научитесь грамотно формулировать вопрос, будете получать слабо детерминированные ответы

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

2iale попробую пограмотнее сформулировать вопрос.буду думать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2*student* Подумайте насчет электрической схемы соединений ( приборы, источники питания, датчики ). Что, как, к чему и чем присоединяется...

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

2iale хорошо. буду думать.
тут блинъ. всё оч не просто.
как присоединяется то я видел .
от датчиков -> в коробку-> на мастеркард (вторичное устр-во)

2*student* Суммируйте ток 12 датчиков , при сечении1мм кв 10-15 а выдержит.
Считайте падение напряжения,достаточно будет ли напряжения для датчиков (посчитайте еще сопротивление четырехжильного кабеля и прибавьте падение напряжения и на нем)
Источник питания минус падение напряжения на двойной длине жилы 19 кабеля и двойной жиле 4 кабеля.
Вообще какаято путаница ,12 датчиков х 4 провода это 48 жил или если питание общее то
12х2 +2 26 жил.
или для сигнала тоже общий тогда
1 общий +2 питание+12 сигнальных=15 жил.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

romannn так все датчики ведь на разных расстояних!
из каждого датчика выходят 4-х жильные кабели...питание уже не общее получается...

или как понимать "общее питание у 12-ти датчиков" :

2*student* Ставите распредкоробку по средине цеха (чтобы провода были короче) туда по 19 кабелю подаем плюс и минус (вот эта точка будет общей для 12 датчиков(,а уже с распредкоробки по 4 кабелю к датчикам.
вам нужно рассчитать чтобы при нагрузке в 6 А (это 12 датчиков по 05) до распредкоробки дошло напряжение номинальное и еще с запасом на падение на 4 кабеле при токе в 05.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
romannn так все датчики ведь на разных расстояних! из каждого датчика выходят 4-х жильные кабели...питание уже не общее получается...или как понимать "общее питание у 12-ти датчиков" :

У Вас на какое-то количество датчиков должна быть расп.коробка из которой многожильный кабель уходит в то место где стоят приборы, которые работают от этих датчиков. От каждого датчика к этой распр.коробке Вы тянете 3-х жильный кабель, как Вы писали (красный = + (10-30В пост тока); чёрный = - (общий опорный потенциал); коричневый = выходной сигнал 4-20мА )
В коробке присутствует питание для всех датчиков в виде пар клемм по кол-ву датчиков, но питание приходит к ним по 2-м проводам кабеля и на этих клемма зашлейфенное, т.е. в кабеле по питанию будет присутствовать всего 2 жилы для питания, а все остальные жилы - сигнальные от датчиков.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

romannn написал :
вам нужно рассчитать чтобы при нагрузке в 6 А

Откуда на приборах такую нагрузку нашли??? Там если будет 0 целых фиг десятых - то это хорошо. Так что все дойдет как положено

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким Спасибо. Оч понятно стало.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким написал :

Ким написал :
Цитата:Сообщение от romannn
вам нужно рассчитать чтобы при нагрузке в 6 А

Откуда на приборах такую нагрузку нашли??? Там если будет 0 целых фиг десятых - то это хорошо. Так что все дойдет как положено

2*student* 2*student*

вот с этим только не оч понятно... разве там не будет 6А если ток вкл 0,5А на одном датчике?

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким написал :
От каждого датчика к этой распр.коробке Вы тянете 3-х жильный кабель

а куда денется четвёртая жила ?
у меня ведь 4-х жильный кабель!

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

:yu вроде что то стало получаться!

пойду ещё подумаю-посчитаю:yu

вроде вот такая формула подходит : S=p(L)/R

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
разве там не будет 6А если ток вкл 0,5А на одном датчике?

Наверно где-то пост пропустил где это писали. Так что могу и ошибиться. Хотя в свое время ткаое делал - нагрузки намного меньше чем пишите.

*student* написал :
а куда денется четвёртая жила ? у меня ведь 4-х жильный кабель!

я исходил из этого

*student* написал :
красный = + (10-30В пост тока); чёрный = - (общий опорный потенциал); коричневый = выходной сигнал 4-20мА

и просто предположил что надо 3 жилы. Короче - не зная как, что и где присоединяется - могу только гадать. Вполне может быть что придется размножать общий минус, а может и нет, тогда четвертая жила будет в резерве.

Это мое мнение и его не навязываю

Эй, люди!!! Вы разьве не видете, что *student* прикалывается?

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

mww08 нет. я не прикалываюсь. у меня просто крыша едет

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким блин. во как . может и действительно в резерве будет 4-я жила.ХЗ.
в понедельник поеду общаться с руководителем.вопросов стало больше.
ппц. чем дальше в лес тем больше дров. я уже боюсь думать о том, что предстоит рассчитать после
сечения эитх проводов.ппц
Всем спасибо за ваши советы!!! В понедельник у меня будут новые мысли.Буду рад с вами пообщаться.Было приятно пообщаться с каждым из вас!

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
может и действительно в резерве будет 4-я жила.ХЗ.

Будет возожность - фото клемников датчиков и приборов

*student* написал :
В понедельник у меня будут новые мысли.

Крыша на место встанет??? Что скорее всего, переварите и будет все нормально. Удачи!!!!

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким написал :
фото клемников датчиков и приборов

фото датчика.

под клемниками понимать распред коробку?
приборы, всмысле вторичные? те, на которые поступает ток 4-20мА ?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
фото датчика.

Так что достаточно 3-х жил, четвертая будет в запасе. Удачи

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

ещё раз большое спасибо. буду знать.

2Ким Если это измерительные цепи,то общий минус для измерений не пойдет,при переменных нагрузках будет меняться и показания за счет того что в минусовом проводе будет меняться ток питания датчиков что повлияет на точность показаний от датчиков.
Выход нужна дополнительная жила в 19 кабеле чисто для измерительных цепей,обьедененная в распредкоробке с минусом.
А студент конечно ноль ,но может наша помощь даст ему силы разобраться,и возможно стать специалистом,покачто для него это космос.
Четвертую жилу я бы обьеденил с минусом,чтобы уменьшить изменения тока питания и как результат изменения показаний .

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

romannn спасибо. да. почти как космос)
этот вариан - бъединения 4-й жилы с минусом я тоже рассмотрю..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

romannn написал :
Если это измерительные цепи,то общий минус для измерений не пойдет,при переменных нагрузках будет меняться и показания за счет того что в минусовом проводе будет меняться ток питания датчиков что повлияет на точность показаний от датчиков

Если измеритель сигнала токовой петли работает в дифф. режиме, то пойдет.

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

iale спасибо. про измеритель сигнал в диф режиме тоже постараюсь выяснить всё.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

*student* написал :
про измеритель сигнал в диф режиме тоже постараюсь выяснить всё

про нагрузку на токовом выходе датчика тоже узнайте.
Правило простое - при токе 20мА нагрузка и питание датчика должны быть такими, чтобы этот выход находился в линейном режиме работы.
Например нагрузка 500 Ом, ток 20мА, уже на нагрузке 10В, не считая падения на проводах и запас по напряжению. Т.е. на датчик должно "доходить" минимум вольт 15.
Рассчитывайте токи, напряжения, рисуйте схемы соединений... когда разложите по полочкам - выбор провода уже будет прост и понятен.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

romannn написал :
2Ким Если это измерительные цепи,то общий минус для измерений не пойдет,

Никакого греха не будет если использовать 4-ю жилу, просто получится впаралель две жилы потому что на приборе 99% что минус опять таки объединен, проще говоря общий.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким написал :
на какое-то количество датчиков должна быть расп.коробка из которой многожильный кабель уходит в то место где стоят приборы

у меня вот такой вопрос возник по ходу мыслей : если в распредкоробку идёт 19-ти жильный кабель, который её питает по двум жилам . Питает на 24В. А с этой коробки выходят минимум девять кабелей 4-х жильных и по каждому идёт питание 24В. Вопрос следующий : Хватит ли 24В которые будут пущены по 19-ти жильному кабелю ?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
А с этой коробки выходят минимум девять кабелей

Считаем - из 19 жил как минимум 2 жилы питающие, остаются 17 жил. Если Вы говорите что нагрузка составляет 0,5А, то 9 комплектов потянут 4,5А - это как раз порядка 1 кв.мм жила. Если будет на один 19-ти жильный кабель всего 9 комплектов то в кабеле у Вас в резерве 6 жил, что позволяет как минимум еще пару задействовать на питание приборов, а в распайке сделать разбивку приборов по питанию

*student* написал :
Хватит ли 24В которые будут пущены по 19-ти жильному кабелю ?

не правильно ставите вопрос. Он должен звучать по другому - А какой мощности должен быть блок питания для Ваших приборов??? И какое их количество должно быть использовано???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким , согласен. не правильно поставил вопрос

блок питания значит.хмм. буду думать..

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

Кстати сейчас еще раз заглянул в Ваш чертежик. Насколько понял - там еще есть световая и звуковая сизнализация. Наверняка все кабели будете сводить в одно место типа оосновного пульта. В этом случае можноиспользовать резервные жилы как раз на сигнализацию (световая и звуковая), ее квитация. Это реально, но не желательно, посадить это на тот же БП, хотя и должно хватить жил еще и на отдельный БП для сигнализации. Если делать что-то так по полной программе

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

Ким ,ага. будет там звуковая и световая сигнализации.
Для тех постов будет тянуться отдельный кабель 220В.
Как говорил знакомый военный : суп отдельно, а мухи отдельно.
Щас нужно всё выяснить про кабели,что идут от датчиков и распред коробку выбрать...и блок питания...с ним тоже порешать...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

*student* написал :
Для тех постов будет тянуться отдельный кабель 220В.

Если бы я делал для себя я бы загнал все в этот же кабель. Питание оставил бы 24 В, а если надо перейти на 220В - то уже по-месту разделительное реле воткнул и все. Если бы был субчиком - то однозначно долбил бы что надо отдельный кабель. Это же святое доп работу протолкнуть.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 14.04.2009 Хабаровск Сообщений: 38

iale написал :
student* Как рисуют электр. схему - вам знакомо ?

вы имели ввиду из того документа пункт 2.3. Построение схемы ??
2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба...
2.3.2.Графическое обозначение элементов и соединяющие их линий связи следует распологать на схеме т.о., чтобы обеспечивать наилучшее представление о структуре изделия и взаимодействии его составных частей.

или ещё какие то пукты ??