Сообщение от Посититель
Вы предлагаете автору темы занулятся на четырех проводной стояк трехфазной сети, такое зануление зануление сейчас запрещено!
Ссылку, пожалуйста.
ПУЭ 7 7.1.21.
При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
То есть, РЕ и N проводники в новостроящихся домах и там где производится реконструкция должны начинаться с ГЗШ ВРУ здания, а не с незаземленного, висячего на PEN, далеко от земли этажного щита!
В этажном щите с 4-х проводным стояком осуществляется ответвление защитного проводника от PEN для зануления по TN-C, а не разделение PEN и мнимый переход с TN-C на TN-S так как к шине в этажном щите, на которой происходит ответвление, не подключен проводник от ЗУ и щит в большинстве случаев даже не имеет плохого контакта с естественным ЗУ к которому подключено ВРУ.
РЕ к электроплите откусить?
Я уже высказал свое мнение по этому поводу в этой теме!
Безграмотный бред дилетанта.
Ага, а Вы профессионал предлагающий шлейфовать РЕ на клеммах розеток в другой теме.
Возможно, само тело человека, сопротивление которого у 95% людей менее 2200 Ом. Какой тогда ток получается? Около 100 мА.
Речь идет о малых токах, при которых начинается не отпускание и что УЗО 10 мА не допустит долговременное прохождение тока более 10 мА через тело человека, сработает, а УЗО 30 мА может не срабатывать при прохождении приличного тока не отпускания до 29,9… мА.
Повторюсь, а то Вам опять будет казаться, я не говорил и не говорю что УЗО 30 мА опасно, а всего лишь констатирую, что УЗО 10 мА может в некоторых ситуациях обеспечить большую безопасность, чем УЗО 30 мА, или как минимум уменьшить не приятные ощущения связанные с прохождением через тело человека тока в пределах 10-29,9… мА, от которого не защищает УЗО 30 мА в домах старого жилищного фонда с 4-х проводными стояками, 2-проводной проводкой, отсутствием ДСУП, не понятным состоянием СУП сегодня и не предсказуемым завтра.
СП 31-110-2003
А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
То есть если выделена отдельная линия рекомендуется 10 мА, а Вы постоянно так ставите вопросы вроде я говорю что 30 мА опасно.
А что такое "опасные приборы"?
Вы таких мелочей не знаете, а как же Вы тогда определили что я дилетант?
Наверно по причине, что мое мнение обеспечения большей безопасности не совпадает с Вашим мнением не заморачиваться на обеспечении большей безопасности, даже если есть такая возможность или что буржуи не считают совок за нормальные страны и не поставляют туда УЗО 10 мА.
Все электроприборы потенциально опасные!
Но электроприборы с токопроводящими поверхностями являются более опасными, именно их в первую очередь, в домах старого жилищного фонда, где в этажных щитах отсутствует защитный проводник РЕ, нужно подключать через дифзащиту, для защиты от поражения электрическим током.
Прочтя его, возможно сподвигнет Вас на чтение ПУЭ и другой справочной литературы. Прислушайтесь к совету!
Почитавши хоть 100 раз написанный текст не поменяется!
ПУЭ 7 1.7.52. …
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного
влияния, снижающего эффективность каждой из них.
Применение сегодня зануления TN-C по ПУЭ 6 на PEN, по которому течет опасный ток однофазных потребителей, там, где его не было, в свете ПУЭ 7 снизит эффективность основной меры защиты как изоляция электроприборов имеющих токопроводящие корпуса! Нейтраль может оторваться в любом месте! Наличие электроплит не означает, что при отрыве нейтрали безопасность будет выше, чем в домах с газовыми плитами. Европа и многие другие страны, в том числе Россия, отказались от зануления на PEN в новостройках, по которому течет ток однофазных потребителей! И по возможности осуществляют реконструкцию морально устаревшей TN-C на более прогрессивную TN-S.
Дифзащита не снизит защитной меры, которую выполняет изоляция.
ПУЭ 7 7.1.72.
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
То есть в свете естественного старения и отсутствия обслуживания СУП и не предсказуемого, самовольного повреждения СУП, заменой стальных стояков на метало пластик, дифзащиту нужно ставить всем.
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Вся проблема в том, что именно чтение и непонимание при этом подобной литературы чаще приводит к прямо противоположному результату - гордое осознание того, что ЧИТАЛ и оттого самонадеянность, что "я всё знаю", отрицательно сказывается на результатах работы в ущерб, чаще, другим ...
Вот именно, так и получается, так называемые гуру, которые все читали и все знают, советуют другим, не разбирающимся в занулении и не знающим о возможных опасностях связанных с занулением по старым нормам однофазных потребителей, делать зануление на похабно смонтированный TN-C стояк.
То есть предлагают снизить электробезопасность, которая была, замыливая глаза тем, что не будут кусаться электроприборы! А то, что при обрыве нейтрали на корпусах зануленных по TN-C электроприборов может быть смертельно опасный потенциал могущий убить, умалчивают!
Я не против зануления, если оно выполнено правильно, а правильно это не просто поменять двух проводку на трех проводку в квартире и занулить электроприборы на корпус этажного щита, а еще куча других нюансов, не знание и игнорирование какого либо нюанса может привести к трагическим последствиям!
Двухуровневая дифзащита из УЗО 30 мА после вводного автомата и УЗО 10 мА после групповых автоматов, которые питают электроприборы с токопроводящими поверхностями и опасные помещения является самым эффективным, не снижающим существовавшей электробезопасности, средством обеспечения безопасности человека в старом жилищном фонде, который сегодня предоставлен сам себе. И намного безопасней, чем зануление на 4-х проводной стояк при обрыве нейтрали.
А дело было так:
Вот именно что было, и было теоретически опасней, чем сейчас в новостройках с TN-C-S и ДСУП. Но за счет того, что не было пластиковых труб, которые самовольно сейчас ставят вместо стальных труб стояков, и зануление делал в основном подготовленный персонал, безопасность с занулением по TN-C была на должном уровне.
Защитой от отгорания нейтрали является СУП, а в новых правилах добавлена ДСУП.
Безответственно сейчас рекомендовать делать зануление TN-C по ПУЭ 6, когда СУП или уже не исправна или в любой момент может быть повреждена самовольным врезанием в стояк пластика.
Электрика как дорога, ошибок не прощает!
Еще уместно высказывание врачей "не навреди!"
Я предупредил, а каждый сам решит повышать безопасность в старом жилищном фонде с помощью новых средств, которыми является дифзащита, которые, к сожалению, не устраняют неприятные, но и не смертельные пощипывания или делать зануление по TN-C с потенциальной опасностью выноса смертельного потенциала на корпуса электроприборов при непредсказуемой СУП.
Если бы я не заикнулся про возможную опасность при отгорания нейтрали из-за планирования занулить электроприборы, которые до этого небыли занулены, особенно в опасных помещениях, по TN-C, то скорей всего все ограничились только обсуждением автоматов, а про то, что этажный щит собран похабно, скорей всего ни кто бы и не узнал, в том числе и автор темы.