Новая проводка, соед. на скрутке, без коробок. Резать, заводить в коробки и паять?(+)

В стенах имеются отверстия под соединительные коробки, оставленные гипрочником и штукатуром, все соединения, соответственно, на скрутках замотанных изолентой. Картина, думаю, знакомая.

Вопросов два.

1. Стоит ли разъединять с единственной целью завести в коробку? Стены из ГВЛ и базальтовой ваты, т.е. не горючие, скорее, противопожарные.

2. Соединения. Читал спор “клеммы vs пайка”. Попробовал спаять скрутку из 3-х проводов и не выходит. Раньше, в пору, когда платы кислотой вытравливали, с паяльником дружил. Сейчас зачищаю медь 2x1,5, паяется легко. А уже готовую скрутку из нескольких 1.5, обезжиренную, с припоем - никак. Олово льётся вниз. Пробую готовую скрутку из 2x1,5 – та же фигня. Вроде медь там и там.

oilyolo написал :
Вопросов два.

1. СтОит, чтобы потом не жалеть о ранее не сделанном.
   1. Сделайте все соединения на WAGO, соблюдая элементарные правила - ровная жила, вставленная до упора. А спор в основном идет между теми, кто паяет и потому считает, что с пайкой любой справится, не понимая, что и к сегодняшнему уровню они шли не один год и теми, кто понимает, что пайка это вроде и совсем даже не плохо, но для её качественного выполнения нужен хороший опыт, который есть далеко не у каждого и потому хороший плоскопружинный зажим много надёжнее и технологичнее, чем плохая пайка.

oilyolo написал :
Читал спор ”клеммы vs пайка”

Почитайте про опрессовку

oilyolo написал :
Попробовал спаять скрутку из 3-х проводов и не выходит. Раньше, в пору, когда платы кислотой вытравливали, с паяльником дружил. Сейчас зачищаю медь 2x1,5, паяется легко. А уже готовую скрутку из нескольких 1.5, обезжиренную, с припоем - никак. Олово льётся вниз. Пробую готовую скрутку из 2x1,5 – та же фигня. Вроде медь там и там

Купите такую катушку и всё получится даже если Вы не разу в жизни паяльник не держали!
И паяльник ватт на 80,чтоб скрутку прогрел!

чтобы припой не стекал при пайке скрутку располагайте горизонтально с небольшим уклоном в низ и всё будет нормально, припой используте в виде прутка и паяльник не менне 65 Вт (желательно с толстым жалом), пропаивание начинайте от края изоляции проводов к концу скрутки, при использовании обычной канифоли (флюсы я не применяю, только кусковую канифоль) припой отлично смачивает скрутку проникая во внутрь, а про ВАГО забудьте - жили у вас уже деформированы.
если платы травили - руки всё вспомнят, попрактикуйтесь на проводах.
всё получится и будете спать спокойно.

services написал :
Купите такую катушку и всё получится даже если Вы не разу в жизни паяльник не держали!

аматор1 написал :
припой используте в виде прутка если платы травили - руки всё вспомнят, попрактикуйтесь на проводах.

Сколько людей, столько и мнений

2oilyolo Не заметил в Вашем посте слова "канифоль". Использовали?
Паяльник действительно надо от 65 Вт для 2...4х1,5мм2 до 100 Вт для 2...4х2,5мм2.
Старая скрутка может быть уже окисленной и плохо паяться с чистой канифолью.
И если все же решитесь паять, то обратите особое внимание на этом критически важный момент:

аматор1 написал :
припой отлично смачивает скрутку проникая во внутрь

services, аматор1: В том-то и дело, что и олово в катушке и паяльник на 100, ан не хочет.

Kamikaze: Канифоль то проникает отлично. Олово сливается.

2oilyolo

1. В РФ пайка не рекомендованна.
2. Паяльник 100 Вт
3. Припой ПОССу-40. В крайнем случае ПОС-40.
4. Поищите ВСН 139-83, там разписан процесс пайки.

oilyolo написал :
Канифоль то проникает отлично. Олово сливается.

Видимо провода в скрутке или были , или уже успели прилично окислиться.
В этом случае очищающих свойств нагретой канифоли может оказаться недостаточно - нужно или разбирать скрутку и зачищать провода от окислов, либо применять более активный флюс ( плохой вариант !!! ).

2oilyolo Саму скрутку прогревали до начала дымления (легкого) канифоли на ней?

oilyolo

Если скрутку откусить, то запаса по длине хватит или впритык?

Если на каждую скрутку надеть по винтовому клеммнику "большого калибра" (и зажать обоими винтами), результат в коробку поместится?

Kamikaze написал :
до начала дымления (легкого) канифоли на ней?

До дымления ПВХ-изоляции.

ВТБ! написал :
До дымления ПВХ-изоляции.

Сдуру и Вагу можно насквозь проткнуть.

oilyolo

На какой хоть высоте эти самы скрутки? Не под потолком?

Kamikaze написал :
Сдуру и Вагу можно насквозь проткнуть.

Силёнок маловато.
А изоляцию стоваттным паяльником - "лех-хко".

Smily: спасибо, посмотрю.

iale: похоже, что так. Поскольку свежезачищенный провод паяется без проблем.

Kamikaze: нет, не рискнул.

ВТБ!: Да, совсем впритык. Один провод слишком короток. остальные с запасом.

ВТБ!: Сантиметров 25 от потолка. Потолок 3 м.

oilyolo написал :
нет, не рискнул.

Достаточное количество канифоли на скрутке И достаточный ее прогрев - необходимое условие пайки умеренно окисленной меди.

oilyolo

"Вася, ты неправ - ты неправильно паяешь" (С) Из анекдота про электриков в детском саду

Клеммники на скрутки - если влезут - и коробки в любом случае не заделывать.

oilyolo написал :
iale: похоже, что так. Поскольку свежезачищенный провод паяется без проблем.

если нет другого выхода, то ОЧЕНЬ АККУРАТНО снять окислы с проводов, не разбирая скрутку, можно разбавленной соляной кислотой, соблюдая правила ТБ.
Если в скрутку уже попала канифоль, то кислота не поможет.

Kamikaze написал :
...количество канифоли на скрутке И достаточный ее прогрев - необходимое условие пайки умеренно окисленной меди.

но часто недостаточное, особенно если паяется "бюджетный" провод пр-ва ООО "Рога и копыта"

ну если провода сильно окислены можно и отофосфорной кислотой помазать - при пайке часть флюса расподется а оставшийся придется промыть спиртом .

Так какая цель поставлена?
Спаять любой ценой хотя бы и с кислотой?
Или обеспечить надёжное соединение на десятилетия?

Скрутить еще сильнее, обернуть вокруг винта ~М4 - М5, с 2-х сторон сжать шайбами, а под шляпку и головку подложить гроверы или плоскопружинные шайбы, если найдете. Хоть и не опрессовка, но по смыслу довольно близко

ВТБ! написал :
"Вася, ты неправ - ты неправильно паяешь" (С) Из анекдота про электриков в детском саду

А анекдот расскажите.

ВТБ! написал :
Так какая цель поставлена?
Спаять любой ценой хотя бы и с кислотой?

У меня именно такое впечатление сложилось, судя по ТАБУ.

аматор1 написал :
про ВАГО забудьте

dmitriev01

Вариант

если окислено - никаких кислот, активных влюсов!!!!!НИКОГДА это не применяйте!!!!
покупаете шкурку от 180 до 240 примерно, пару лёгких движений и опаньки - пайка супер и не нада ля-ля про остатки абразива , достаточно протереть сухой ХБ для самоуспокоения если "кажется" и с канифолью на ура.
Вот в этом случае ВАГО курит , а пайка рулит:yu - концы ведь короткие.

iale написал :
если нет другого выхода, то ОЧЕНЬ АККУРАТНО снять окислы с проводов, не разбирая скрутку

как раз наоборот - аккуратно разобрать, выровнять пассатижами, зачистить, снова скрутить, пропаять!

oilyolo написал :
Олово льётся вниз

вот поэтому

аматор1 написал :
чтобы припой не стекал при пайке скрутку располагайте горизонтально с небольшим уклоном в низ

guron написал :
Скрутить еще сильнее, обернуть вокруг винта ~М4 - М5

Более разумное решение, да и проще в исполнении...

ВТБ! написал :
Если на каждую скрутку надеть по винтовому клеммнику "большого калибра" (и зажать обоими винтами)

а может вместо изоленты просто сизы нормальные сверху накрутить?

sergey_sav написал :
Более разумное решение, да и проще в исполнении...
Цитата:Сообщение от ВТБ!
Если на каждую скрутку надеть по винтовому клеммнику "большого калибра" (и зажать обоими винтами)

там "рабочей латуни" от силы сантиметра 1.5 , при такой длине от скрутки мало что останется.

аматор1 написал :
как раз наоборот - аккуратно разобрать, выровнять пассатижами, зачистить, снова скрутить, пропаять!

провод, особенно из дешевой, "жесткой" меди, при скручивании может быть пластически деформирован. Пересборка такого соединения чревата имхо снижением надежности.

iale написал :
там "рабочей латуни" от силы сантиметра 1.5 , при такой длине от скрутки мало что останется.

А на торчащий из клеммника конец скрутки

юра Т написал :
сизы нормальные сверху накрутить?

2Kamikaze О точно: от изоляции на скрутку одень винт. клеммник и

Kamikaze написал :
на торчащий из клеммника конец скрутки
Цитата:Сообщение от юра Т
сизы нормальные сверху накрутить?

"прикольный гибрид" получится
Может будет проще "орех" надеть ?

iale написал :
Может будет проще "орех" надеть ?

Третий орех в коробку не влезет.
Но на PE можно без "скорлупы".