Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58
#1143815

Приветствую
Господа живём таки в 21-ом веке, не пора ли забыть про лампочки ильича ? Да и пресловутые галогенки в подвесной потолок, тоже не долече ушли от кошмарного соотношения:
потребляемая мощьность/люмены на выходе.
Даёшь новые технологии ! Металлогалоген в каждую квартиру
Делимся соображениями на сей счёт
Может кто реализовал на практике?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

lews написал :
Даёшь новые технологии ! Металлогалоген в каждую квартиру

Мою квартиру стороной обойдите...

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Alex___dr написал :
Мою квартиру стороной обойдите...

почему ? не прокоментируете?
Я себе хочу прикрутить такие лампочки, вот прошу поделиться мыслями тех кто по более моего соображает в этом вопросе...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

lews написал :
почему ? не прокоментируете?

Свет не нравится.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Не нравится с идеальной цветовой температурой и коэфициентом цветопередачи близким к единице?
все фотографы и видео операторы если хотят добится правиьного естественного освещения пользуются МГ....
Я в изумлении...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

lews написал :
Не нравится с идеальной цветовой температурой и коэфициентом цветопередачи близким к единице?

И что? Коньяк тоже не всем нравится.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Да, с вами трудно не согласится
Понял, вопросов болше нэ имею

Alex___dr написал :
Мою квартиру стороной обойдите...

Присоединяюсь

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

а мне нравиться КГ.

  1. спектр уж очень хорош. И немаловажно что нет пульсации и УФ.
    К тому же цена на МГЛ пока не очень -то радует.

а в этот тпрожектор как раз входит МГЛ-70. Так что если хочется--сам прожектор стоит 180 рублей.

lews написал :
коэфициентом цветопередачи близким к единице

Это как?

lews написал :
Даёшь новые технологии ! Металлогалоген в каждую квартиру

Против новых технологий не против,но,квартира,это не только место жилья,отдыха,это большее....,и свет в ней должен быть домашним,тёплым,уютным.Даже когда Л.Н.запретят везде,куплю остатки и буду с ними.

lews написал :
Да и пресловутые галогенки в подвесной потолок, тоже не долече ушли от кошмарного соотношения:
потребляемая мощьность/люмены на выходе.
Даёшь новые технологии ! Металлогалоген в каждую квартиру

А металлогалоген и галогенки - это не одно и тоже?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Андрёй написал :
А металлогалоген и галогенки - это не одно и тоже?

Неужели не знаете?
Из отечественных вариантов к МГЛ относятся лампы ДРИ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

lews написал :
Металлогалоген в каждую квартиру
Делимся соображениями на сей счёт
Может кто реализовал на практике?

сколько времени они разгораются то?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

dmitriev01 написал :
Против новых технологий не против,но,квартира,это не только место жилья,отдыха,

МГ тоже разного спектра бывает ,и тёплый и уютный,просто разумнее как мне кажется использовать потреблённую энергию лампы(как источника света) именно для света... у ЛН в свет превращается чтото около 3% энергии остальное в тепло..

Андрёй написал :
А металлогалоген и галогенки - это не одно и тоже?

Галогенки это те же ЛН
МГ - газоразрядные лампы

Alex___dr написал :
Из отечественных вариантов к МГЛ относятся лампы ДРИ..

ну ДРИ ,ДНАТ,ДРЛ это оставим для улиц
а вот к примеру Osram Powerball 35ват хотябы к ним стоит присмотрется

юра Т написал :
сколько времени они разгораются то?

можно конечно уточнить ,но не долго неск сек

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Думаю что на рабочий режим выйдет за 2-3 минуты (при малых размерах колбы).

Другая проблема--разрядные источники света надо 1 раз вкл. и не выкл,пока не ляжешь спать.
Максимум --1 раз в сутки вкл.
это относится ко всем---ЛБ , ДРЛ , ДРИ и т.д.
собственно ДРИ (МГЛ) вы после выкл. не сможете включить повторно.

Кстати я уже приводил расчет, что ЛН 500 вт на кухне ,которую можно вкл\выкл много раз оказывается ВЫГОДНЕЕ , чем светильник 2х40 и уж тем более 2х80 ватт в длительном режиме.

Вот перейдем в 2012 году с регулируемых тарифов на коммерческие по электричеству - все будем чесаться про экономию электроэнергии.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
Другая проблема--разрядные источники света надо 1 раз вкл. и не выкл,пока не ляжешь спать.
Максимум --1 раз в сутки вкл.

Это почему, хоть 100 раз вкл выкл на сколько я знаю (хотя аргументировать пока не берусь)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

начать надо не с источников света, а с реальной экономии.
например избавиться от лампочки в тамбуре (как сделал Я).

у вас в тамбуре горит лампочка. горит круглосуточно.
за сутки эта лампочка съест 2.4 квт х ч энергии.

В стандартном 9 этажном доме имеем 3 подъезда,по 18 тамбуров каждом.

итого 54 лампочки --129.6 квт х ч в сутки , 47 304 в год.
вот какая сумма от ненужных лампочек.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
избавиться от лампочки в тамбуре (как сделал Я).

у меня в тамбуре во-первых сберегайка
во- вторых подключена напрямую к линии не через счётчик
а в тамбуре без лампочки грусно,в глазок не видно, ключём непопадно,углы лбом сшибно
в общем гиморно ИМХО

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

lews , люминесцентная лампа в непрерывном режиме (напр в подъезде) служит 3-5 лет.
при вкл -выкл 1 раз в день (как у меня)-уже только год

думаю понятно.

у нас раньше в поселке для увеличения срока службы ламп ДРЛ-250 вообще не выключались. Фонари горели днем.

за все 5 лет такого режима ни одна лампа не вышла из строя. Вот уже 3 года фонари перевели в нормальный режим ---вечером вкл.утром выкл от датчиков освещенности.
Так теперь ламп хватает только на год,а то и менее.

на хоз.постройке остался один фонарь без выключателя---светит уже больше 10 лет без перерыва.

azus6 написал :
светит уже больше 10 лет без перерыва.

А если подумать?

azus6 написал :
итого 54 лампочки --129.6 квт х ч в сутки , 47 304 в год.

А в масштабах страны? А за десять лет? Ужас, это же сумашедшие деньги!

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
люминесцентная лампа в непрерывном режиме

Это бесспорно, но ЛЮМ это почти ЛН и к МГ не имеет ни какого отношения
да и все приборы (вобще) дольше служат при непрерывной (стабильный режим) работе
А на счёт вкл выкл часто МГ ...полез искать инфу...теперь сам озадачился

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

mww08 написал :
А если подумать?

Бывает и больше...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот то-то и оно. Все надо реализовывать исходя из конкретных условий.
ЛН не исчезнут хотя бы потому что ----что вы иначе будете ставить в коридоре ,ванной и ,извиняюсь,---санузле.
там где свет вкл редко и ненадолго--замены ЛН 150 ватт нет и не предвидится.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Есть спецы по этому вопросу?
Хочется консультации
Ну типа : это нецелесообразно потомуто потомуто,(аргументированно)
или это замечательно :надо делать так то и так то
ну и ссылок хотябы, поисковики говорят о не проработанности этого вопроса....

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

lews написал :
Господа живём таки в 21-ом веке, не пора ли забыть про лампочки ильича ?

Нынче лампы накаливания становятся признаком зажиточности А экономичные лампочки признаком экономии

lews написал :
Даёшь новые технологии ! Металлогалоген в каждую квартиру

Честно говоря не понимаю что это такое, но стопудово они разгораются долго, уже неинтересно

dmitriev01 написал :
Даже когда Л.Н.запретят везде,куплю остатки и буду с ними.

Пора бы уже начать закупать А то как у нас в Расее...Запретят с понедельника и привет
Я уже закупился импортными ЛН, в основном Осрамом.
Купил 4 ящика (почти 300 штук) и положил их в гараже.
Плюс ящик расходных дешевых совейских, которые жгу в быту.
После установки диммеров лампы перестали перегорать ВООБЩЕ
А поскольку я вставил дома лампы максимальной мощности, например миньоны на потолке вогнал на 60 ватт, но диммер выставлен на 120 вольт как в США, то срок службы их по формуле расчетной несколько сот тыщ часов. Не так экономично, но и хрен с ним, расходы на свет у меня при переходе на КЛЛ уменьшаются всего на 40-50 рублей в месяц, и то если ни одна экономичная лампа не сдохнет. А они ДОХНУТ

azus6 написал :
Кстати я уже приводил расчет, что ЛН 500 вт на кухне ,которую можно вкл\выкл много раз оказывается ВЫГОДНЕЕ , чем светильник 2х40 и уж тем более 2х80 ватт в длительном режиме.

В том то и дело, а если еще посчитать что хорошо бы линейные лампы с хорошим коэффициентом цветопередачи, а они стоят немерено, 150-200 руб!!!

azus6 написал :
начать надо не с источников света, а с реальной экономии.
например избавиться от лампочки в тамбуре (как сделал Я).

А у нас в доме какой то умник решил съэкономить, в общем когда я в очередной раз полез попилить болгаркой на общем балконе, обнаружил что болгарка не работает, а я цеплялся к линии освещения.
В итоге там 120 вольт и лампы в полнакала. В ГРЩ короче влепили могутные диоды и теперь лампы светят в полнакала Зато теперь ТСЖ электрика вызывает не раз в неделю, а раз в полгода
Плюс избегают воровства электричества. Кому надо 120 вольт если он не закупает в США лампочки?
В общем я заметил что тусклее стало, пришлось купить ламп по 200 ватт и поменять имеющиеся..Светит как 60..и то дело

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
ЛН не исчезнут хотя бы потому что

так вопрос стоит про квартиру,где хочется "естественного" освещения с "правильным" спектром
уюта и тепла,которого в свою очередь можно добиться "правильным" освещением

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Хоть я и противник ЛН. а у самого пока в люстре 5 ЛН по 200 ватт каждая-по сути небольшая бомба.

схему с компьютерным БП до сих пор не сделал (блок готов , а вот ВЧ дросселей-нету)
а ставить советские светильники 2х40 ЛБ -надо штробить потолок.

в спальне поэтому же не стал ставить .

а вот на кухне,где потолок уже и так осыпался по 3м швам и на нем разводы и потеки---пофиг на внешний вид ,поэтому и установил светильник 2х80 ЛПО уже давно.

А до этого висел светильник из полированного дюралюминия с ДРВ 160 , а еще раньше-- ЛН 300 ватт.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

lews ,мне нужен не уют , а удобство.
одно из которых---хорошая освещенность. ИМХО минимальная допустимая-200 люкс. Рекоммендуемая--400 .

ну а тепло должны давать электрообогревательные , а не осветительные приборы.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
минимальная допустимая-200 люкс. Рекоммендуемая--400 .

видимо вы не так чтото поняли
к примеру МГ лампа 150W OSARM Powerball HCI-TS 150/NDL 942
даёт 14400 ! люмен
Это ЛН скорее отапливают а не освещают
150w ЛН ~1500 люмен

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А в каком светильнике вы хотите их применить? лично я считаю,что лампы высокого давления можно в жилых помещениях можно использовать ТОЛЬКО в светильниках закрытого типа.

ШАР молочный НСО 17-150-300. Вот только как ее там разместить? заменить патрон. Опасаться перегрева не стоит , т.к если светильник рассчитан на 150 ЛН , то 150 МГЛ выдержит .

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Люмен – единица направленного светового потока (световой мощности, в таблицах это ВЕСЬ свет исходящий от лампы). Удобно использовать для параллельных
лучиков света, например, для солнышка.

Кандела – тоже единица светового потока, но ее удобнее использовать, если речь идет о точечном источнике (лампе), излучающем во все направления с одинаковой интенсивностью. кандела = 4*пи*люмен (формула площади сферы, радиусом 1 метр).

Люкс – это тот свет, который попадает на поверхность освещаемого прдмета. люкс = люмен/кв.метр. Естественно, лампа не будет светить только на растения, поэтому не все люмены перейдут в полезные нам люксы. Для вычисления полезного освещения, придется переводить люмены в канделы.

Солнце в зените в ясную погоду выдает более 100 000 (ста тысяч) люксов, т.е. 100 000 люмен на 1 кв.метр!

Лампа излучающая 1 канделу во все стороны даст освещенность 1 люкс на растоянии 1 метр.

Это не мои слова но я с этим согласен

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

да я собственно вот про что
такие они бывают:

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

В основных помещениях жилых и общественных зданий яркость светящейся поверхности светильников общего освещения (с любыми лампами), находящихся в поле зрения до 40° к горизонту, не должна превышать 5000 сб

это тоже важно.
лампы высокого давления имеют большую единичную мощность и малые размеры. Отсюда-недопустимо высокая яркость.

а значит обязательно требуется матовое или молочное стекло.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
не должна превышать 5000 сб

растолкуйте что такое сб

так и направить можно как нужно и 35-и ватные есть
понятно что не в глаз должны лупить, какой уж тогда комфорт,
ну типа как в подшивном потолке галогенки ,направить можно в потолок и получить рассеяный(отражённый) свет Правильного спектра и при менньшей ватности получаем большую освещённость

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

lews написал :
Делимся соображениями на сей счёт
Может кто реализовал на практике?

azus6 написал :
а мне нравиться КГ.

Ещё раз повторюсь: использую линейные ЛЛ с ЭПРА.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Alex___dr написал :

спасибо за ссылку ,полезно
я конечно прочту на досуге СНиП 23-05-95,но что вы имели в виду?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Всех ПРОВОСЛАВНЫХ С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ
ХРИСТОС ВОСКРЕС!

lews написал :
Это бесспорно, но ЛЮМ это почти ЛН и к МГ не имеет ни какого отношения
да и все приборы (вобще) дольше служат при непрерывной (стабильный режим) работе
А на счёт вкл выкл часто МГ ...полез искать инфу...теперь сам озадачился

Да тоже самое, газоразрядник в парах ртути Только в люме ртутное УФ излучение преобразуется в свет люминофором, а в МГ- смесью ионизированной разрядом смесью паров солей натрия, калия, цезия и кальция.
Поскольку все галогениды за исключением фторидов ( хлориды, бромиды, иодиды) коррозионно активны к металлу , а при выключении лампочки оседают на нитях - срок жизни МГ при частых включениях выключениях сокращается.

В смысле выключений из газоразрядников живучи только те, что с инертными газами
(неонки, ксенонки и криптонки).

Воистину воскрес! Но это другая тема.

А у меня уже почти год идея в голове витает. В детской освещение не сильно яркое, думаю, может положить на шкаф метал-галогенный светильник и направить его в белый потолок?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

МГЛ-150 в прожекторе из-под КГ-500 (сам прожектор стоит 180 р)

дроссели----2 УБИ 80параллельно.

azus6 написал :
ЛН не исчезнут хотя бы потому что ----что вы иначе будете ставить в коридоре ,ванной и ,извиняюсь,---санузле.
там где свет вкл редко и ненадолго--замены ЛН 150 ватт нет и не предвидится.

а почему вы не рассматриваете светодиоды?
ИХМО пока они еще не получили широкое распространение но:
поиск особо не заморачиваясь выдал:


Сан-Саныч написал :
А у нас в доме какой то умник решил съэкономить,.....
В итоге там 120 вольт и лампы в полнакала.
....200 ватт ........Светит как 60..и то дело

только КПД при этом ИХМО не более 5%
поэтому 95% денег вы тратите на обогрев а не на освещение

лично у меня, дочери и моих родителей в кватрирах и на даче не осталось НИ ОДНОЙ ЛН.
стоят только энергосберегающие.
на даче зимой бывает напряжение падает до 160-180 вольт. при этом ЛН еле светят, а энергосберегающие могут включаться и разгораться за 1-2 мин, но потом светят как при 220 вольтах.

Пока присмматриваюсь к LED....

kompozitor написал :
на даче зимой бывает напряжение падает до 160-180 вольт. при этом ЛН еле светят, а энергосберегающие могут включаться и разгораться за 1-2 мин, но потом светят как при 220 вольтах.

Не поверю, чтобы светили без потери яркости, цвет свечения не меняется, верю. Какой фирмы лампы? Осрам?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Маугли7111 написал :
Не поверю, чтобы светили без потери яркости, цвет свечения не меняется, верю.

Световой поток при пониженном напряжении меняется значительно меньше чем у ЛН...

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

kompozitor написал :
Пока присмматриваюсь к LED....


LED может рассматриваться как фонарик,либо подсветка
но ни как источник освещения

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

на данный момент лучше металлогалогена ни чего не придумали (для освещения) есть какие то наработки по серным лампам но я ни чего толком не нашёл,да и не серия это

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

у разрядных источников световой поток изменяется примерно на 1% при изменении напряжения на 1%, а срок службы почти не меняется.

у ЛН--на 5 % , а срок службы падает \увеличивается аж на 14%
Ну а если напряжение в сети падает ,то

Регистрация: 24.11.2008 Брянск Сообщений: 123

Маугли7111 написал :
Не поверю, чтобы светили без потери яркости, цвет свечения не меняется, верю

В дорогих лампах стоят стабилизированные преобразователи высокого напряжения позволяющие работать при начальном напряжении 90 вольт до 260 без изменении соответственно яркости.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

несколько общих замечаний.

  1. светодиоды в качестве общего освещения---даже не рассматриваем.
    область их применения---фонарики,сигнализация и связь.

вот тут и используются их преимущества---малое энергопотребление, большой срок службы и направленность излучения.Если раньше в светофорах ставили линзы Френеля, то теперь это реализуется автоматически.

  1. Основным источником света для жилых , административных и бытовых помещений ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ линейные люминесцентные лампы низкого давления.
  2. МГЛ уступают люминесцентным по сроку службы и цене,причем очень намного. Тут и высокая светоотдача не спасает

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вообще линейные ЛЛ по цене уже реально приблизились к ЛЛ ,при сроке службы даже у самых простых ламп 10000 часов.

Причем в отличие от КЛЛ ,которые не отличаются надежностью , линейные лампы отрабатывают свой срок почти во всех случаях.

Потом правда световой поток падает-на 20%

Alex___dr написал :
Световой поток при пониженном напряжении меняется значительно меньше чем у ЛН...

Но всё равно меняется.

501 написал :
В дорогих лампах стоят стабилизированные преобразователи высокого напряжения позволяющие работать при начальном напряжении 90 вольт до 260 без изменении соответственно яркости.

Прайс в студию.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Маугли7111 написал :
Но всё равно меняется.

Естественно. Но малозаметно.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
МГЛ уступают люминесцентным по сроку службы и цене,причем очень намного. Тут и высокая светоотдача не спасает

Срок службы ЛЛ не значительно превышает срок МГ или соответствует ему
Powerbal HCI-TS 150w приблизительно 12 000 часов

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Ну а по поводу мерцания ЛЛ ? утомление? общее раздражение
попробуйте ЭЛТ монитор выставить частоту самую малую ,через неделю с ума можно сойти ,да и глаза не козённые

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Металлогалогенные лампы
Металлогалогенные лампы (или HMI-лампы - Hydrargyrum medium Arc-length Iodide) - это большое семейство газоразрядных ламп переменного тока, в которых световое излучение образуется в результате электрического разряда в плотной атмосфере смеси паров ртути и галогенидов редкоземельных элементов.. В отличие от ламп накаливания, являющихся тепловыми излучателями в полном смысле этого слова, свет в этих лампах генерируется горящей между двумя электродами дугой. Это ртутные лампы высокого давления с добавками йодидов металлов или йодидов редкоземельных элементов (диспрозий (Dy), гольмий (Ho) и тулий (Tm) а также комплексные соединения с цезием (Cs) и галогениды олова (Sn). Эти соединения распадаются в центре разрядной дуги, и пары металла могут стимулировать эмиссию света, чьи интенсивность и спектральное распределение зависят от давления пара металлогалогенов. Световая отдача и цветопередача дугового разряда ртути и световой спектр значительно улучшаются.

Галогенный цикл: в баллоне лампы присутствуют пары йодидов металлов. При инициации электрического разряда с разогретых электродов начинает испаряться вольфрам, и его пары вступают в соединение с йодидами, образуя газообразное соединение - йодид вольфрама. Этот газ не оседает на стенках колбы (баллон остается прозрачным в течение всего срока работы лампы). Непосредственно вблизи разогретых электродов газ разлагается на пары вольфрама и йод, т.е. электроды окутаны облаком паров металла, оберегающим электроды от разрушения, а стенки колбы от потемнения. При выключении лампы вольфрам оседает (возвращается) на электроды. Таким образом, галогенный цикл обеспечивает длительную работу лампы без потускнения колбы.

Хорошие характеристики ламп стали гарантом их применения в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ световом оборудовании.

Основными преимуществами этих ламп по сравнению с лампами накаливания являются: увеличенная в три-четыре раза световая отдача, схожий со спектром дневного света спектр оптического излучения с цветовой температурой от 3000 до 6500 K, а также увеличенная яркость, благодаря чему эти лампы можно назвать почти идеальными источниками концентрированного пучка света. Кроме этого индекс цветопередачи металлогалогенных ламп составляет от 80 (HTI) до 95 (HMI), что практически соответствует максимально возможной "естественной" передаче цветов освещаемого объекта (100). Для некоторых областей применения особенно важным является то, что все лампы серий HMI и НМР, и большая часть ламп серии HTI обладают возможностью повторного зажигания из горячего состояния в любой стадии охлаждения и регулирование светового потока лампы (одноцокольные лампы серий HSR и HSD представляют собой лампы с наружными колбами и предназначены для зажигания только в холодном состоянии).

Эти лампы выпускаются с большим диапазоном рабочих мощностей - от 20 до 18000 Вт и имеют четыре конструктивных исполнения.

Варианты исполнения металлогалогенных ламп

  • Двухцокольное исполнение (HTI, HMD). Лампы со штырьковыми или резьбовыми цоколями для простого монтажа.

Лампы выполнены с использованием традиционной геометрии для двухцокольных ламп, знакомой многим по отечественному аналогу лампе ДРИШ. Особенно хочется отметить лампы типа GS (gap short) с уменьшенным межэлектродным расстоянием, возросшая в последнее время популярность которых объясняется тем, что эта технология позволяет концентрировать большее количество светового потока вблизи оптического центра светового прибора, снижая потери световой энергии и, тем самым, увеличивая кпд системы. Также немаловажную роль играет то, что для этих ламп стандартом является исполнение Super Quiet (сверхтихое), хотя оптимальное подавление звуковых помех все же достигается при использовании лампы совместно с электронным ПРА.

  • Одноцокольное исполнение без наружной колбы (HTI). Лампы с минимальными размерами, с безупречным в оптическом отношении качеством света - для компактных светотехнических систем.

Специальный цоколь лампы этого исполнения, не смотря на свои очень маленькие размеры, обеспечивает безупречное повторное зажигание из горячего состояния: преимущество для очень компактных светильников.

Такие лампы были разработаны для применения в миниатюрных световых приборах, где, тем не менее, требуется высокая яркость. Несмотря на свои небольшие размеры эти лампы обладают всеми преимуществами ламп HMI.

  • Одноцокольное исполнение с наружной колбой (HSR, HSD). Простые в обслуживании лампы, способные работать длительное время без сервисного обслуживания. Без возможности повторного зажигания из горячего состояния.

Наружная колба гарантирует простое обслуживание лампы, оптимальное подавление помех при работе с электронным ПРА, улучшенную по сравнению с двухцокольными лампами регулировку светового потока.

Еще одним достоинством этих ламп является возможность стабильной работы в любом положении.

  • Лампа с отражателем. Это исполнение представлено лишь одной лампой HMI 1200 PAR. В ней горелка герметично запаяна в интерференционный отражатель PAR 64. Основная область ее применения - прожекторы дальнего действия с концентрированным световым пучком.

Основное неудобство, возникающее при использовании металлогалогенных ламп, - необходимость всегда иметь под рукой дорогой и объемный высоковольтный источник питания. Тем не менее, благодаря очень хорошей цветовой температуре и высокой светоотдаче металлогалогенные лампы находят широкое применение в сценическом и театральном освещении. Все больше убеждаются в преимуществах ламп HMI фотографы и операторы.

Довольно большую группу источников света составляют аналогичные лампам HMI металлогалогенные лампы HTI, HSR, HSD, HMD, отличающиеся тем, что имеют меньшую длину разрядной дуги. Для них характерна высокая световая отдача от 60 до 100 лм/Вт. Кроме этого, общий индекс цветопередачи таких ламп лежит в пределах 80 - 95, что говорит об очень хорошей передаче цветов этими лампами (группа 1А и 1В - смотри меню "Цветопередача") . В отличие от тепловых излучателей ( например, галогенных ламп накаливания) спектр излучения металлогалогенных ламп представляет собой не сплошную линию, а состоящую из многих линий кривую, близкую к спектру солнечного света.

Эксплуатационные условия металлогалогенных ламп
Металлогалогенные лампы работают от переменного тока, который подается на них, как правило, через дроссельные катушки, трансформаторы с магнитным рассеянием или через электронные пускорегулирующие аппараты. Электронные пускорегулирующие аппараты работают на постоянной мощности и обеспечивают немигающий свет ламп.

В холодном состоянии металлогалогенные лампы, как и все газоразрядные лампы, являются превосходными изоляторами. Поэтому для электрической проводимости этим лампам необходим высоковольтный разряд (зажигание). Если холодной лампе для зажигания достаточно всего нескольких киловольт напряжения, то для повторного зажигания лампы из горячего состояния требуется импульсное напряжение, увеличенное на коэффициент 10.

Срок службы металлогалогенных ламп
Под средним сроком службы металлогалогенных ламп понимают тот срок эксплуатации ламп, по истечении которого половина ламп одного типа (общее количество не должно быть слишком малым) может уже больше не соответствовать предъявляемым специальным требованиям (например, по световому потоку и цветовой температуре). При этом отклонение электрических и светотехнических параметров от нормы зависит от типа технического устройства, обеспечивающего работу этих ламп - дросселя или электронного ПРА - а также от специального типа ламп.

Частота включения - это тот фактор, который определяет срок службы металлогалогенных ламп в наибольшей степени. В зависимости от области применения ламп в основу проводимых на фирме OSRAM испытаний на долговечность берется определенный, типичный для этих ламп ритм включение и выключении. Так, для ламп серий HMI, HMP и HTI этот ритм составляет: 60 минут ВКЛ, 15 минут ВЫКЛ, для ламп серий HSR и HSD - 180 минут ВКЛ, 30 минут ВЫКЛ. По среднему сроку службы и указанному ритму включений и выключении определяется средняя частота включения лампы. Если после немногих зажиганий лампа работает на постоянной номинальной мощности, то можно ожидать более длительного срока ее службы. Тем не менее, если срок эксплуатации лампы на 25% превышает предписанный срок службы, ее следует немедленно заменить, чтобы избежать опасности растрескивания.

Особенно неблагоприятные последствия следует ожидать при выключении металлогалогенной лампы во время фазы пуска, так как это приводит к осаждению компонентов газа-наполнителя на внут ренние стенки колбы и на электродах, в результате чего резко ухудшается повторное зажигание лампь и понижается срок ее службы.

Безопасность металлогалогенных ламп
Эксплуатация всех металлогалогенных ламп (также и ламп с наружными колбами) разрешена только в специальных закрытых корпусах, что обусловлено их ультрафиолетовым излучением, способным вызвать ослепление светом и избыточным рабочим давлением. Для сокращения ультрафиолетового излучения до допустимого предельного значения необходимо использовать соответствующие фильтры.

lews написал :
Ну а по поводу мерцания ЛЛ ? утомление? общее раздражение

С ЭПРА не мерцают, свет приятен, утомления нет.

lews написал :
Металлогалогенные лампы

Мерцают ещё сильнее стандартных ЛЛ.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Маугли7111 написал :
Мерцают ещё сильнее стандартных ЛЛ.

Поскольку нет люминофора. Люминофор имеет инерцию, дуга нет.

Alex___dr написал :
Поскольку нет люминофора.

Именно по этой причине. Вообще, проще для ДРЛ изготовить хорошую ЭПРА, чем для МГЛ.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ну в общем,все правильно.

только для рядового пользователя гораздо больше имеет значение.

1.цена
2.доступность (наличие указанного товара в шаговой доступности)
понятное дело пользователь выберет ЛБ80 за 40 р , а не МГЛ-150 за 800 -1000 р. ,которую к тому же еще и искать надо ,т.е ехать за ней в город.
вот такие вот дела.

к тому же давайте считать экономию.

Расходы на эксплуатации ламп в месяц и амортизационные расходы.
(при условии эксплуатации в зимнее время ,когда лампа горит с 16-00 до 22-00 (обычно это ноябрь-декабрь,самый короткий световой день)

МГЛ -150
сама лампа --890 р
изу трехвыводное -150 р.
дроссели и в том и другом случае-халява,т.ч опускаем.

эквивалентные для замены ЛБ80 -потребуются 3 ,а то и 4 штуки.
4х40 =160 р
итого разница в начальных расходах= 1040-160= 880 р.

теперь по расходу электроэнергии.

продолжительность горения по максимуму использования примем 6 часов, итого для

МГЛ имеем 150х6х30 = 27000 втхч =27 квтхч в месяц
ЛБ80 х4 имеем 240х6х30 =43200 втхч =43,2 квтхч в месяц.
разница =16, 2 квтхч.

стоимость квтхч примем =1,5 р.
итого каждый месяц МГЛ будет экономить 24,3 р.

чтобы покрыть амортизационные расходы потребуется 880 \24,3 = 36 ,214 месяца !.
более 3 лет. А учитывая,что лампы горят по 6 часов только 2 месяца в году , а с мая по сентябрь освещение практически выключено, то срок окупаемости затянется .

ну что,убедил?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

ну я так особо на экономию не упираю,хочется "Правильного" света

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

kompozitor написал :
только КПД при этом ИХМО не более 5%
поэтому 95% денег вы тратите на обогрев а не на освещение

Плюс-минус два процента роли не играет, зато лампы вечные.
ЛН никогда более 5 процентов КПД не давали, будет 3..и плевать если честно. Зато дешеве и сердито и отличное качество света

kompozitor написал :
лично у меня, дочери и моих родителей в кватрирах и на даче не осталось НИ ОДНОЙ ЛН.
стоят только энергосберегающие.

С недавнего времени избавился от всех КЛЛ в жилых помещениях и от галогенок тоже. Только ЛН.
Люминисцентные лампы только в гараже

kompozitor написал :
на даче зимой бывает напряжение падает до 160-180 вольт. при этом ЛН еле светят, а энергосберегающие могут включаться и разгораться за 1-2 мин, но потом светят как при 220 вольтах.

КЛЛ как раз усиленно ДОХНУТ при таком напряжении

kompozitor написал :
Пока присмматриваюсь к LED....

Неактуальна цена. Зеркалка R50 мало того что уродская изза теплоотвода, так и стоит 80 баксов

Сан-Саныч написал :
КЛЛ как раз усиленно ДОХНУТ при таком напряжении

За 3 года - 2шт. Cameliot (точно не помню как пишется) вылетили почти сразу, а 5-7 шт. "Космос" работают (из них 2шт на улице, когда минус 15-25 С - разгораются 5-10 минут)

Сан-Саныч написал :
Неактуальна цена. Зеркалка R50 мало того что уродская изза теплоотвода, так и стоит 80 баксов

так я и говорю: "пока".... :-)

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

kompozitor написал :
За 3 года - 2шт. Cameliot (точно не помню как пишется) вылетили почти сразу, а 5-7 шт. "Космос" работают (из них 2шт на улице, когда минус 15-25 С - разгораются 5-10 минут)

Если не секрет, Вы прикидывали сколько по времени на даче горят лампы? Достаточно мало
Те Хамелеоны что сгорели сразу- свели всю экономию Вашу на нет на три года вперед

lews написал :
хочется "Правильного" света

  1. Что есть самый правильный Свет? Солнечный - с которым мы связаны миллионами лет Эволюции.
  2. Что есть Солнце как источник Света? Сильно нагретое "Чёрное тело".
  3. Какой естественный спектр излучения обеспечивается? Непрерывный, с большим запасом перекрывающий восприятие наших глаз.
  4. Ограничивается-ли только органами зрения наше восприятие Света? Нет, диапазон спектра,воспринимаемого телом человека значительно шире приводимого для глаз.
  5. Какой естественный, Солнечный характер освещения в жилом помещении? Очень мягкий, рассеяный.
  6. Какой искусственный источник Света ближе всех к естественному по пп 1-5? Лампа накаливания, работающая в режиме перекала + мощный рассеиватель (система рассеивателей).

Любые лампы, использующие для формирования Светового потока Газовый разряд - формируют дискретный, линейчатый спектр. Вот пример спектра одной из групп МГЛ. Для других типов МГЛ расположение спектральных составляющих будет другим, но это не принципиально. Даже только для восприятия органов зрения это не есть идеал, мягко говоря. Что касается Цветовой температуры, то её можно вообще выставить только одной составляющей спектра, для фотографических матриц этого достаточно. А для Человека? Я считаю - нет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

самое лучшее-это КГ.
спираль у них массивная,инерция оч. большая. срок службы с устройством плавного запуска -3000 часов.

+почему-то совсем не слепит (потому что нет УФ)

2azus6
Если речь идёт о линейных галогенных лампах в кварцевой колбе - то, НМВ они наиболее близки к естественному, нормальному освещению. Непрерывный, натуральный спектр перекальной нити Вольфрама в сочетании с линейной геометрией колбы - позволяет получить светильник с мягким, рассеянным освещением естественного характера. Вот только из-за схожести названий некоторые Потребители могут путать их (или не видеть принципиальную разницу) с МГЛ - Бррр... !

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Старлей написал :
Любые лампы, использующие для формирования Светового потока Газовый разряд - формируют дискретный, линейчатый спектр

вот тут я не согласен:

OSRAM HCI-TS 150W/942 NDL PB RX7s-24 4200K 14000lm (ceramic technology)
какая лампа может похвастать таким спектром?