Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5501693

lews написал:
диоды конечно вещь, для подсветки, но хотелось бы МГЛ...

Недолюбливаю данные лампы. И ни что не противоречит концепции использования светодиодных лент для подсветки и светильников или ламп для основного освещения. ИМХО галогенки по ряду параметров как основных, так и косвенных в разы проигрывают светодиодам.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Мегавольт., диоды конечно вещь, для подсветки, но хотелось бы МГЛ...

web-rr написал:
Воплотить в жизнь - трудно (мягко говоря).

ну не стоит так критично зарубать идею на корню. Воплотить в жизнь вполне реально. И по нынешним временам не так уж дорого (относительно) может получиться.Многое зависит от желаемого результата по качеству исполнения. Опять же материал потолка. Достаточно погуглить и найдёте большое количество готовых решений из которых можно выбрать что понравится.
На практике подключал РЖБ ленту которую потом закрыли матовым поликарбонатом. Точки от светодиодов видно, но заказчика это вполне устраивало. Для более плавного распределения нужно было потолок опускать, но не хотелось сильно занижать.
Если рисунок не сложный из прямых линий, то можно использовать профиля которых сейчас на любой вкус и цвет

lews написал:
всё без изменений? спецов в вопросе так и нет на форуме?

Нету. Все заняты.
Дизайнеру рендер нарисовать - пять минут делов. Воплотить в жизнь - трудно (мягко говоря).

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

всё без изменений? спецов в вопросе так и нет на форуме?

Maxvl написал :
Могу ошибаться, но по моему в "Школе ремонта" пару лет назад такой потолочек делали, отечественная разработка, там панели бутерброд с двумя токонесущими слоями, а лампочки просто втыкаются куда пожелаете.

такие чудесные электрические панно я и сам на выставке пробовал делать (втыкал светодиодики). Но то вещь очень дорогая. Хотелось бы обойтись в данном случае малой кровью

Могу ошибаться, но по моему в "Школе ремонта" пару лет назад такой потолочек делали, отечественная разработка, там панели бутерброд с двумя токонесущими слоями, а лампочки просто втыкаются куда пожелаете.

подскажите, какой тип освещения лучше подобрать для рисунка по потолке? Какие конкретно светодиоды (если они)?

[

]()

[

]()

[

]()

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

leonard написал :
то включим его не раньше чем через 10-15 минут, очень удобно

есть горячий поджиг на сколько я понимаю... поправьте

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

юра Т написал :
есть промышленное решение, цена три копейки

стоит рублей 150-200, но никак не три копейки. Дроссельная мне больше нравится, тк такая наверняка выйдет из строя от частых включений-выключений.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

dinamit007 написал :
нету, а как сделать правильно? Заклёпками на лист металла?

есть промышленное решение, цена три копейки

lews написал :
Даёшь новые технологии ! Металлогалоген в каждую квартиру
Делимся соображениями на сей счёт
Может кто реализовал на практике?

Должен сразу сказать что для жилого помещения металгалайты полное *****. К примеру если гасим в комнате свет, то включим его не раньше чем через 10-15 минут, очень удобно.

У меня узкий и длинный коридор, хочу устроить его освещение подсветив стены, нужен совет, как это сделать технически?какие светильники лучше использовать, с учетом, что коридор проходной?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

юра Т написал :
ладно, а сертификат ПБ на досочку есть?)))

нету, а как сделать правильно? Заклёпками на лист металла?

lews написал :
Господа живём таки в 21-ом веке, не пора ли забыть про лампочки ильича?

Так и хочется перепеть старый советский анекдот.

Мужик закапывает в саду ящик с ЛН.
— Ты чего делаешь? 21-й век на дворе, зачем тебе старые ЛН?
— Так значит в 21-м веке ни у кого ЛН не будет?
— Нет, не будет.
— А у меня будут!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

dinamit007 написал :
откуда? светильник самодельный...

ладно, а сертификат ПБ на досочку есть?)))
а то пожарники бывает и на краску сертификат требуют...(если например случайно провода пожарной сигнализации покрасят)
но дома, в тихушку можно ВСЁ)))

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

юра Т написал :
сертификат ПБ есть?

откуда? светильник самодельный...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Зоркийглаз написал :
Удивляет настойчивое периодическое появление в разделе тем про "энергосбережение" и новые весьма недешевые источники света. Социальный (коммерческий) заказ?

Ник президента раскрыт?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

dinamit007 написал :
стоит у меня на шкафу, и светит

сертификат ПБ есть?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

вот как вариант. стоит у меня на шкафу, и светит, и энергию экономит. Гудеж только появляется сильный, когда раскручиваются шурупы от вибрации, приходится подтягивать...

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Больше нечего сказать? никому?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Зоркийглаз написал :
Удивляет настойчивое периодическое появление в разделе тем про "энергосбережение" и новые весьма недешевые источники света. Социальный (коммерческий) заказ?

а вы уважаемый дайте хоть одну ссылку ,где есть реализация для квартиры, освещения с использованием последних достижений светотехники (последние люм лампы ,металлогалоген)
первично: количество люмен на ватт(хочется освещать а не обогревать) цветовая температура,коэфициент цветопередачи
очень вторично (как результат новых технологий): экономия при этом
и тема была создана НЕ как сэкономить
Удручает то, что вокруг море люстр,которые как таковые вызывают рвотный рефлекс (ИМХО) а для достойных источников света нет практической реализации их в жилых помещениях

Зоркийглаз написал :
Удивляет настойчивое периодическое появление в разделе тем про "энергосбережение" и новые весьма недешевые источники света. Социальный (коммерческий) заказ?

С моей стороны - нет. Я делюсь опытом использования электронных схем от вышедших из строя КЛЛ в качестве ЭПРА для линейных ЛЛ.

Удивляет настойчивое периодическое появление в разделе тем про "энергосбережение" и новые весьма недешевые источники света. Социальный (коммерческий) заказ?

azus6 написал :
у нас до сих пор лампы Т12

У нас такие (20/40 Вт) толстые можно сыскать только на базаре да на заводских складах (металлургические комбинаты и склады на МПС). В магазинах есть 4/6/8, 15, 28, 18/30/36 Вт, а 65/80 Вт нет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

у нас до сих пор лампы Т12

azus6 написал :
спальня 4х ЛБ40
зал 6 хЛБ40

Мне 4 TL`D 36W/54-765 достаточно (17,5 м2).

Не пойму проблемы. Встраиваемые светильники в потолок - их сколько угодно есть под разные лампы, берите и ставьте. Есть и сложнее варианты если потолок разноуровненый. Вопрос как светильники располагать, в каком количестве и мощность ламп. А то, например, та лампа, которую вы привели, она одна уже вам комнату осветит так, что ярче не захочется.
Иллюстрации тут

У ЛБ один, но очень большой недостаток-очень трудно вписать в интерьер жилой комнаты

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Вотв принципе не плохой вариант
Лампа энергосберегающая Osram Dulux L 55W/21-840 2G11
Цоколь 2G11 Диаметр 43,9мм
Длина 533мм
Мощность 55W
Световой поток
4800 Lm
,но не пойму как это присабачить к потолку чтоб было красиво,как в прочем и МГЛ ,не нравятся мне люстры (пережиток прошлого) потолок планируется из ГКЛ ,ума не приложу как сделать грамотно освещение с применением новых технологий

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

в комнаты рассчет идет в зависимости от площади.
наиболее оптимальным являются опять же люминесцентные лампы низкого давления

в общем случае
спальня 4х ЛБ40
зал 6 хЛБ40

групповое питание от переделанного компьютерного БП подается по экранированным проводам.

40 ватт-как наиболее энергоэффективные.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ну уже же писали.
коридор ,ванная ,санузел -где свет вкл. редко и ненадолго ----только ЛН 150 ватт.

кухня.

ЛБ (ЛД) 80 Х2
ДРВ 160
МГЛ 150 (если средства позволяют)

первый вариант самый лучший по цена\качество\энергопотребление.
второй вариант самый простой (это важно для конечного пользователя) но весьма неэкономичен.

третий вариант требует высоких начальных затрат , и как уже приводил рассчет перед вариантом 1 преимуществ почти не имеет.
************************************************
Автор опять забыл написать "ИМХО"

Что то совсем начал терять нить дискуссии, что же выбрать в качестве источника освещения человеку далекому от цветовой температуры и световому спектру? Хочется идти в ногу со временем и использовать последнии достижения технологий, но и отказываться от старых ЛН не спешить, если они обеспечивают нужный комфорт и экономию. Можно условно разделить дом на две части: первая-свет включается редко и на долго (комнаты,кухня), вторая-свет включается часто, но на короткое время (коридор,сан узел). Хочется услышать рекомендации специалистов какие источники света рациональнее устанавливать в какие помещения, с позиции комфорта и экономии?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Старлей написал :
Любые лампы, использующие для формирования Светового потока Газовый разряд - формируют дискретный, линейчатый спектр

вот тут я не согласен:

OSRAM HCI-TS 150W/942 NDL PB RX7s-24 4200K 14000lm (ceramic technology)
какая лампа может похвастать таким спектром?

2azus6
Если речь идёт о линейных галогенных лампах в кварцевой колбе - то, НМВ они наиболее близки к естественному, нормальному освещению. Непрерывный, натуральный спектр перекальной нити Вольфрама в сочетании с линейной геометрией колбы - позволяет получить светильник с мягким, рассеянным освещением естественного характера. Вот только из-за схожести названий некоторые Потребители могут путать их (или не видеть принципиальную разницу) с МГЛ - Бррр... !

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

самое лучшее-это КГ.
спираль у них массивная,инерция оч. большая. срок службы с устройством плавного запуска -3000 часов.

+почему-то совсем не слепит (потому что нет УФ)

lews написал :
хочется "Правильного" света

  1. Что есть самый правильный Свет? Солнечный - с которым мы связаны миллионами лет Эволюции.
  2. Что есть Солнце как источник Света? Сильно нагретое "Чёрное тело".
  3. Какой естественный спектр излучения обеспечивается? Непрерывный, с большим запасом перекрывающий восприятие наших глаз.
  4. Ограничивается-ли только органами зрения наше восприятие Света? Нет, диапазон спектра,воспринимаемого телом человека значительно шире приводимого для глаз.
  5. Какой естественный, Солнечный характер освещения в жилом помещении? Очень мягкий, рассеяный.
  6. Какой искусственный источник Света ближе всех к естественному по пп 1-5? Лампа накаливания, работающая в режиме перекала + мощный рассеиватель (система рассеивателей).

Любые лампы, использующие для формирования Светового потока Газовый разряд - формируют дискретный, линейчатый спектр. Вот пример спектра одной из групп МГЛ. Для других типов МГЛ расположение спектральных составляющих будет другим, но это не принципиально. Даже только для восприятия органов зрения это не есть идеал, мягко говоря. Что касается Цветовой температуры, то её можно вообще выставить только одной составляющей спектра, для фотографических матриц этого достаточно. А для Человека? Я считаю - нет.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

kompozitor написал :
За 3 года - 2шт. Cameliot (точно не помню как пишется) вылетили почти сразу, а 5-7 шт. "Космос" работают (из них 2шт на улице, когда минус 15-25 С - разгораются 5-10 минут)

Если не секрет, Вы прикидывали сколько по времени на даче горят лампы? Достаточно мало
Те Хамелеоны что сгорели сразу- свели всю экономию Вашу на нет на три года вперед

Сан-Саныч написал :
КЛЛ как раз усиленно ДОХНУТ при таком напряжении

За 3 года - 2шт. Cameliot (точно не помню как пишется) вылетили почти сразу, а 5-7 шт. "Космос" работают (из них 2шт на улице, когда минус 15-25 С - разгораются 5-10 минут)

Сан-Саныч написал :
Неактуальна цена. Зеркалка R50 мало того что уродская изза теплоотвода, так и стоит 80 баксов

так я и говорю: "пока".... :-)

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

kompozitor написал :
только КПД при этом ИХМО не более 5%
поэтому 95% денег вы тратите на обогрев а не на освещение

Плюс-минус два процента роли не играет, зато лампы вечные.
ЛН никогда более 5 процентов КПД не давали, будет 3..и плевать если честно. Зато дешеве и сердито и отличное качество света

kompozitor написал :
лично у меня, дочери и моих родителей в кватрирах и на даче не осталось НИ ОДНОЙ ЛН.
стоят только энергосберегающие.

С недавнего времени избавился от всех КЛЛ в жилых помещениях и от галогенок тоже. Только ЛН.
Люминисцентные лампы только в гараже

kompozitor написал :
на даче зимой бывает напряжение падает до 160-180 вольт. при этом ЛН еле светят, а энергосберегающие могут включаться и разгораться за 1-2 мин, но потом светят как при 220 вольтах.

КЛЛ как раз усиленно ДОХНУТ при таком напряжении

kompozitor написал :
Пока присмматриваюсь к LED....

Неактуальна цена. Зеркалка R50 мало того что уродская изза теплоотвода, так и стоит 80 баксов

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

ну я так особо на экономию не упираю,хочется "Правильного" света

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ну в общем,все правильно.

только для рядового пользователя гораздо больше имеет значение.

1.цена
2.доступность (наличие указанного товара в шаговой доступности)
понятное дело пользователь выберет ЛБ80 за 40 р , а не МГЛ-150 за 800 -1000 р. ,которую к тому же еще и искать надо ,т.е ехать за ней в город.
вот такие вот дела.

к тому же давайте считать экономию.

Расходы на эксплуатации ламп в месяц и амортизационные расходы.
(при условии эксплуатации в зимнее время ,когда лампа горит с 16-00 до 22-00 (обычно это ноябрь-декабрь,самый короткий световой день)

МГЛ -150
сама лампа --890 р
изу трехвыводное -150 р.
дроссели и в том и другом случае-халява,т.ч опускаем.

эквивалентные для замены ЛБ80 -потребуются 3 ,а то и 4 штуки.
4х40 =160 р
итого разница в начальных расходах= 1040-160= 880 р.

теперь по расходу электроэнергии.

продолжительность горения по максимуму использования примем 6 часов, итого для

МГЛ имеем 150х6х30 = 27000 втхч =27 квтхч в месяц
ЛБ80 х4 имеем 240х6х30 =43200 втхч =43,2 квтхч в месяц.
разница =16, 2 квтхч.

стоимость квтхч примем =1,5 р.
итого каждый месяц МГЛ будет экономить 24,3 р.

чтобы покрыть амортизационные расходы потребуется 880 \24,3 = 36 ,214 месяца !.
более 3 лет. А учитывая,что лампы горят по 6 часов только 2 месяца в году , а с мая по сентябрь освещение практически выключено, то срок окупаемости затянется .

ну что,убедил?

Alex___dr написал :
Поскольку нет люминофора.

Именно по этой причине. Вообще, проще для ДРЛ изготовить хорошую ЭПРА, чем для МГЛ.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28223

Маугли7111 написал :
Мерцают ещё сильнее стандартных ЛЛ.

Поскольку нет люминофора. Люминофор имеет инерцию, дуга нет.

lews написал :
Ну а по поводу мерцания ЛЛ ? утомление? общее раздражение

С ЭПРА не мерцают, свет приятен, утомления нет.

lews написал :
Металлогалогенные лампы

Мерцают ещё сильнее стандартных ЛЛ.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Металлогалогенные лампы
Металлогалогенные лампы (или HMI-лампы - Hydrargyrum medium Arc-length Iodide) - это большое семейство газоразрядных ламп переменного тока, в которых световое излучение образуется в результате электрического разряда в плотной атмосфере смеси паров ртути и галогенидов редкоземельных элементов.. В отличие от ламп накаливания, являющихся тепловыми излучателями в полном смысле этого слова, свет в этих лампах генерируется горящей между двумя электродами дугой. Это ртутные лампы высокого давления с добавками йодидов металлов или йодидов редкоземельных элементов (диспрозий (Dy), гольмий (Ho) и тулий (Tm) а также комплексные соединения с цезием (Cs) и галогениды олова (Sn). Эти соединения распадаются в центре разрядной дуги, и пары металла могут стимулировать эмиссию света, чьи интенсивность и спектральное распределение зависят от давления пара металлогалогенов. Световая отдача и цветопередача дугового разряда ртути и световой спектр значительно улучшаются.

Галогенный цикл: в баллоне лампы присутствуют пары йодидов металлов. При инициации электрического разряда с разогретых электродов начинает испаряться вольфрам, и его пары вступают в соединение с йодидами, образуя газообразное соединение - йодид вольфрама. Этот газ не оседает на стенках колбы (баллон остается прозрачным в течение всего срока работы лампы). Непосредственно вблизи разогретых электродов газ разлагается на пары вольфрама и йод, т.е. электроды окутаны облаком паров металла, оберегающим электроды от разрушения, а стенки колбы от потемнения. При выключении лампы вольфрам оседает (возвращается) на электроды. Таким образом, галогенный цикл обеспечивает длительную работу лампы без потускнения колбы.

Хорошие характеристики ламп стали гарантом их применения в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ световом оборудовании.

Основными преимуществами этих ламп по сравнению с лампами накаливания являются: увеличенная в три-четыре раза световая отдача, схожий со спектром дневного света спектр оптического излучения с цветовой температурой от 3000 до 6500 K, а также увеличенная яркость, благодаря чему эти лампы можно назвать почти идеальными источниками концентрированного пучка света. Кроме этого индекс цветопередачи металлогалогенных ламп составляет от 80 (HTI) до 95 (HMI), что практически соответствует максимально возможной "естественной" передаче цветов освещаемого объекта (100). Для некоторых областей применения особенно важным является то, что все лампы серий HMI и НМР, и большая часть ламп серии HTI обладают возможностью повторного зажигания из горячего состояния в любой стадии охлаждения и регулирование светового потока лампы (одноцокольные лампы серий HSR и HSD представляют собой лампы с наружными колбами и предназначены для зажигания только в холодном состоянии).

Эти лампы выпускаются с большим диапазоном рабочих мощностей - от 20 до 18000 Вт и имеют четыре конструктивных исполнения.

Варианты исполнения металлогалогенных ламп

  • Двухцокольное исполнение (HTI, HMD). Лампы со штырьковыми или резьбовыми цоколями для простого монтажа.

Лампы выполнены с использованием традиционной геометрии для двухцокольных ламп, знакомой многим по отечественному аналогу лампе ДРИШ. Особенно хочется отметить лампы типа GS (gap short) с уменьшенным межэлектродным расстоянием, возросшая в последнее время популярность которых объясняется тем, что эта технология позволяет концентрировать большее количество светового потока вблизи оптического центра светового прибора, снижая потери световой энергии и, тем самым, увеличивая кпд системы. Также немаловажную роль играет то, что для этих ламп стандартом является исполнение Super Quiet (сверхтихое), хотя оптимальное подавление звуковых помех все же достигается при использовании лампы совместно с электронным ПРА.

  • Одноцокольное исполнение без наружной колбы (HTI). Лампы с минимальными размерами, с безупречным в оптическом отношении качеством света - для компактных светотехнических систем.

Специальный цоколь лампы этого исполнения, не смотря на свои очень маленькие размеры, обеспечивает безупречное повторное зажигание из горячего состояния: преимущество для очень компактных светильников.

Такие лампы были разработаны для применения в миниатюрных световых приборах, где, тем не менее, требуется высокая яркость. Несмотря на свои небольшие размеры эти лампы обладают всеми преимуществами ламп HMI.

  • Одноцокольное исполнение с наружной колбой (HSR, HSD). Простые в обслуживании лампы, способные работать длительное время без сервисного обслуживания. Без возможности повторного зажигания из горячего состояния.

Наружная колба гарантирует простое обслуживание лампы, оптимальное подавление помех при работе с электронным ПРА, улучшенную по сравнению с двухцокольными лампами регулировку светового потока.

Еще одним достоинством этих ламп является возможность стабильной работы в любом положении.

  • Лампа с отражателем. Это исполнение представлено лишь одной лампой HMI 1200 PAR. В ней горелка герметично запаяна в интерференционный отражатель PAR 64. Основная область ее применения - прожекторы дальнего действия с концентрированным световым пучком.

Основное неудобство, возникающее при использовании металлогалогенных ламп, - необходимость всегда иметь под рукой дорогой и объемный высоковольтный источник питания. Тем не менее, благодаря очень хорошей цветовой температуре и высокой светоотдаче металлогалогенные лампы находят широкое применение в сценическом и театральном освещении. Все больше убеждаются в преимуществах ламп HMI фотографы и операторы.

Довольно большую группу источников света составляют аналогичные лампам HMI металлогалогенные лампы HTI, HSR, HSD, HMD, отличающиеся тем, что имеют меньшую длину разрядной дуги. Для них характерна высокая световая отдача от 60 до 100 лм/Вт. Кроме этого, общий индекс цветопередачи таких ламп лежит в пределах 80 - 95, что говорит об очень хорошей передаче цветов этими лампами (группа 1А и 1В - смотри меню "Цветопередача") . В отличие от тепловых излучателей ( например, галогенных ламп накаливания) спектр излучения металлогалогенных ламп представляет собой не сплошную линию, а состоящую из многих линий кривую, близкую к спектру солнечного света.

Эксплуатационные условия металлогалогенных ламп
Металлогалогенные лампы работают от переменного тока, который подается на них, как правило, через дроссельные катушки, трансформаторы с магнитным рассеянием или через электронные пускорегулирующие аппараты. Электронные пускорегулирующие аппараты работают на постоянной мощности и обеспечивают немигающий свет ламп.

В холодном состоянии металлогалогенные лампы, как и все газоразрядные лампы, являются превосходными изоляторами. Поэтому для электрической проводимости этим лампам необходим высоковольтный разряд (зажигание). Если холодной лампе для зажигания достаточно всего нескольких киловольт напряжения, то для повторного зажигания лампы из горячего состояния требуется импульсное напряжение, увеличенное на коэффициент 10.

Срок службы металлогалогенных ламп
Под средним сроком службы металлогалогенных ламп понимают тот срок эксплуатации ламп, по истечении которого половина ламп одного типа (общее количество не должно быть слишком малым) может уже больше не соответствовать предъявляемым специальным требованиям (например, по световому потоку и цветовой температуре). При этом отклонение электрических и светотехнических параметров от нормы зависит от типа технического устройства, обеспечивающего работу этих ламп - дросселя или электронного ПРА - а также от специального типа ламп.

Частота включения - это тот фактор, который определяет срок службы металлогалогенных ламп в наибольшей степени. В зависимости от области применения ламп в основу проводимых на фирме OSRAM испытаний на долговечность берется определенный, типичный для этих ламп ритм включение и выключении. Так, для ламп серий HMI, HMP и HTI этот ритм составляет: 60 минут ВКЛ, 15 минут ВЫКЛ, для ламп серий HSR и HSD - 180 минут ВКЛ, 30 минут ВЫКЛ. По среднему сроку службы и указанному ритму включений и выключении определяется средняя частота включения лампы. Если после немногих зажиганий лампа работает на постоянной номинальной мощности, то можно ожидать более длительного срока ее службы. Тем не менее, если срок эксплуатации лампы на 25% превышает предписанный срок службы, ее следует немедленно заменить, чтобы избежать опасности растрескивания.

Особенно неблагоприятные последствия следует ожидать при выключении металлогалогенной лампы во время фазы пуска, так как это приводит к осаждению компонентов газа-наполнителя на внут ренние стенки колбы и на электродах, в результате чего резко ухудшается повторное зажигание лампь и понижается срок ее службы.

Безопасность металлогалогенных ламп
Эксплуатация всех металлогалогенных ламп (также и ламп с наружными колбами) разрешена только в специальных закрытых корпусах, что обусловлено их ультрафиолетовым излучением, способным вызвать ослепление светом и избыточным рабочим давлением. Для сокращения ультрафиолетового излучения до допустимого предельного значения необходимо использовать соответствующие фильтры.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Ну а по поводу мерцания ЛЛ ? утомление? общее раздражение
попробуйте ЭЛТ монитор выставить частоту самую малую ,через неделю с ума можно сойти ,да и глаза не козённые

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
МГЛ уступают люминесцентным по сроку службы и цене,причем очень намного. Тут и высокая светоотдача не спасает

Срок службы ЛЛ не значительно превышает срок МГ или соответствует ему
Powerbal HCI-TS 150w приблизительно 12 000 часов

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28223

Маугли7111 написал :
Но всё равно меняется.

Естественно. Но малозаметно.

Alex___dr написал :
Световой поток при пониженном напряжении меняется значительно меньше чем у ЛН...

Но всё равно меняется.

501 написал :
В дорогих лампах стоят стабилизированные преобразователи высокого напряжения позволяющие работать при начальном напряжении 90 вольт до 260 без изменении соответственно яркости.

Прайс в студию.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вообще линейные ЛЛ по цене уже реально приблизились к ЛЛ ,при сроке службы даже у самых простых ламп 10000 часов.

Причем в отличие от КЛЛ ,которые не отличаются надежностью , линейные лампы отрабатывают свой срок почти во всех случаях.

Потом правда световой поток падает-на 20%

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

несколько общих замечаний.

  1. светодиоды в качестве общего освещения---даже не рассматриваем.
    область их применения---фонарики,сигнализация и связь.

вот тут и используются их преимущества---малое энергопотребление, большой срок службы и направленность излучения.Если раньше в светофорах ставили линзы Френеля, то теперь это реализуется автоматически.

  1. Основным источником света для жилых , административных и бытовых помещений ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ линейные люминесцентные лампы низкого давления.
  2. МГЛ уступают люминесцентным по сроку службы и цене,причем очень намного. Тут и высокая светоотдача не спасает

Регистрация: 24.11.2008 Брянск Сообщений: 123

Маугли7111 написал :
Не поверю, чтобы светили без потери яркости, цвет свечения не меняется, верю

В дорогих лампах стоят стабилизированные преобразователи высокого напряжения позволяющие работать при начальном напряжении 90 вольт до 260 без изменении соответственно яркости.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

у разрядных источников световой поток изменяется примерно на 1% при изменении напряжения на 1%, а срок службы почти не меняется.

у ЛН--на 5 % , а срок службы падает \увеличивается аж на 14%
Ну а если напряжение в сети падает ,то

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

на данный момент лучше металлогалогена ни чего не придумали (для освещения) есть какие то наработки по серным лампам но я ни чего толком не нашёл,да и не серия это

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

kompozitor написал :
Пока присмматриваюсь к LED....


LED может рассматриваться как фонарик,либо подсветка
но ни как источник освещения

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28223

Маугли7111 написал :
Не поверю, чтобы светили без потери яркости, цвет свечения не меняется, верю.

Световой поток при пониженном напряжении меняется значительно меньше чем у ЛН...

kompozitor написал :
на даче зимой бывает напряжение падает до 160-180 вольт. при этом ЛН еле светят, а энергосберегающие могут включаться и разгораться за 1-2 мин, но потом светят как при 220 вольтах.

Не поверю, чтобы светили без потери яркости, цвет свечения не меняется, верю. Какой фирмы лампы? Осрам?

azus6 написал :
ЛН не исчезнут хотя бы потому что ----что вы иначе будете ставить в коридоре ,ванной и ,извиняюсь,---санузле.
там где свет вкл редко и ненадолго--замены ЛН 150 ватт нет и не предвидится.

а почему вы не рассматриваете светодиоды?
ИХМО пока они еще не получили широкое распространение но:
поиск особо не заморачиваясь выдал:


Сан-Саныч написал :
А у нас в доме какой то умник решил съэкономить,.....
В итоге там 120 вольт и лампы в полнакала.
....200 ватт ........Светит как 60..и то дело

только КПД при этом ИХМО не более 5%
поэтому 95% денег вы тратите на обогрев а не на освещение

лично у меня, дочери и моих родителей в кватрирах и на даче не осталось НИ ОДНОЙ ЛН.
стоят только энергосберегающие.
на даче зимой бывает напряжение падает до 160-180 вольт. при этом ЛН еле светят, а энергосберегающие могут включаться и разгораться за 1-2 мин, но потом светят как при 220 вольтах.

Пока присмматриваюсь к LED....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

МГЛ-150 в прожекторе из-под КГ-500 (сам прожектор стоит 180 р)

дроссели----2 УБИ 80параллельно.

А у меня уже почти год идея в голове витает. В детской освещение не сильно яркое, думаю, может положить на шкаф метал-галогенный светильник и направить его в белый потолок?

Воистину воскрес! Но это другая тема.

lews написал :
Это бесспорно, но ЛЮМ это почти ЛН и к МГ не имеет ни какого отношения
да и все приборы (вобще) дольше служат при непрерывной (стабильный режим) работе
А на счёт вкл выкл часто МГ ...полез искать инфу...теперь сам озадачился

Да тоже самое, газоразрядник в парах ртути Только в люме ртутное УФ излучение преобразуется в свет люминофором, а в МГ- смесью ионизированной разрядом смесью паров солей натрия, калия, цезия и кальция.
Поскольку все галогениды за исключением фторидов ( хлориды, бромиды, иодиды) коррозионно активны к металлу , а при выключении лампочки оседают на нитях - срок жизни МГ при частых включениях выключениях сокращается.

В смысле выключений из газоразрядников живучи только те, что с инертными газами
(неонки, ксенонки и криптонки).

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Всех ПРОВОСЛАВНЫХ С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ
ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

Alex___dr написал :

спасибо за ссылку ,полезно
я конечно прочту на досуге СНиП 23-05-95,но что вы имели в виду?

lews написал :
Делимся соображениями на сей счёт
Может кто реализовал на практике?

azus6 написал :
а мне нравиться КГ.

Ещё раз повторюсь: использую линейные ЛЛ с ЭПРА.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28223

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

azus6 написал :
не должна превышать 5000 сб

растолкуйте что такое сб

так и направить можно как нужно и 35-и ватные есть
понятно что не в глаз должны лупить, какой уж тогда комфорт,
ну типа как в подшивном потолке галогенки ,направить можно в потолок и получить рассеяный(отражённый) свет Правильного спектра и при менньшей ватности получаем большую освещённость

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

В основных помещениях жилых и общественных зданий яркость светящейся поверхности светильников общего освещения (с любыми лампами), находящихся в поле зрения до 40° к горизонту, не должна превышать 5000 сб

это тоже важно.
лампы высокого давления имеют большую единичную мощность и малые размеры. Отсюда-недопустимо высокая яркость.

а значит обязательно требуется матовое или молочное стекло.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 58

да я собственно вот про что
такие они бывают: